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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Apariciexperto geomitos burberrytendencia geomitos universidadnota de prensa divina comediapóster adjunto a la notaartículos periodísticos sobre paraísointerpretaciones de la divina comedia robelifísicos conocidos analizan divina comediaparalegos como ignacio crespoBurberryIgnacio CrespoDivina ComediaIgnacioDanteHéctor SocasFrancis VillatoroDante AlighieriVirgilioMonterricionesiglo XIVsiglo XIIIGastón GiribetRobeliGeorge R.R. MartinLa Divina ComediaFlorenciaInfiernoJuego de TronosAlbertoTimothy BurberrySatánBeatrizLa Vita Nueva NuevaLa Vita BuonaLa Vita Velacanto 31 del infiernoMonteregioneJosé María MicoFundación MarchPurgatorio
Nota de prensa Divina Comedia
Con
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Ignacio Crespo comenta sobre una nota de prensa relacionada con la Divina Comedia y advierte que la información probablemente difiere significativamente de la realidad debido a la calidad de la nota.
…esfera, pero que ahí se queda. Y aún así las conclusiones son, lógicamente, que ese impacto de un cuerpo de 30 metros a 72 kilómetros por segundo no generaría un cráter hasta el centro de la Tierra. De hecho, apenas generaría un cráter. Bueno, maravilloso. Pues aquí se queda un poco toda la parte geológica. Digamos que Burberry es, esto lo dicen así en su universidad y tal, experto en geomitos y esto no es algo que haya hecho hoy porque le apetezca y se dedique a otra cosa, parece ser que es la tendencia; y que me parece muy bonito para ponernos a jugar, a pensar, a dudar, pero recordemos que la prensa española. Conoció esto por una nota de prensa a la cual no se adjuntaba el póster y que además se venía muy arriba la nota de prensa, con lo que cualquier cosa que hayáis leído supongo que dista bastante de la realidad. Pero bueno, llegamos al infierno; hemos pasado de él, entra en el purgatorio y lo que quería comentar es qué ocurre después en el paraíso, porque esto ya no es algo de Burberry, como estaba diciendo, sino que se ha hablado más veces. Hay incluso algunos artículos periodísticos, lógicamente, que Se refieren a cuatro figuras de la física más o menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar a la Divina Comedia, pues cómo se iba a salvar. Y es que pasa una cosa: el infierno y el purgatorio se encuentran en nuestro globo terráqueo. Son materiales, pero el paraíso no; el paraíso tal y como lo describe no es material. Las almas son luces y las esferas aristotélicas, que esto es lo que él utiliza,…
Significado #1 · Palabras #1
Tras la despedida de Juan Carlos Gil, Héctor Socas introduce a Ignacio para hablar sobre la Divina Comedia, pero antes se incorpora Alberto al equipo.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #8ignacio y la divina comediadespedida de juan carlos gilincorporación de alberto al equipo…un placer volver a tenerte por aquí. Y lo mismo te digo, Juan Carlos, ¿tú sí te podías quedar un rato más o sí? No, ahora me voy, sí, yo también. Así que Silvana, un placer, te veo la semana que viene y a los demás también. Igualmente. Venga, vamos a seguir. Nosotros y vamos Ignacio con la Divina Comedia. Ah, no, pero espera, espera, porque antes de eso, ya que perdemos personal, vamos a incorporar también para que el cambio neto no sea tan grande. Mira, Alberto: ¿Qué pasa, Alberto? Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Buenas tardes. Encantado de veros. Gusto verte. ¿Te has puesto lentillas? Ah, ahí están las gafas. No, es que me acabo de duchar y si me pongo las gafas se empañan porque vengo de correr ahora. O sea, ya sin el cuello me costaba reconocerte. Eso es que hace muchísimo calor; eso es que hace muchísimo calor.…
