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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetgradación en la conciencia ignacio crespoatributo binario de la consciencianivel mínimo de consciencia compatibleevaluación de conciencia en comaactividad cerebral y conscienciadificultad de reporte en comasIgnacio CrespoGastón GiribetHéctor SocasPuerta del Solescala de GlasgowRAE
Nivel mínimo de consciencia compatible
Con
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Ignacio Crespo argumenta a favor de una gradación en la conciencia, rechazando la idea de que sea un atributo binario (todo o nada) y admitiendo la posibilidad de un nivel mínimo de consciencia.
…no tiene las mismas capacidades cognitivas y yo entiendo que también su capacidad de ser consciente de las cosas que están pasando, de su entorno, de su propio interior también es diferente. Una persona que está durmiendo y te pones a tirar para atrás, ¿no? Un niño frente a un adulto o un bebé o un feto, o sea, quiero decir que... Estoy en tu lado. Opino, y es una opinión, que existe una gradación, que no es algo que o tienes del todo o no tienes en absoluto y no hay nada por medio. Ojo, eso no quiere decir que no exista un nivel mínimo de consciencia. Claro, son cosas compatibles. Entonces, para saberlo, y este es el Tercer problema que no he llegado a abordar, que ayudaría en principio a conocer el mecanismo detrás de la consciencia para cosas más tangibles, es cuando un individuo está consciente y cuando no. Porque si hay reporte, como decía Gastón, es muy fácil, pero ¿y si estás en coma? Sabemos que en algunos casos parece que tienen consciencia por la actividad cerebral que hay, pero en otros estamos en duda. La anestesia genera también algunas dudas respecto a cómo es la experiencia en esos momentos; una anestesia general, precisamente por eso se ponen hipnóticos también, para que estés dormido. Bueno, todo esto ahora mismo no lo tenemos del todo claro, pero sí…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo reflexiona sobre el uso indistinto de los términos 'conciencia' y 'capacidad cognitiva', señalando que incluso en medicina se utilizan de manera imprecisa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20conciencia y capacidad cognitiva ignacio crespouso indistinto conciencia medicinaescala glasgow aplicación consciencia…un poco más pesada de pronunciar y a veces la abreviamos y decimos simplemente conciencia, que también está aceptada por la RAE, como referencia a esa capacidad cognitiva de, bueno, de lo que sea, porque es difícil; es difícil realmente definir qué significa. Pero eso, entendemos que es algo cognitivo, ¿no? Entonces hay esos dos términos; yo no sé cuál te gusta más a ti usar, Ignacio, pero quizás con lo que no te podamos. Yo los utilizo indistintamente, sinceramente, dejo claro al principio de qué va y luego los utilizo indistintamente porque incluso desde la medicina me he encontrado que por lo general se utilizan raro; hay problemas. Además, en la carrera, todo lo que encontré referido a la consciencia, lógicamente, era muy directo a aplicaciones: era la escala de Glasgow y parecía que con eso. Ya estaba todo resuelto. Para medir la consciencia de una persona, lo que tenías es que ver si tenía movimiento espontáneo, si respondía a que le llamaras o si tenías que hacerle daño para que localizara el dolor. Una serie de criterios muy sencillos que te…
Ignacio Crespo explica que las teorías sobre la conciencia humana no pueden ser aplicadas a otras criaturas ni a la inteligencia artificial.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16conciencia humana en otras criaturasinteligencia artificial y concienciacuestionamiento de la conciencia individual…un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y…
Gastón Giribet plantea la existencia de una gradación en la conciencia, refutando la idea de que sea un atributo binario y considerando teorías sobre el origen de la conciencia desde estructuras simples.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5gradación de la concienciateorías de ignacio sobre protosconciencia en estructuras simplesemergencia de la conciencia complejidad…¿en qué momento ya no es consciente? Ponemos el límite a mitad de los artrópodos, parece ser que los artrópodos sí, y los moluscos también, al menos moluscos superiores. ¿Qué pasa con lo que hay en el medio? Estas son cuestiones interesantes sobre cómo... Seguramente hay una gradación, ¿no? No es algo binario tener conciencia o no tenerla; hay toda una escala de grises ahí. Pero, ¿dónde empieza? Porque esas teorías que mencionaba al pasar Ignacio, por ejemplo, hay gente que dice que hasta las piedras tienen protos, conciencias, que luego por una suerte de agregación de estructuras termina siendo lo que uno llama conciencia. No, tampoco vamos a caer en que el electrón tiene una conciencia. En alguna escala emerge eso, en una escala de complejidad; ¿y cuál es esa? Es muy difícil de definir. Totalmente, y justo ahora estabas nombrando otra vez el pansiquismo que comentaba yo antes; que yo no lo voy a defender, hay muchos materialistas que han llegado a esa conclusión diciendo si no podemos reducir la conciencia a lo que conocemos ahora a través…
