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Cecilia GarraffoJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroBorja Tosargravedad cuántica cuestión de escalamecánica cuántica influjos de gravedaddetectar gravedad objetos no planetariosexperimento cavendish mitchell siglo xviiiinteracción gravitacional cuerpos celestesbalanzas torsión experimento cavendishgravedad micrométrica partículas polvofuerza gravitatoria escalas micrométricasgradientes altura gravedadfenómenos cuánticos de la gravedadescala -35 metros fenómenos cuánticosnúcleo atómico tamaño 10gravedad escala núcleo atómicoartículo physical review letters gravitonesralf schutthold física cuántica gravedadgravitones por luz conversión partículateoría cuántica campos tri-levelinvestigador dresden physical review lettersobservación gravitones ligó tecnología actualondas gravitacionales detectadas ligógravitón modo excitación campo gravitacionalfotón linterna abuso notaciónPhysical Review LettersDresdenAlemaniaLIGOGastón Giribetconstante de Plancksiglo XVIIIinterferómetros de MichelsonGoogle DeepmindNatureHalloweenFrancis VillatoroAlbert EinsteinGravedadNúcleo atómicodiagrama de FeynmanJavier García Pelaezspin 2spin 1partículas spin 1partículas de espín 2partículas de spin 1teoría de spin-1RödingerTierraRalf SchuttholdEmisión Estimulada y Absorción de Gravitones por LuzCecilia GarraffoCavendishJohn Mitchell
Observación gravitones LIGO tecnología actual
Con
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Gastón Giribet explica cómo la absorción de gravitones por luz implica la conversión de una partícula en otra, un fenómeno cuántico. A pesar de considerarlo poco creíble con la tecnología actual, menciona un estudio reciente publicado en Physical Review Letters que sugiere su observación mediante LIGO.
…el artículo y sí, no tengo nada, Juan Carlos; no quiero comentar tampoco nada, y Borja tampoco quiere comentar nada o algo así. Yo me junto contigo a pedir pasta para la ciencia. La última frase de: "Oye, hace falta pasta para saber cómo acaba esta movida". A mí me genera, cuando veo estos trabajos, por una cuestión de escala; yo soy un poco ingenuo, pero por una cuestión de escala, todos estos trabajos que pretenden ver efectos de gravedad cuántica, o como en este caso, efectos de mecánica cuántica bajo los influjos de gravedad, porque son dos cosas distintas, que ya son muy difíciles de hacer. O sea, si bien nosotros podemos detectar la gravedad de objetos, podemos manipular la gravedad de objetos que no sean planetarios, a partir del fin del siglo XVIII, con el experimento de Cavendish, que fue hecho por Cavendish y por su amigo, su mejor amigo, que era John Mitchell lo que pasa es que John Mitchell murió justo hace año, pero Mitchell y Cavendish hicieron ese experimento y desde ahí uno dice podemos mostrar una cosa que en la agenda del siglo XVIII pensaba, pero no era trivial, que es que las cosas interactúan entre sí gravitacionalmente eso no era trivial, esa idea de que los cuerpos celestes son solamente grandes concentraciones de materia y bueno, con el tiempo hemos mejorado muchísimo con esas balanzas de torsión, que notablemente no cambió tanto el sistema para hacerlo, ¿no? Se sofisticó sobre la misma idea. Es muy difícil manipular, imaginémonos ¿no? O sea, estamos hablando de la fuerza más débil que existe, que hayamos conocido, la gravitatoria; estamos explorando escalas micrométricas, o sea, son partículas de polvo interactuando entre ellas gravitacionalmente, o sea, es una locura. Y ver cómo eso encima se ve afectado por gradientes de cuán alto estoy, cuán bajo estoy, es exactamente muy muy difícil de lograr. Pero eso yo creo que puede lograrse. Ahora, la escala en la cual no quiero solamente observar fenómenos cuánticos bajo el influjo de la gravedad, sino los fenómenos cuánticos de la gravedad per se, esa es una escala que naturalmente se adiezan a menos 35 metros. Eso es, o sea, pensemos que un núcleo atómico tiene 10 a menos 15, estamos hablando de 20 órdenes de magnitud más