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Juan Carlos GilJosé EdelsteinIgnacio CrespoBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatoroníquel hierro objetos interestelares atlasproporción níquel hierro sistema solarobservaciones perihelio cometa 3ievaporación sublimación composición cometacomposición de cometas afecta sublimaciónevaporación de níquel en compuestos mineralescoma de cometa proporción de níquelproporción real cometa después del periheliosublimación de objetos interestelarescomposición real tras el periheliocalentamiento afecta observaciones composiciónsimilitud con cometas sistema solarAtlasHéctor SocasKeckHawáiMauna KeaHutzemekersSolSpielbergTresSistema SolarSubaruHDSCO2HubbleTierraMartered de telescopios AtlasSOHOSWAN
Observaciones Perihelio cometa 3i
Con
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Héctor Socas explica cómo las observaciones previas al perihelio de los objetos interestelares 3i y Atlas sugirieron una proporción inusual de níquel respecto al hierro, pero advierte sobre la necesidad de interpretar con cautela estos datos.
…hay resultados interesantes de un espectrógrafo del telescopio Keck en Hawái, en Mauna Kea, un telescopio de 10 metros, con el Keck Cosmic Web Imager: encuentran el cianógeno, el radical ciano, además de hierro, níquel y carbono diatómico y triatómico. esto es interesante porque antes del perihelio había observaciones, todo el tema este del níquel y el hierro se había debatido mucho antes del perihelio había observaciones que sugerían que 3 y atlas era anómalo en su proporción de níquel a hierro o sea que había mucho más níquel respecto a hierro que lo que es esperable o que lo que se tiene en el sistema solar y esto se debatió bastante, esto recuerdo que lo comentamos, comentamos un paper sobre esto y ya advertíamos que como decía el paper hay que tener cuidado porque lo que nosotros vemos no es la composición que hay realmente en el cometa sino lo que se ha evaporado, lo que se ha sublimado y estamos viendo los gases que hay a su alrededor. Entonces ¿qué pasa? Que el níquel y el hierro pueden estar en compuestos, en moléculas, en minerales y entonces no se subliman igual; y dependiendo de las condiciones, o sea, es posible que el níquel por ejemplo sea mucho más fácil de sublimar en los compuestos en los que se encuentra, y eso haría que cuando vemos la coma veamos una proporción mayor de níquel pero que eso no refleje la proporción real en el cometa sino simplemente que se evapora más fácilmente. Entonces eso es interesante porque efectivamente lo que se está viendo después del perihelio es que la proporción a medida que pasa el tiempo se vuelve más normal, más parecida a los cometas del sistema solar. y esto es esperable porque si realmente es así al calentarse cada vez más pues ya se va sublimando todo lo que hay ya no depende tanto de cuánto es fácil sea sublimar uno u otro porque ya se va sublimando todo y al sublimarse todo entonces ya realmente ves la composición real entonces cuando empezamos a ver la composición real ya ha pasado el perihelio ya habiéndose calentado esa composición real o por lo menos más parecida a la real sí que se va pareciendo más a la de los cometas del sistema solar. O sea, que esa supuesta anomalía que se veía al principio ha dejado de serla. Y esto es algo que pasa a veces: cuando empiezas a observar algo parece que encuentras anomalías, peculiaridades que luego, según vas entendiendo más, según vas conociendo más, se…
Significado #1 · Palabras #4
Héctor Socas introduce una actualización sobre los objetos Tres y Atlas, relacionándolo con la conversación previa sobre ovnis y películas de Spielberg.
Habla: Héctor SocasSignificado #11actualización objetos tres y atlascomete interestelar periheliospielberg y ovnismaniobra over-inversa inexistente…de la estrella. Bueno, muy bien, pues gracias Ignacio por este tema. Estoy intentando hacer algo de tiempo para apuntar aquí. Me había perdido por donde estábamos. Vale, ¿hay alguna pregunta o comentario sobre este tema? Si no, vamos a pasar al siguiente. Yo quería hacer, de hecho llevo un par de semanas queriendo hacer una actualización sobre Tres y Atlas, y creo que hoy que empezamos hablando de ovnis y de cosas de película y de Spielberg, pues pega mucho, por lo que sea. Ya saben que, bueno, es que parece que estuvimos prestandole mucha atención a este objeto, a este comete interestelar, pues prácticamente hasta el perihelio y luego ya después del perihelio, pues volvió a salir por el otro lado y parece que se ha dejado de hablar; no sé si será por la cosa de que no hubo ninguna maniobra over-inversa, no cambió de trayectoria, no vino a atacar la Tierra y no hay ningún indicio de que haya ido a explorar ningún planeta del Sistema Solar sino que más bien de hecho pues tiene pinta de cometa, camina como un cometa y hace quacks como un cometa con lo cual pues lo, en fin. Pero sin embargo es una pena porque sí que es un objeto muy interesante, un objeto que viene de fuera del sistema solar y he estado mirando un poco los artículos que se han venido publicando con estudios después del perihelio y hay, bueno, verán que no los he…
Héctor Socas describe las características orbitales de los objetos interestelares 3i y Atlas, explicando cómo su proximidad al Sol podría provocar la evaporación de hielos en su núcleo.