Ignacio Crespo argumenta a favor de una gradación en la conciencia, rechazando la idea de que sea un atributo binario (todo o nada) y admitiendo la posibilidad de un nivel mínimo de consciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1gradación en la conciencia ignacio crespoatributo binario de la consciencianivel mínimo de consciencia compatibleevaluación de conciencia en comaactividad cerebral y conscienciadificultad de reporte en comas…no tiene las mismas capacidades cognitivas y yo entiendo que también su capacidad de ser consciente de las cosas que están pasando, de su entorno, de su propio interior también es diferente. Una persona que está durmiendo y te pones a tirar para atrás, ¿no? Un niño frente a un adulto o un bebé o un feto, o sea, quiero decir que... Estoy en tu lado. Opino, y es una opinión, que existe una gradación, que no es algo que o tienes del todo o no tienes en absoluto y no hay nada por medio. Ojo, eso no quiere decir que no exista un nivel mínimo de consciencia. Claro, son cosas compatibles. Entonces, para saberlo, y este es el Tercer problema que no he llegado a abordar, que ayudaría en principio a conocer el mecanismo detrás de la consciencia para cosas más tangibles, es cuando un individuo está consciente y cuando no. Porque si hay reporte, como decía Gastón, es muy fácil, pero ¿y si estás en coma? Sabemos que en algunos casos parece que tienen consciencia por la actividad cerebral que hay, pero en otros estamos en duda. La anestesia genera también algunas dudas respecto a cómo es la experiencia en esos momentos; una anestesia general, precisamente por eso se ponen hipnóticos también, para que estés dormido. Bueno, todo esto ahora mismo no lo tenemos del todo claro, pero sí…
Ignacio Crespo argumenta que comprender el mecanismo detrás de la conciencia es crucial para aplicaciones prácticas, refiriéndose a posibles defensores de una visión eliminativista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10conciencia mecanismo práctico ignacio crespoeliminativismo visión dualista conscienciadefinición tradicional consciencia…que es muy corta, muy local, cuando no está consciente y que las estructuras que emergen cuando está consciente, la forma en la que se propaga, es distinta. Tiene ahí una complejidad que además se relaciona con una de las hipótesis que traremos más adelante. Entender realmente cuál es el mecanismo que hay detrás de la consciencia se vuelve fundamental para cosas prácticas, como decía. Y lo digo porque habrá gente que supongo que defienda una visión eliminativista, que diga la definición tradicional de consciencia como es dualista y habla de la mente y todo esto no me gusta, así que no existe. Bueno, estoy de acuerdo en que no existe esa consciencia que se ha definido, posiblemente, pero estamos intentando dar cuenta con un nombre y cuantificar una experiencia subjetiva que todos estamos teniendo. Asumo que todos estamos teniendo. Así que,…
Héctor Socas plantea una duda sobre la utilidad de ciertos criterios para determinar la consciencia, como el nivel de afecciones o la llegada de seres extraterrestres.
Habla: Héctor SocasPalabras #9consciencia nivel afecciones hectornave extraterrestre puerta del sollóbulos cerebrales consciencia humana…en los lóbulos cerebrales en sí o no, o algunas condiciones que se me ocurren, por ejemplo, no sé si habéis escuchado este síndrome que no tiene circunvoluciones cerebrales, no sé si la lisencefalia. Eso, como que te pregunto si realmente si hay este. Tipo de afecciones, ¿qué nivel? Como decía un poco Héctor, si existe ese nivel de conciencia o si mañana aterriza una nave extraterrestre en la Puerta del Sol y nos preguntamos si esos seres son conscientes, nada de esto nos va a servir, si los lóbulos cerebrales, si los no sé qué. Necesitamos algo que sea independiente de cómo es nuestra propia Biología. No, sí, pero es lo que plantea el paper; digo, no lo que yo quiera, o sea, no lo estoy abordando desde lo que yo pienso. No, no, lo sé; esto es una vieja crítica mía. Hay dos niveles, de todos modos. Estas hipótesis, lógicamente, por cuestiones de…