pequeños que un, para que tengamos cuenta, es más chico respecto a un átomo que lo que un átomo es a todo el sistema solar. A esa escala estamos hablando de longitud. Entonces, eso es muy difícil de creer. Hay otro trabajo, que creo que hablamos en función de este el otro día, que es este trabajo que salió en Physical Review Letters hace nada, hace cuando, ese artículo de Ralf Schutthold, lo tengo acá escrito, que se llama Emisión Estimulada y Absorción de Gravitones por Luz; ahí sí estamos hablando del régimen cuántico porque es la absorción de gravitones por luz significa que un gravitón se transforma en fotones aunque sea a tri-level, los que sepan teoría cuántica de Campos sabrán a qué me refiero, es lo que nosotros llamaríamos clásico pero es la conversión de una partícula en otra, en ese sentido es cuántico, no hay loops acá, pero bueno eso es mucho más poco creíble que uno pueda lograr con la tecnología actual no obstante este trabajo en Physical Review Letters, una prestigiosa revista de física de este investigador de Dresden de Alemania dice que sería posible observarlas con la tecnología actual, con la tecnología actual se refiere a LIGO, a los Detectores, a los interferómetros de Michelson que se usan para detectar ondas gravitacionales. Por supuesto, las ondas gravitacionales que nos llegan a nosotros es una gran ola clásica de gravedad que llega a nosotros. ¿Qué tiene que ver eso con gravedad cuántica? Es una onda de gravitación, no es un gravitón; gravitón es el modo de excitación cuántico de una sola partícula del campo gravitacional, es otra cosa lo llamamos gravitón por una cuestión de abuso de notación, pero es como llamar fotón a una linterna. ¿Está bien? Sí, es un fenómeno colectivo por un montón de fotones, pero es el régimen clásico. Entonces, ¿qué tiene que ver esto con gravedad cuántica? Lo que él argumenta, no voy a decir arguye porque ya robó el verbo Cecilia y se puede decir el verbo arguir una vez por programa, igual que la palabra crivia. Entonces, lo que ellos argumentan es que,…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro anuncia que el programa abordará temas diversos, incluyendo la formación de estalagmitas y estalactitas, avances en aprendizaje computacional de Google Deepmind, entrelazamiento cuántico mediado por gravitación y cómo celebrar Halloween en un planetario.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5estalagmitas estalactitas universidad zaragozaaprendizaje computacional multiespectral deepmindentrelazamiento cuántico gravitación canal clásicoabsorción gravitones fotones ligoshalloween planetario observación astronómica…aprovechan muchísimas facultades de física para organizar actividades divulgativas. Por ejemplo, la Gincana a la Caza de la Materia Oscura, que mañana viernes 31 de octubre, a partir de las 5.30 pm peninsulares congregará a niñas, a niños y a mayores en la Facultad de Ciencias de la Universidad de Zaragoza. Además, habrá una observación astronómica con telescopios a partir de las 8.30 pm; eso sí, si el cielo lo permite. Hoy hablaremos de cómo se forma la forma de las estalagmitas y las estalactitas. De los últimos avances en el aprendizaje computacional multiespectral de la compañía Google Deepmind, del entrelazamiento cuántico entre masas mediado por gravitación tanto en un canal clásico como en un canal cuántico, de la posible absorción de gravitones por fotones en interferómetros de ondas gravitacionales como LIGO y de cómo disfrutar de Halloween en un planetario. Y solo si da tiempo, de los últimos artículos de Google Quantum AI en la revista Nature. Les recuerdo que tenemos una página web señalerruido.com con ñ todo junto, donde pueden encontrar todos los episodios anteriores, todas las referencias a los artículos que comentamos en cada programa y recuerde que nosotras nos leemos los papers para que…
Cecilia Garraffo explica las limitaciones actuales de la inteligencia artificial en aplicaciones científicas específicas, particularmente en astronomía y teledetección satelital.
