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conciencia y afirmaciones mágicas ignacio crespofalta de fundamento empírico conciencianeuronas conectadas propiedad emergenteIgnacio CrespoAlberto Aparici
Neuronas conectadas propiedad emergente
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Ignacio Crespo critica argumentos sobre la conciencia al compararlos con afirmaciones mágicas, señalando su falta de fundamento empírico y su dependencia de lo concebible.
…hacer una puntualización: bueno, aparte de decir que el gran problema de esto que comentabas Alberto es que muchos de los argumentos por no poderse agarrar a nada mejor se agarran a qué parece concebible, que es lo que estábamos diciendo, y somos muy malos. muy muy malos y esto ya es empíricamente comprobable asumiendo que es posible y que deja de ser posible en el mundo. Entonces lo siento, hay algún argumento que dice decir que la consciencia es una propiedad emergente de sumar muchas neuronas conectadas de la forma adecuada suena igual de mágico que decir que podría aparecer la consciencia si coloco un grupo. De naranjas suficientemente grande de la manera adecuada. Dices: es cierto que parece contraintuitivo, pero es que no tengo ni idea de cómo funcionan las cosas tan absolutamente complejas. Si tú me describes ahora el comportamiento de un agujero negro, antes…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo advierte sobre el uso inapropiado del término 'ondas cerebrales', señalando cómo ha sido explotado por la pseudociencia y la parapsicología en las décadas de los 70 y 80.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6ondas cerebrales y pseudocienciaparapsicología en los 70 y 80neuronas con propiedades eléctricas…Ojo, hay estudios previos que también apuntan a otras zonas del cerebro que están relacionadas con esta integración de sentidos, pero en concreto la integración visual y táctil está bastante presente ahí, por lo que dijeron: venga, vamos a enfocarnos. Y cuando decimos esto de las ondas creo que es importante indicarlo porque cuando hablamos de ondas cerebrales es una puerta abierta para que se digan barbaridades, toda la pseudopsicología que implicó la parapsicología durante la década de los 70, los 80, pues hablaba de esto y de telequinesia y movidas que no tienen nada que ver. Las neuronas tienen propiedades eléctricas y estas propiedades eléctricas se coordinan a gran escala en redes que se activan y se propagan. Podemos medirlas, aunque tenemos que hacer truquitos para que realmente sea perceptible esa actividad eléctrica tan tenue, pero podemos medirlas a través del cráneo, sin entrar en nada. Poniendo…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la relación entre la frecuencia de las ondas cerebrales y la coordinación neuronal, señalando que aún falta un paso para conectar estas frecuencias con los procesos neuronales subyacentes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20coordinación redes neuronalesfrecuencia ondas cerebrales y coordinación neuronalprocesos neuronales subyacentes ignacio crespopsicofísica y frecuencias de ondas cerebrales…viendo tienen estas propiedades para nuestra percepción del tiempo? ¿Qué está ocurriendo? ¿Cuál es el siguiente paso? Porque hemos llegado hasta ahí, ¿no? Sabemos que está la frecuencia y que hay después. ¿Qué es lo que está ocurriendo? No lo sabemos. Vale. Hay especulaciones sobre que puede ser una cuestión de coordinación: cómo se coordinan redes, cómo se integran conceptos distintos en un cerebro tan hiperconectado y parece ser que, aparte de las conexiones físicas que se establecen y de, bueno, las barreras que hay que superar para que se active una neurona o no, la frecuencia y la coordinación que establecen, estando a la misma frecuencia algunas de estas partes de las redes, pueden ser relevantes. Las cuestiones de psicofísica han evolucionado mucho durante los últimos años, pero todavía falta ese paso que acabe relacionando de forma, no voy a decir indubitable, pero más segura las frecuencias de las ondas cerebrales con lo que ocurre realmente en la coordinación de las neuronas. Es muy descriptivo por ahora lo que tenemos. Claro, es que en realidad tengo como 25.000 millones de preguntas relacionadas con eso, que acabas de llamar psicofísica, porque mi cabeza ha empezado a pensar en esos términos, en plan de vale, vale, pero si hay varios tipos de frecuencia, entonces se sabe…