Tras una breve interrupción centrada en el fútbol y el equipo deportivo de Francis Villatoro, Héctor Socas se disculpa por la desviación del tema y anuncia que Ignacio iba a presentar un tema cómico: la Divina Comedia de Dante.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3divina comedia de dantetema cómico de ignaciofútbol y equipo deportivo villatoroestructura de comedias frente a tragediaslenguaje profano en divina comediaflorentino en lugar de latín danteignacio crespo origen del título comediadivina comedia nombre modernocomedia título original griegodante se refería a comedia…contra la Almería y si la Almería gana, pues pasa a la Almería y el Málaga juega con las palmas, así que veremos, uno de esos cuatro sube, veremos a ver lo que pasa. Está muy interesante; estaremos pendientes y hasta aquí Minuto y Resultado en Coffee Break. Perdonad que he irrumpido con el fútbol. He sido yo, he sido yo, perdón. Ahora, hablando de calores, Ignacio, o quizás no, pues eso como decía, la divina comedia, habías prometido traernos un tema hoy muy cómico y resulta que era la divina comedia de Dante. Me gusta porque es verdad que es el gran problema que encontramos cuando pensamos en el título que si me permites antes de entrar en la parte científica aprovecho y digo porque se llama comedia porque no es muy divertida que parezca ni siquiera acaba necesariamente bien pero no me reí ni una vez sabes qué pasa que es que con comedia se refería a primero la estructura que pertenecía más a las comedias que a las tragedias después el tipo de lenguaje que utilizaba que era un lenguaje más profano no solamente porque estuviera escrito en florentino sino por las expresiones y luego el estar escrito en florentino y no en latín Todo eso pertenecía al concepto de la comedia. Dicho eso, Divina Comedia es un nombre que le ponemos nosotros. Los títulos son una cosa muy de nuestro tiempo. El nombre real es Comedia, o si queremos llamarle exactamente como parece que Dante se refería a ella, sería Comedia, porque era una referencia al término griego, que era más culto; pero no hemos venido para hablar de la parte literaria. Sino que hemos venido para hablar de la relación entre lo literario y lo científico, y no porque me lo saque yo de la mano, sino porque hace ya unas semanas yo me estaba yendo de viaje, me estaba mirando las noticias científicas que iban a salir ese día, y…
Francis Villatoro opina sobre el valor cómico de la Divina Comedia y tranquiliza a los oyentes preocupados por comentarios similares en el libro de Héctor Socas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #4impactos cósmicos en obra de danteestructura del infierno dantesco y meteoritossatán como consecuencia de colisiones planetariasimpactos cósmicos geometría no euclídeapóster relacionado timothy burberrynota de prensa sin paper detrásvalor comedia divina comedialibro de héctor sin comentariostarjeta roja en el libro…entre lo literario y lo científico, y no porque me lo saque yo de la mano, sino porque hace ya unas semanas yo me estaba yendo de viaje, me estaba mirando las noticias científicas que iban a salir ese día, y veo que un tal Timothy Burberry, que yo no lo conocía de nada; iba a hacer una ponencia en un congreso sobre la posibilidad de que Dante hubiera anticipado el comportamiento de un impactor chocando contra la tierra: un meteorito o un asteroide que hubiera golpeado y que, en realidad, la estructura de su infierno, la presencia de Satán en él e incluso todo el purgatorio fueran consecuencias de esta manera de entender las colisiones planetarias. Madre mía, además miro la nota de prensa y veo que hacia el final hacen referencia a que el cielo, que tampoco os iba a salvar, tiene una geometría no euclidea. Esto tengo que verlo; os lo pasé por el grupo. Esperé pacientemente a la hora del desembargo y me encontré, desafortunadamente, que solo tenía la nota de prensa, porque lógicamente no hay ningún paper detrás, sino la ponencia en un congreso y además un póster. Bueno, le escribí un correo a Timothy Burberry y muy amablemente me pasó el póster y me dijo que ya le haría saber. Mi opinión no tiene mucha relevancia, pero bueno, casualmente os la voy a dar a vosotros y en algún momento la escribiré para mandarle un correo porque como ejercicio divertido está muy bien; es muy chulo ponerse a divagar y elucubrar. ¿Tiene valor de comedia? Yo diría que sí; yo diría que valor