Habla: Cecilia GarraffoPalabras #19datos escasos astronomíaobservaciones pocas espacioespectros datos no aceptados chatgptcecilia garraffo inteligencia artificial…ahora, que es que están entrenados en temas muy generales pero no aplican bien a los datos científicos, en particular en astronomía que es lo que yo me dedico pero aplica también para teledetección satelital que es sobre el paper que les voy a contar un poco. Los datos son escasos de alguna manera, escasos en el sentido en que no podemos tomar muestras muy cercanas la una a la otra, tenemos lo que tenemos, aunque sean muchos son escasos comparados, por ejemplo en astronomía, con el espacio que estamos observando, las observaciones son pocas Y también son de otro tipo, no son solo imágenes y no son nunca texto, sino que son espectros o distintos tipos de datos que no son los que estos modelos aceptan Bueno, entonces un montón de gente como yo se empezó a dedicar a diseñar estos modelos de inteligencia artificial específicamente para ciencia Bueno, otra de las razones por las que no nos sirven los modelos comunes, no solo que no aceptan los datos que les damos, porque son distintos datos, de los…
Francis Villatoro introduce un tema histórico relacionado con la cuantización de la gravedad, que surgió en la década de 1930 y permaneció sin resolver hasta la muerte de Albert Einstein.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6cuantización gravedad década 1930gravitación einstein modelos década 30preocupación gravedad cuántica 1930…pasa, Juan Carlos? Os llevo escuchando un rato que me quedé en la sala de espera y atascado y creo que le faltaba dar un botón o algo, pero como estabais hablando de esto que me parecía fascinante, pues me quedé ahí entretenido. Vale, muy bien, pues bueno. iba a contar yo otro tema que no sé si te resultará fascinante o no, pero es un tema que ha sido un tema ya histórico, que era el tema de, a ver, en 1930 ya empieza a haber una preocupación sobre si la gravedad es cuántica o no es cuántica y ya había modelos en la década de los 30 de cómo cuantizar la gravitación de Einstein. Y esa pregunta se ha quedado ahí congelada hasta el fallecimiento de Einstein. En 1955 iba a haber un primer congreso por los 100 años de la relatividad especial, que fue un congreso al que no pudo asistir Einstein porque falleció unos meses antes y que fue un congreso que en realidad no se dedicó a la relatividad especial, se dedicó a…
Francis Villatoro explica que los experimentos realizados para estudiar la caída de sistemas cuánticos en campos gravitatorios confirman la precisión de la ecuación de Rödinger, pero no prueban ni refutan la existencia de una gravitación cuántica.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13ecuación de rödinger describe sistemas cuánticosprecisión altísima en demostraciones recientesneutrón afectado por la tierra clásicafalta interacción gravitacional entre objetos cuánticos…a esa ecuación de Rödinger. Con lo que yo puedo estudiar ese tipo de fenómenos: cómo cae un sistema cuántico en un campo gravitatorio. Y el resultado prácticamente coincidía con la teoría, se publicó en Physical Review Letters, pero es que ese experimento se Ha repetido muchas veces y ya en los últimos dos años hay demostraciones con una precisión altísima. Es decir, realmente lo clava la teoría, pero esto no es gravitación cuántica y esto demuestra que la gravitación es cuántica, tampoco; tampoco demuestra que la gravitación es cuántica. Tú lo único que estás demostrando es que la ecuación de Rodinger describe muy bien ese sistema porque realmente no hay una mediación, no hay una interacción gravitacional entre dos objetos cuánticos sino que hay un objeto, la Tierra, que claramente es clásico, que está afectando a un objeto cuántico que es el neutrón. Entonces, se han planteado en los últimos cinco años varios experimentos para el futuro próximo, esperemos que no muy lejano, en los que van a tratar de hacer ese experimento propuesto en teoría por Feynman utilizando, por ejemplo, nanodiamantes que incluyen…
Francis Villatoro explica la diferencia entre el entrelazamiento generado por un efecto asociado a la gravitación clásica y el entrelazamiento genuino vinculado a la gravedad cuántica, y pregunta a Gastón Giribet si tiene alguna observación al respecto.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11entrelazamiento gravitación clásicagravedad cuántica verdaderaondas electromagnéticas gastón giribet…habilita que haya una transferencia cuántica de partículas virtuales del tipo de materia que yo estoy considerando, los dos bosones. Entonces esto me ofrece la posibilidad de generar una nueva fuente de entrelazamiento. Habría dos posibles entrelazamientos. el entrasamiento debido a este efecto asociado a la gravitación clásica y el entrasamiento verdadero asociado a la gravitación cuántica verdadera. Entonces, el entrasamiento cuando yo lo vea en un experimento, ¿cuál es cuál? Gastón, ¿querías comentar algo? Sí, que yo no encuentro que esto sea novedoso en ningún sentido, de hecho al final del trabajo ellos mismos dicen que lo mismo podría pasar con ondas electromagnéticas Significa que esto, en el fondo, lo que está pasando es que hay un canal clásico que es un potencial, una fuerza externa clásica que está mediando y claro, a través de la interacción con la materia de varios órdenes; hay procesos cuánticos entre las cosas que…
Gastón Giribet explica que el fenómeno descrito no es exclusivo del campo gravitacional cuántico, sino que se trata de un ejemplo funcional aplicable a cualquier potencial externo clásico.