Habla: Héctor SocasSignificado #15objeto interestelar 3idescubrimiento atlas perihelio octubreobjetos interestelares 3i y atlasperihelio a 1 4 unidades astronómicasevaporación de hielos en el núcleojerga cometaria activar hielos…mucho más que hace un año sobre este objeto. De hecho, hace un año prácticamente es cuando se descubrió, o sea que sí, desde luego sabemos más que hace un año, pero desde luego sabemos más después de su paso por el perihelio que antes entonces, por poner un Poco el contexto ya saben es el tercer objeto interestelar por eso se llama 3i, el tercer interestelar, y Atlas por haber sido descubierto por la red de telescopios Atlas que tiene varios nodos alrededor del mundo; creo que son 6 y bueno, pasó por el perihelio a finales de octubre de. 2025 y el perihelio fue a poco menos de 1,4 unidades astronómicas del Sol. Entonces no es que pasara muy cerca del Sol, pero 1,4 unidades astronómicas, digamos ahí entre la Tierra y Marte, pues es bastante cerca como para que se calentara el núcleo, se activen los hielos. Aquí activar en la jerga cometaria quiere decir que empieza a evaporarse material o que empiece por lo menos a, no sé, a hacer cosas, ¿no? Algo que era totalmente inerte, que venía como un bloque de hielo durante miles de años propagándose por un espacio vacío y frío, totalmente inerte, pues empieza de repente a tener actividad, a tener reacciones químicas. Yo digo evaporarse, pero en realidad…
Héctor Socas plantea una pregunta sobre el comportamiento de los objetos interestelares 3i y Atlas, comparando su dinámica con la de los cometas conocidos del sistema solar.
Habla: Héctor SocasPalabras #13comportamiento objetos interestelares 3idinámica de polvo y gas atlasabundancias químicas objetos interestelares…afuera por el viento solar y eso genera la cola, que es lo espectacular que vemos de un cometa. Entonces, cuando vemos una foto de un cometa, ahí lo que estamos viendo es la coma y la cola, pero el núcleo suele ser demasiado pequeñito como para que lo veamos. Bueno, entonces la cuestión es ahora con lo que sabemos, con todas las observaciones que se han hecho de 3 y Atlas, que se ha observado mucho desde muchos puntos de vista diferentes ¿Se comporta realmente como un cometa de los que conocemos del sistema solar de toda la vida? Pues en algunas cosas sí, en otras no tanto; en lo que es la dinámica de polvo, del gas, de la coma, se comporta totalmente como un cometa. Ahora, en cuanto a la composición química, las abundancias de Volátiles y sobre todo vamos a comentar ahora los cocientes isotópicos; ahí sí que parece que tiene una historia química diferente, lo cual es normal, es esperable, porque viene de muy lejos. Entonces, es normal que su historia química sea diferente.…
Héctor Socas explica cómo el instrumento SWAN en el observatorio SOHO detecta hidrógeno como indicador indirecto de la presencia de agua, y describe las tasas de emisión de moléculas por segundo tras el perihelio de los objetos interestelares 3i y Atlas.