de comedia y poco más. No como las comedias de antes, Dante. Eso es, madre mía, ¿cuánto tiempo es en sacar tarjetas? Bueno, me gustaría destacar a todos los oyentes que ahora mismo estén súper preocupados por el tema del libro de Héctor, que no contiene este tipo de comentarios, ¿vale? Hay alguna nota, un pelín, pero en general no hay absolutamente nada de este tipo de comentarios lingüísticos. De tarjeta roja 33% garantizado, ¿no? Que te habías leído un tercio del libro, 33%. garantizado, cuidado, cuidado. Yo discrepo, ¿eh? Yo me lo he leído todo y discrepo; otra cosa es que no los hayas pillado porque la mayoría están en notas al pie, no sé si lees las notas al pie. Sí, sí, también las leo; también las leo. Bueno, prosigamos: que…
Ignacio Crespo resume brevemente la trama de la Divina Comedia, indicando que se trata de una autoficción donde Dante es el protagonista y se despierta en una selva oscura.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #12dante protagonista en la divina comediaselva oscura como inicio de dantecírculos del infierno con virgiliopurgatorio para almas con salvación…que haya llegado con Timothy, sino que esa parte del paraíso y su geometría neuclidia es algo de lo que se ha hablado mucho. Entre ellos está Carlos Robeli también opinando. O sea, vamos a ir poco a poco, si os parece, y vemos cómo funciona todo el asunto. Resumen muy breve de qué va la Divina Comedia, que me la he estado releyendo; no me he dado tiempo porque me puse ayer, pero la mitad está releída. La idea es sencilla: en principio es una autoficción, el propio Dante es el protagonista y él se despierta a mitad de su vida en una selva oscura que, bueno, pues a partir de ahí perdido, le acompaña a Virgilio por los distintos círculos que conforman el infierno, descendiendo, pasando después al purgatorio; el purgatorio sería allí donde van a parar las almas que tienen salvación en algún momento pero Desde luego, no ahora. Tienen que pasar por toda una serie de penurias y finalmente llega al cielo, al paraíso, y acaba viendo a Dios. Todo este viaje de la mano de Beatriz; efectivamente, a Beatriz se la encuentra a mitad. La idea era que la acompañara todo…
Ignacio Crespo destaca la riqueza y complejidad de la Divina Comedia, mencionando su erudición con referencias clásicas y la expansión del idioma florentino por parte de Dante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11beatriz guía del protagonista dantetexto la vita buena danteautoridad de beatriz en dantedante expande el idioma florentinofragmento satán en la divina comediabeatriz en vida vita nuevaerudición con referencias clásicas dante…no ahora. Tienen que pasar por toda una serie de penurias y finalmente llega al cielo, al paraíso, y acaba viendo a Dios. Todo este viaje de la mano de Beatriz; efectivamente, a Beatriz se la encuentra a mitad. La idea era que la acompañara todo el viaje. Pero bueno, ahí hay unas historias que tampoco vamos a hacer spoiler; pero efectivamente, Beatriz, que aquí vuelve la autoridad porque Dante ya había escrito sobre Beatriz previamente en un texto muy conocido, no recuerdo el nombre: La Vita Buona, La Vita Vela, era algo así, si alguien puede comprobarlo está fantástico; pero efectivamente, pues Beatriz, su amada en vida, al verdadero Dante, está presente ahí. Lo que nos interesa es que, aparte de ser una obra interesantísima, porque es una obra que tiene de todo, tiene una erudición con referencias clásicas por todos los lados, que a mí se me escapan; ojalá lo conociera bien. La Vita Nueva Nueva era, no me acordaba, efectivamente, y ahí habla Beatriz en vida todavía, y es una obra que acuña muchos términos. Dante se enfrenta a la limitación del idioma, coge el florentino y lo expande muchísimo; hay incluso un fragmento, lo que dice Satán cuando lo encuentran, que no se ha podido traducir. Así que es una obra que tiene mil capas, que ha tenido un montón de interpretaciones distintas, que tenía un peso que podemos entender como científico de su época, porque Era una época donde todavía no se habían dividido las formas de intentar obtener conocimiento científico. Con la revolución científica veríamos que, por un lado, el mecanicismo surge fuerte con Galileo, con Bacon, que es el padre de cómo ahora mismo…