Habla: Gastón GiribetSignificado #9potencial externo clásico gravitacionalelectromagnetismo ejemplo mecánico cuánticofenómeno más amplio campo gravitacionalgravitación cuántica linealización electrodinámicafase función de onda campo gravitacionalcálculo fase función de onda tierra…está mediando y claro, a través de la interacción con la materia de varios órdenes; hay procesos cuánticos entre las cosas que están inmersas en este potencial exterior, que interactúan cuánticamente y tienen todas las propiedades de la naturaleza cuántica. Pero acá no hay nada que sea prerrogativa del campo gravitacional, no solamente de su régimen cuántico. Por supuesto esto no tiene nada que ver con gravedad cuántica, pero ni siquiera tiene que ver con gravedad; es un ejemplo que funciona, en este caso en gravedad, pero funcionaría con cualquier potencial externo clásico. Ellos mismos lo dicen: esto se podría hacer con electromagnetismo, bueno, entonces, en ese sentido es un problema de mecánica cuántica, que nada tiene que ver con gravedad; no hay nada en este trabajo que tenga que ver con gravedad, ni siquiera clásica; es solamente un working example de un fenómeno mucho más amplio. Exactamente, ellos se basan en la hipótesis de que lo que están haciendo con la electrodinámica cuántica debería tener un análogo en la linealización de la gravitación futura a la gravitación cuántica y ese análogo debería ser prácticamente idéntico para que sus conclusiones fueran razonables, pero en cualquier caso ya os digo, los revisores lo han aceptado y el resultado final y la razón fundamental por la que yo creo que se ha publicado en Nature es porque proponen una manera de diferenciar entre ese efecto; esos son efectos en la fase de la función de onda asociada a los objetos con los que estoy experimentando entonces la fase de esa función de onda depende del campo gravitacional entre ambos objetos y el que tengan externo debido a la Tierra yo puedo calcular muy bien con alta precisión el debido. A la Tierra porque ya hay experimentos que lo han medido y sé cuál es. Entonces yo podría calcular la fase y compararla con la debida a la Tierra y la debida a la otra partícula y así obtener cuál es la fase debida a la interacción entre ambas partículas.…
Francis Villatoro explica cómo determinar si la gravitación es cuántica basándose en la comparación entre una componente clásica y una cuántica de la fase observada en un experimento.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8gravitación cuántica fase observadacomponente clásica gravitación cuánticaexperimento descomposición de la faseresultados experimentos gravitación cuántica…debido a la hipotética gravitación cuántica. Entonces cuando el cociente de esos ambas efectos sea adecuado, básicamente que domine el efecto debido a la gravitación cuántica, sea más grande el desplazamiento en fase debido a la gravitación cuántica que el Esperado por este fenómeno clásico efectivo, pues entonces diré que sí estoy observando algo que me apoya a decir que la gravitación es cuántica. Pero si yo, cuando haga esa descomposición de la fase que yo observe en mi experimento, entre componente clásica y componente cuántica, resulta que es más grande la componente clásica, que es lo que será de esperar en los primeros resultados de todos estos experimentos, no podré decir en ningún caso que estoy observando gravitación cuántica. Según estos autores, esto es un resultado esperable, como dice Gastón, esperable en este contexto de medida. Entonces, para este tipo De experimentos esto nos pone una enorme digamos barrera de dificultad que hace un año pues no estaba. Hace un año las que diseñaban este tipo de experimentos y pedían dinero para hacerlo no tenían que justificar. Mi experimento será capaz de ver esta…