Ignacio Crespo explica cómo ciertas redes neuronales se activan tanto cuando realizamos una acción como cuando observamos a otra persona realizarla, refiriéndose a ejemplos como levantar una taza y cuestionando la interpretación de los artículos iniciales sobre neuronas espejo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8redes neuronales al levantar una tazaneuronas espejo y artículos inicialesinterpretación de neuronas espejo crespo…Coñini, 3603. ¿Este experimento de la mano de goma implica las neuronas espejo? No lo dicen y las neuronas de espejo es un concepto controvertido que en su momento tuvo muchísima importancia pero poco a poco se ha ido reinterpretando y no está tan claro. Es cierto que hay... no voy a entrar ni siquiera a escala celular, voy a hablar de redes. Hay redes que se activan en nuestro cerebro cuando observamos que una persona hace una acción. Por ejemplo, las neuronas muy parecidas, bueno, redes muy parecidas a las que se activarían cuando nosotros levantamos una taza se pueden activar cuando vemos que una persona levanta una taza. O cuestiones que parecen implicar aspectos emocionales más profundos o empáticos; pero desde que salieron esos artículos que fueron muy sonados y fueron muy interesantes, hemos encontrado, bueno, lo digo en un plural así, pero se han encontrado algunos problemas interpretativos entonces yo lo de las neuronas espejo en general no. Lo incluyo en mi divulgación, incluso aunque lo hubieran dicho en el artículo porque sé que es problemático y no explica gran cosa. O sea, explicativamente, no hace mucho describe. Si en un artículo se detecta que unas neuronas se activan solamente por…
Ignacio Crespo, desde una perspectiva materialista, argumenta que si algo tiene los mismos átomos y conexiones que él mismo, lógicamente debería tener las mismas propiedades emergentes, incluyendo la experiencia subjetiva.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3experiencia subjetiva ignacio crespoátomos y conexiones ignacio crespopropiedades emergentes materialismo ignacio…en parece razonable imaginar por ejemplo los zombies filosóficos que pueda existir algo idéntico a mí con los átomos en el mismo lugar colocados de la misma forma y que sin embargo no tenga una experiencia subjetiva que sea un autómata para mí hay un problema también de petición del principio que es que desde mi perspectiva materialista si tiene todos los átomos y todas las conexiones de la misma manera tendrá por lo tanto las mismas propiedades emergentes si una de esas propiedades es la experiencia subjetiva tendrá que tenerla claro parece lo lógico para mí es un problema de nuevo es mucho más complejo la filosofía de la mente es súper interesante y hay muchas cosas chulas que decir de todos modos hay otra cosa más que quería añadir Voy a añadir una cosa: yo da la sensación de que estos argumentos que acabas de exponer se reducen a si uno es materialista desde el principio o no lo es, ¿no? Yo, que soy materialista, me das ese argumento y digo: bueno, es evidente que ese automata va a…
Ignacio Crespo critica argumentos sobre la conciencia al compararlos con afirmaciones mágicas, señalando su falta de fundamento empírico y su dependencia de lo concebible.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1conciencia y afirmaciones mágicas ignacio crespofalta de fundamento empírico conciencianeuronas conectadas propiedad emergente…hacer una puntualización: bueno, aparte de decir que el gran problema de esto que comentabas Alberto es que muchos de los argumentos por no poderse agarrar a nada mejor se agarran a qué parece concebible, que es lo que estábamos diciendo, y somos muy malos. muy muy malos y esto ya es empíricamente comprobable asumiendo que es posible y que deja de ser posible en el mundo. Entonces lo siento, hay algún argumento que dice decir que la consciencia es una propiedad emergente de sumar muchas neuronas conectadas de la forma adecuada suena igual de mágico que decir que podría aparecer la consciencia si coloco un grupo. De naranjas suficientemente grande de la manera adecuada. Dices: es cierto que parece contraintuitivo, pero es que no tengo ni idea de cómo funcionan las cosas tan absolutamente complejas. Si tú me describes ahora el comportamiento de un agujero negro, antes…