Habla: Héctor SocasSignificado #19hidrógeno detectable cámara sohomoléculas interestelares 3i atlasperihelio objetos interestelares…de hidrógeno; entonces no ve directamente las moléculas de agua pero el hidrógeno es un buen proxy porque en cuanto el agua se evapora rápidamente la radiación ultravioleta del sol rompe las moléculas de agua y una parte importante se transforma en hidrógeno. y ese hidrógeno es detectable por esta cámara de SOHO, o sea, es una medida un poco indirecta pero bueno va bien y ha habido varios análisis en diferentes puntos de la trayectoria de 3 y Atlas que dan que está emitiendo o estaba emitiendo tras su paso por el perihelio del orden de 10 a la 29 moléculas por segundo. Esto es justo después del perihelio y luego un poco más adelante, 10 elevado a 28, que no sabemos si es que ha bajado la tasa o que diferentes estudios con diferentes técnicas o diferentes metodologías obtienen resultados un poquito diferentes. Pero bueno, es una cantidad grande, ¿no? O sea, el número de abogados de 10 a la 23, aquí estamos hablando de 10 a la 28, 10 a la 29, o sea, son 10 a la 5 o 10 a la 6, un factor 100.000 o un millón de moles por segundo. Una molécula de agua, un molson 18…
Héctor Socas explica cómo la inercia térmica afecta a los cometas, comparándola con la diferencia de temperatura entre la mañana y la tarde.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #5inercia térmica afecta a cometastemperatura en cometas antes del perihelioobservaciones de tres hiatlas…el sol Uno pensaría que es una posición simétrica del sol, pero claro, en un caso vienes, en el amanecer, vienes de toda la noche, de estar frío el ambiente, y en el otro caso al atardecer, vienes con todo el día de estar el sol cascando en el suelo Entonces, Esa inercia térmica es lo que hace que haga más frío por la mañana que por la tarde, pues lo mismo pasa con el cometa: cuando está a una cierta distancia antes del perihelio, está más frío que cuando está a esa misma distancia después de pasar al perihelio y eso se observa también con tres hiatlas. Bueno, nada, la producción de agua todo esto hay una serie de datos da un poco igual pero vamos que lo que sí se sugiere es que según como no vemos el núcleo no sabemos exactamente qué tamaño tiene pero poniendo que sea del orden de un kilómetro que puede ser…
Héctor Socas explica cómo las observaciones previas al perihelio de los objetos interestelares 3i y Atlas sugirieron una proporción inusual de níquel respecto al hierro, pero advierte sobre la necesidad de interpretar con cautela estos datos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #4níquel hierro objetos interestelares atlasproporción níquel hierro sistema solarobservaciones perihelio cometa 3ievaporación sublimación composición cometacomposición de cometas afecta sublimaciónevaporación de níquel en compuestos mineralescoma de cometa proporción de níquelproporción real cometa después del periheliosublimación de objetos interestelarescomposición real tras el periheliocalentamiento afecta observaciones composiciónsimilitud con cometas sistema solar…hay resultados interesantes de un espectrógrafo del telescopio Keck en Hawái, en Mauna Kea, un telescopio de 10 metros, con el Keck Cosmic Web Imager: encuentran el cianógeno, el radical ciano, además de hierro, níquel y carbono diatómico y triatómico. esto es interesante porque antes del perihelio había observaciones, todo el tema este del níquel y el hierro se había debatido mucho antes del perihelio había observaciones que sugerían que 3 y atlas era anómalo en su proporción de níquel a hierro o sea que había mucho más níquel respecto a hierro que lo que es esperable o que lo que se tiene en el sistema solar y esto se debatió bastante, esto recuerdo que lo comentamos, comentamos un paper sobre esto y ya advertíamos que como decía el paper hay que tener cuidado porque lo que nosotros vemos no es la composición que hay realmente en el cometa sino lo que se ha evaporado, lo que se ha sublimado y estamos viendo los gases que hay a su alrededor. Entonces ¿qué pasa? Que el níquel y el hierro pueden estar en compuestos, en moléculas, en minerales y entonces no se subliman igual; y dependiendo de las condiciones, o sea, es posible que el níquel por ejemplo sea mucho más fácil de sublimar en los compuestos en los que se encuentra, y eso haría que cuando vemos la coma veamos una proporción mayor de níquel pero que eso no refleje la proporción real en el cometa sino simplemente que se evapora más fácilmente. Entonces eso es interesante porque efectivamente lo que se está viendo después del perihelio es que la proporción a medida que pasa el tiempo se vuelve más normal, más parecida a los cometas del sistema solar. y esto es esperable porque si realmente es así al calentarse cada vez más pues ya se va sublimando todo lo que hay ya no depende tanto de cuánto es fácil sea sublimar uno u otro porque ya se va sublimando todo y al sublimarse todo entonces ya realmente ves la composición real entonces cuando empezamos a ver la composición real ya ha pasado el perihelio ya habiéndose calentado esa composición real o por lo menos más parecida a la real sí que se va pareciendo más a la de los cometas del sistema solar. O sea, que esa supuesta anomalía que se veía al principio ha dejado de serla. Y esto es algo que pasa a veces: cuando empiezas a observar algo parece que encuentras anomalías, peculiaridades que luego, según vas entendiendo más, según vas conociendo más, se…
Héctor Socas explica cómo observaciones previas al perihelio mostraron una evolución en la proporción de níquel y hierro en un cometa, normalizándose a medida que se acercaba al Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #7proporción níquel hierro cometatrabajos preperihelio hutzemekerscometa acercándose al sol…más, se van resolviendo. A lo mejor no eran tales anomalías, sino era cuestión de que tus observaciones eran todavía muy limitadas, como es el caso aquí, o simplemente que al entenderlo mejor, con un mejor contexto, pues deja de ser tan sorprendente, ¿no? Entonces, de hecho ya en trabajos preperihelio, creo que esto lo llegamos a comentar aquí había un artículo de Hutzemekers y tal, ya se veía una evolución antes del perihelio de que la proporción entre níquel y hierro iba normalizándose según el cometa se acercaba al Sol. Así que bueno, eso parece que deja de ser anómalo. Bueno, no sé; voy a saltarme algunas cosillas para ir yendo al grano. Me voy a saltar esto que tampoco es tan importante. Ah bueno, sí, también se veía que la proporción entre dióxido de carbono y agua era muy extrema. Era todavía compatible con el sistema…
Héctor Socas explica cómo las observaciones realizadas con el telescopio Subaru después del perihelio muestran una normalización en la proporción de dióxido de carbono y agua en los objetos interestelares.