Gastón Giribet explica cómo la absorción de gravitones por luz implica la conversión de una partícula en otra, un fenómeno cuántico. A pesar de considerarlo poco creíble con la tecnología actual, menciona un estudio reciente publicado en Physical Review Letters que sugiere su observación mediante LIGO.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1gravedad cuántica cuestión de escalamecánica cuántica influjos de gravedaddetectar gravedad objetos no planetariosexperimento cavendish mitchell siglo xviiiinteracción gravitacional cuerpos celestesbalanzas torsión experimento cavendishgravedad micrométrica partículas polvofuerza gravitatoria escalas micrométricasgradientes altura gravedadfenómenos cuánticos de la gravedadescala -35 metros fenómenos cuánticosnúcleo atómico tamaño 10gravedad escala núcleo atómicoartículo physical review letters gravitonesralf schutthold física cuántica gravedadgravitones por luz conversión partículateoría cuántica campos tri-levelinvestigador dresden physical review lettersobservación gravitones ligó tecnología actualondas gravitacionales detectadas ligógravitón modo excitación campo gravitacionalfotón linterna abuso notación…el artículo y sí, no tengo nada, Juan Carlos; no quiero comentar tampoco nada, y Borja tampoco quiere comentar nada o algo así. Yo me junto contigo a pedir pasta para la ciencia. La última frase de: "Oye, hace falta pasta para saber cómo acaba esta movida". A mí me genera, cuando veo estos trabajos, por una cuestión de escala; yo soy un poco ingenuo, pero por una cuestión de escala, todos estos trabajos que pretenden ver efectos de gravedad cuántica, o como en este caso, efectos de mecánica cuántica bajo los influjos de gravedad, porque son dos cosas distintas, que ya son muy difíciles de hacer. O sea, si bien nosotros podemos detectar la gravedad de objetos, podemos manipular la gravedad de objetos que no sean planetarios, a partir del fin del siglo XVIII, con el experimento de Cavendish, que fue hecho por Cavendish y por su amigo, su mejor amigo, que era John Mitchell lo que pasa es que John Mitchell murió justo hace año, pero Mitchell y Cavendish hicieron ese experimento y desde ahí uno dice podemos mostrar una cosa que en la agenda del siglo XVIII pensaba, pero no era trivial, que es que las cosas interactúan entre sí gravitacionalmente eso no era trivial, esa idea de que los cuerpos celestes son solamente grandes concentraciones de materia y bueno, con el tiempo hemos mejorado muchísimo con esas balanzas de torsión, que notablemente no cambió tanto el sistema para hacerlo, ¿no? Se sofisticó sobre la misma idea. Es muy difícil manipular, imaginémonos ¿no? O sea, estamos hablando de la fuerza más débil que existe, que hayamos conocido, la gravitatoria; estamos explorando escalas micrométricas, o sea, son partículas de polvo interactuando entre ellas gravitacionalmente, o sea, es una locura. Y ver cómo eso encima se ve afectado por gradientes de cuán alto estoy, cuán bajo estoy, es exactamente muy muy difícil de lograr. Pero eso yo creo que puede lograrse. Ahora, la escala en la cual no quiero solamente observar fenómenos cuánticos bajo el influjo de la gravedad, sino los fenómenos cuánticos de la gravedad per se, esa es una escala que naturalmente se adiezan a menos 35 metros. Eso es, o sea, pensemos que un núcleo atómico tiene 10 a menos 15, estamos hablando de 20 órdenes de magnitud más pequeños que un, para que tengamos cuenta, es más chico respecto a un átomo que lo que un átomo es a todo el sistema solar. A esa escala estamos hablando de longitud. Entonces, eso es muy difícil de creer. Hay otro trabajo, que creo que hablamos en función de este el otro día, que es este trabajo que salió en Physical Review Letters hace nada, hace cuando, ese artículo de Ralf Schutthold, lo tengo acá escrito, que se llama Emisión Estimulada y Absorción de Gravitones por Luz; ahí sí estamos hablando del régimen cuántico porque es la absorción de gravitones por luz significa que un gravitón se transforma en fotones aunque sea a tri-level, los que sepan teoría cuántica de Campos sabrán a qué me refiero, es lo que nosotros llamaríamos clásico pero es la conversión de una partícula en otra, en ese sentido es cuántico, no hay