Gastón Giribet cuestiona una interpretación sobre el origen de la visión de círculos escalonados en la Divina Comedia y sugiere que la respuesta se encuentra dentro de la propia obra.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20 · Palabras #5círculos escalonados en la divina comediainterpretación piadosa de dantecanto 30-31 del infierno danteciudad monterricione siglo xiii…Bueno, pues sí, como no hay erosión y no hay atmósfera y tal, se quedan como están en la luna, pero la Tierra no pasa eso. Así que, ¿de dónde saca realmente Dante esta concepción? Bueno, Timothy lo que dice es que Dante tenía un conocimiento sobre geología. A mí siempre me parece un poco piadosa esa interpretación, o sea, ¿de dónde saca Dante esa visión de los círculos escalonados, estratificados? Creo que la respuesta está en la misma Divina Comedia, o sea, en el canto 30-31, no me acuerdo del infierno, cuando habla de Monterricione, Monterricione es una ciudad que existía más o menos 100 años antes de la Divina Comedia, que fue escrita al principio del siglo XIV, Monteregione es de la primera o segunda década del siglo XIII, en 1215. Y en un momento, Dante, para dar una idea de esa circularidad en el infierno, la menciona directamente: dice, imagínense como las torres de Monteregione, que todo el mundo menciona el caso de Monteregione porque es una ciudad que todavía preserva sus 14…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre la Divina Comedia iniciada por Ignacio Crespo, argumentando que Dante Alighieri se inspiró en construcciones como los anfiteatros y las torres de Monteregione para describir el abismo infernal.
Habla: Gastón GiribetPalabras #13anfiteatros como inspiración danteabismo infernal canto treinta y unoconstrucciones monteregione en danteforma estratificada de monterregione…dice, imagínense como las torres de Monteregione, que todo el mundo menciona el caso de Monteregione porque es una ciudad que todavía preserva sus 14 torres, una locura. Uno va cerca de Siena y ve las catorce torres y dice, eso lo escribió Dante. Las analogías que tenía eran sus construcciones aledañas; es como el círculo de Monterregione. Los anfiteatros tienen esa forma; me parece que es de donde abreva él, lo que dice la Divina Comedia. Cuando busca describir ese abismo infernal en el canto 31 del infierno, dice: imagínense como Monterregione. Tiene esa forma estratificada; qué luna ni ocho cuartos, no entiendo. Claro, sí, estoy totalmente de acuerdo; precisamente es lo que creo que tenemos que ir desenredando poco a poco, que no hace falta esas referencias y que la justificación que Aporta Burberry a cómo puede ser que estuviera pensando en términos tan geológicos; es, bueno, para su época era un adelantado porque te habla al menos de dos terremotos y te habla de deslizamientos de tierras y dices: el salto es increíble de una cosa a la…
Ignacio Crespo menciona una charla de José María Mico en la Fundación March sobre la Divina Comedia, específicamente sobre el momento en que los personajes ascienden del infierno al purgatorio y experimentan un cambio repentino en la gravedad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15 · Palabras #14charla fundación march dantepurgatorio ascenso desde infiernoinversión de gravedad según mico…O sea, esto es claramente fantasía. y la ley de la gravedad tal y como Newton la entiende también porque el rollo de saco tierra del hemisferio sur y se me cae del hemisferio norte no sé yo si esto encaja mucho es efectivamente muy raro pero sobre la gravedad Voy a decir una cosa que me parece muy interesante, viendo además volviendo a ver unas charlas que hay en la Fundación March sobre Dante, que son de José María Mico si no me equivoco. Mico describe lo que ocurre en la Divina Comedia cuando pasan del infierno al purgatorio, o empiezan a ascender al menos de nuevo alejándose del centro de la tierra, y es que empiezan a trepar por Satán poco a poco, pero de repente con una cabriola, que Mico describe como muy fantasiosa y difícil de entender, se ha invertido la gravedad. Claro. Esto sí que es lo esperable si pasas el centro de la tierra de un lado a otro y es muy bonito porque claro, repetimos que las traducciones son muy complicadas. Mantener la estética es imposible si vas a mantener la literalidad; la versión que tengo, que la…