Habla: Héctor SocasPalabras #11telescopio subaru observa normalizaciónproporción dióxido carbono agua interestelarcometas sistema solar proporción co2 aguainstrumento hds en telescopio subaru…entre dióxido de carbono y agua era muy extrema. Era todavía compatible con el sistema solar, pero los casos más extremos del sistema solar tenía una sobreabundancia de dióxido de carbono respecto a agua. Y lo que se ha ido observando, por ejemplo, con Observaciones de Subaru, con el instrumento HDS; Subaru es un telescopio de 8 metros también en Mauna Kea, en Hawái, que es un telescopio japonés. Pues después del perihelio, las observaciones es que también este cociente se va normalizando entre CO2 y agua. Sigue siendo alto comparado con la media del sistema solar pero ya no es ni siquiera un valor extremo sino un valor alto de cometa comparable con los cometas del sistema solar que tienen valores altos de proporción entre CO2 y agua. Y luego en radio, en longitud de sonda milimétrica. pues bueno voy a saltarme la parte de las moléculas y tal, pero con ALMA, por ejemplo, ALMA es el Atacama Large Millimeter Array en Chile, que es un interferómetro para hacer radioastronomía de ESO, el Observatorio European Southern Observatory, Observatorio…
Héctor Socas continúa hablando sobre las observaciones realizadas a E3 y Atlas, mencionando el uso del telescopio Hubble y la posibilidad de separar la luz del núcleo y la coma.
Habla: Héctor SocasSignificado #13observaciones del telescopio hubbleradio del núcleo cometa kilómetroalbedo oscuro de los cometas…de E3 y Atlas pues no se parece a los de los cometas porque sus, como digo, sus cocientes isotópicos no se parece a los cometas de aquí del sistema solar porque tiene cocientes isotópicos diferentes. Y nada, pues eso es básicamente lo más relevante, ¿no? Luego también las observaciones del Hubble han continuado y también ha habido más observaciones después del perihelio. Y bueno, parcialmente se puede separar un poquito la luz del núcleo y la coma; no se puede resolver el núcleo todavía, pero las estimaciones que dan apuntan a que el radio del núcleo sea de eso, del orden de un kilómetro, quizás un poquito más, si el albedo es un albedo oscuro como el de, el típico de los cometas, ¿no? Y la polarimetría también es más la luz que emite la coma de E3 y Atlas que emite o que refleja. Es inusualmente alto el grado de polarización que tiene, lo cual sugiere que probablemente haya una abundancia alta de pequeñas partículas de granos de polvo, partículas con propiedades refractarias que se encuentran en más abundancia de los cometas del…
Héctor Socas resume las observaciones realizadas sobre los cometas interestelares E3 y Atlas, explicando que su comportamiento tras el perihelio facilita el estudio de su composición interna.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #14evaporación de cometas tras periheliocomposición interna del núcleo cometarioestudio de parámetros cometarios higgs…del Instituto SETI, se han hecho observaciones intentando buscar algún tipo de indicio de alguna señal de radio artificial, pero no se ha detectado ninguna señal que pueda sugerir origen artificial o sea que si es una sonda interestelar está pasando con el. Modo avión puesto, no está emitiendo ningún tipo de señal, así que ese es un poco el resumen. Realmente no se ha vuelto menos interesante después del perihelio, sino que es más; creo que es más entendible porque, como nosotros lo que está evaporado a su alrededor, al haber mayor evaporación por el calentamiento del sol, pues podemos estudiarlo mejor y sobre todo podemos estudiar parámetros que son, que están más relacionados o mejor, que describen mejor lo que es la composición real del núcleo y no como era antes el perihelio, que había propiedades que eran anómalas porque no había una evaporación completa. Entonces dependía mucho de cuáles sean los procesos concretos, como eso que decía el níquel y el hierro, dependiendo mucho de cuáles sean los procesos por los cuales se evapora o se sublima; pues eso daba lugar a parámetros un poco anómalos que se han…