loops acá, pero bueno eso es mucho más poco creíble que uno pueda lograr con la tecnología actual no obstante este trabajo en Physical Review Letters, una prestigiosa revista de física de este investigador de Dresden de Alemania dice que sería posible observarlas con la tecnología actual, con la tecnología actual se refiere a LIGO, a los Detectores, a los interferómetros de Michelson que se usan para detectar ondas gravitacionales. Por supuesto, las ondas gravitacionales que nos llegan a nosotros es una gran ola clásica de gravedad que llega a nosotros. ¿Qué tiene que ver eso con gravedad cuántica? Es una onda de gravitación, no es un gravitón; gravitón es el modo de excitación cuántico de una sola partícula del campo gravitacional, es otra cosa lo llamamos gravitón por una cuestión de abuso de notación, pero es como llamar fotón a una linterna. ¿Está bien? Sí, es un fenómeno colectivo por un montón de fotones, pero es el régimen clásico. Entonces, ¿qué tiene que ver esto con gravedad cuántica? Lo que él argumenta, no voy a decir arguye porque ya robó el verbo Cecilia y se puede decir el verbo arguir una vez por programa, igual que la palabra crivia. Entonces, lo que ellos argumentan es que,…
Gastón Giribet continúa explicando el cálculo de la radiación gravitacional y su comparación con la energía característica de un gravitón, destacando la dificultad de medir efectos de gravedad cuántica con la tecnología actual.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5 · Palabras #2energía gravitón frecuencia constante planckgravedad cuántica tecnología actualcálculo servilleta efecto gravedadgravitón en el observatorio ligótecnología amplificación ondas gravitacionalesresonancia particular absorción gravitóngravedad cuántica experimentos existentesgravedad clásica afecta aspectos cuánticos materiapaper francis detalle gravedad cuántica…de Newton es algo muy chiquito y está en el numerador. g dividido c a la cuarta o g dividido c a la... no recuerdo ahora la potencia de c porque en lo físico-teórico ponemos siempre c igual a 1. Entonces, eso es extremadamente débil. Extremadamente débil. Y uno quiere comparar eso con la energía característica de un gravitón, que es la frecuencia en la que medís omega multiplicado por h barra, que es la constante de Planck, que es muy pequeña. Entonces, un cálculo de servilleta rápido te convence de que no hay chances de que con la tecnología actual uno pueda medir efecto de gravedad cuántica. No obstante, él dice que sí porque en LIGO si uno monta un láser, un rayo de luz sobre la onda gravitacional que se propaga debido a la tecnología esta que hace que las cosas se amplifiquen mucho podría haber algún efecto. Yo el paper lo leí un poco por arriba porque yo no me lo creo, entonces hay un doble juego acá; no voy a dedicar demasiado tiempo a refutar cosas que difícilmente estén bien, como un juego medio perverso ahí, pero me llamó mucho la atención. Quizás si se da alguna configuración de resonancia muy particular podría llegar a ocurrir, no a medirse, a ocurrir algún fenómeno de absorción de un gravitón, qué sé yo; no sé, pero bueno, lo que quiero decir es que así. Como salió el paper del que habló Francis con mucho detalle, en esta semana aparecieron varios papers en los cuales se coqueteaba con la idea o bien de estudiar fenómenos de gravedad cuántica con experimentos que ya tenemos, o bien intentos por explicar cómo la gravedad aún en su régimen clásico puede afectar aspectos cuánticos de la materia cuando se tienen en cuenta estos efectos gravitacionales. Eso Muy bien, pues ha sido muy breve, muy breve en tu exposición. ¿Queréis comentar algo? Si no, que Borja nos comente un poco. Bueno, que resulta que viene Halloween y el Día de Todos los Santos y esas cosas. Y los planetarios pues tienen que hacer algo para…
Gastón Giribet responde a una pregunta planteada por Javier García Pelaez sobre la posibilidad teórica de un gravitón separándose en dos fotones dentro del marco de la teoría cuántica de campos.