Ignacio Crespo comenta sobre una nota de prensa relacionada con la Divina Comedia y advierte que la información probablemente difiere significativamente de la realidad debido a la calidad de la nota.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1experto geomitos burberrytendencia geomitos universidadnota de prensa divina comediapóster adjunto a la notaartículos periodísticos sobre paraísointerpretaciones de la divina comedia robelifísicos conocidos analizan divina comediaparalegos como ignacio crespo…esfera, pero que ahí se queda. Y aún así las conclusiones son, lógicamente, que ese impacto de un cuerpo de 30 metros a 72 kilómetros por segundo no generaría un cráter hasta el centro de la Tierra. De hecho, apenas generaría un cráter. Bueno, maravilloso. Pues aquí se queda un poco toda la parte geológica. Digamos que Burberry es, esto lo dicen así en su universidad y tal, experto en geomitos y esto no es algo que haya hecho hoy porque le apetezca y se dedique a otra cosa, parece ser que es la tendencia; y que me parece muy bonito para ponernos a jugar, a pensar, a dudar, pero recordemos que la prensa española. Conoció esto por una nota de prensa a la cual no se adjuntaba el póster y que además se venía muy arriba la nota de prensa, con lo que cualquier cosa que hayáis leído supongo que dista bastante de la realidad. Pero bueno, llegamos al infierno; hemos pasado de él, entra en el purgatorio y lo que quería comentar es qué ocurre después en el paraíso, porque esto ya no es algo de Burberry, como estaba diciendo, sino que se ha hablado más veces. Hay incluso algunos artículos periodísticos, lógicamente, que Se refieren a cuatro figuras de la física más o menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar a la Divina Comedia, pues cómo se iba a salvar. Y es que pasa una cosa: el infierno y el purgatorio se encuentran en nuestro globo terráqueo. Son materiales, pero el paraíso no; el paraíso tal y como lo describe no es material. Las almas son luces y las esferas aristotélicas, que esto es lo que él utiliza,…
Ignacio Crespo señala que George R.R. Martin probablemente no tuvo una explicación científica para los eventos en Juego de Tronos, estableciendo un paralelismo con la búsqueda de explicaciones científicas a la Divina Comedia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #9divina comedia como obra políticadante y personajes de su épocacantos del infierno escritos en 1300…moda esta que hay de coger alguna obra de ficción y tratar de conectarla o buscarle explicaciones a las cosas, yo que sé, es como coger Juego de Tronos y tratar de explicar por qué las estaciones son caóticas e irregulares, yo que sé, cosas de este tipo, ¿no? Pero nadie dice R.R. Martín tenía esto en mente cuando lo escribió. Y aquí creo que está bien poner un poquito de contexto. La Divina Comedia tiene muchísimas lecturas, pero la Divina Comedia es mayormente política. Lo que encontramos es toda una colección de personajes que son castigados, que son juzgados y que además muchos pertenecen a la época en la que vivió Dante. Dante lo escribe sobre su vida, pero unos años antes, como remontándose a la mitad de su vida escribiéndolo desde el final. Hay interpretaciones que dicen que tal vez los primeros cantos del infierno los escribió realmente en el 1300 antes de tenerse que exiliar de Florencia, y ese es el motivo por el que es tan político. Él se vio metido en una situación tensa entre aquellos que eran partidarios del Sacro Imperio Germánico y aquellos que eran partidarios del Papa, respectivamente los guibelinos y los huelfos. Incluso dentro de los huelfos había gente más radical que creía que…