Habla: Gastón GiribetPalabras #7gravitón de espín 2 fotones de espín 1javier garcía pelaez pregunta mecanismo cuánticogravitón separándose en dos fotonesteoría cuántica de campos vértice gravitóndiagrama de feynman gravitones y fotonescuadrimomento no concebiría on shellgravitón interacción con la energíafotón energía gravitacióntensor energía momento fotones…por casualidad no, pero descubrimos la física clásica antes que la cuántica y entonces tenemos un sesgo clásico que algún día tendremos que quitarnos Por casualidad Mucho más intuitiva, nos hemos hablado muchas veces Y no sé si hay alguna preguntita más ya a La última, una complicada para Gastón, o no tan complicada; yo no sé si Gastón ha trabajado en estos temas. El gravitón de spin 2 en dos fotones de spin 1, pregunta Javier García Pelaez: ¿Eso tiene un mecanismo cuántico? O sea, esas cosas que es entender el gravitón como una partícula de spin 2, ¿entenderla como si fueran dos partículas de spin 1? Ah. bueno, ahí, no, o sea, acá hay dos acepciones para esa pregunta Una es, si es posible en teoría cuántica de campos el vértice de un gravitón separándose en dos fotones Eso sí, es cierto, es un vértice interno que bien puede ocurrir, o sea, viene un fotón y no es un vértice que esté on shell, porque se puede probar fácilmente que no concebaría el cuadrimomento, pero sí como parte interna, composición interna de un diagrama de Feynman que tuviese en cuenta gravitones y fotones, así también como dos gravitones y dos fotones que son shell, o tres gravitones y dos fotones, o cuatro, el punto de los gravitones es que pueden venir todos los que quieran juntos Un segundito, Gastón. Lo que está diciendo Gastón es que lo que gravita, lo que interacciona con el gravitón es la energía; entonces, como el fotón tiene energía puede interaccionar con el gravitón, o sea, es falso que se requiere la masa. El fotón no tiene masa pero tiene energía. La carga entre comillas de la gravitación es la energía, el tensor de energía momento. Entonces, un fotón pues tiene que hacer una transferencia de energía de un sitio a otro, aunque no tenga masa tiene energía y por lo tanto se acopla. Continúa, Gastón Tal cual, eso es, si entendemos la pregunta de esa manera Si entendemos la pregunta como creo que Francis la interpretó, que creo que es la forma adecuada Era, si uno puede, hay una forma de escribir una partícula de spin 2 como dos…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre la relación entre gravitones y fotones, mencionando que este fenómeno se observa en teorías con supersimetría.
Habla: Gastón GiribetPalabras #6gravitón spin 2 fotones spin 1amplitud de scattering gravitonesamplitud probabilidad colisión espín 2interacción partículas espín 1gravitones renormalizables limitacionesrelaciones abstrusas observables gravitóngravitones fotones supersimetríateorías supersimetría simetríafrancis observa curiosidad teorías…como producto de vectores. De hecho, solo las matrices con determinantes cero se pueden escribir así. Hay que tener cuidado, es más sutil. Ahora, entonces, en ese sentido no es tan ingenuo como pensar: ah, en realidad la gravedad son dos fotones juntos. Se han intentado cosas así, pero no. Lo que sí ocurre igual es que, de una manera más rebuscada, es cierto: hay una cosa que se llama la teoría del formalismo de la doble copia, que uno puede mostrar que hay una relación, no entre un gravitón y dos gravitones, pero sí en la amplitud de scattering, la probabilidad de que choquen gravitones, y el cuadrado de la amplitud de probabilidad de que choquen partículas spin 1. se ve muy naturalmente porque dos cuerdas abiertas se pueden cerrar, pero en general se ha observado en un contexto distinto. Se ha conservado de manera cuidosa, che, mirá vos, la amplitud de probabilidad de que partículas de spin 2 colisionen se puede escribir como, grosso modo hay un prefactor también, pero como el cuadrado de la probabilidad de que partículas de spin 1 interactúan. Y ese cuadrado es como si fuera dos veces, ¿no? Entonces, en ese sentido hay unas relaciones así, pero unas relaciones que no entiendo ¿Cómo podrían valer más luz? Porque la teoría de spin-1 es renormalizable y además la de gravitones no, entonces tiene limitaciones esto, pero en algunos observables, en algunas cosas a calcular, en algún tipo de cálculo que haces, hay una relación abstrusa entre eso, pero no es que un gravitón se puede pensar como dos partículas spin-1 pegadas, no es tan ingenuo como es. Y eso ocurre en teorías con supersimetría, ¿no? Sobre todo, sobre todo, sí, sí, son teorías muy, exactamente, como dice Francis, esto pasa en teoría, se ha observado esta curiosidad en teorías con mucha simetría, bueno, cuando hay mucha simetría hay cosas bonitas que pasan que no pasan en el mundo real, ¿no? Lo que esperamos los físicos, que somos muy teóricos, es que a muy altas energías el mundo sea muy simétrico y no así a nuestras energías, ¿no? Pues bueno, yo creo que ya hemos, ya os digo, las preguntas de interés artificial las estoy omitiendo por el tema…
