Búsqueda · 11 momentos en 2 episodios
Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetserie ciudad k tono divertidodiscusión conciencia entendimiento inteligencianacho trujillo recomienda serieCiudad KNacho TrujilloHéctor SocasGoetheCoffee BreakIsaac AsimovIsabelITVJames WebbCoffee Break: Señal y RuidoMedio intergalácticoJuan Carlos GilGastón GiribetBandokunMiles de años luzrayos XJuan CarlosElon MuskDon DokkumJorgegalaxia de BandokunThe Astrophysical Journal
Nacho Trujillo recomienda serie
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:303:56
Nacho Trujillo recomienda una serie llamada Ciudad K, destacando su tono divertido, mientras continúa la discusión sobre la conciencia, el entendimiento, la inteligencia y el pensamiento.
…En el pueblo y en la taberna están los lugareños del pueblo, el labrador, el no sé qué tal; están hablando de filosofía. Está puesta ópera en la música del bar; es ópera, no sé, me parece muy de amanece que no es poco, ¿no? La escena esta, pero bueno, en fin. Hay una serie muy buena también en esa línea, se llama Ciudad K; si alguien no la ha visto, se la recomiendo porque es muy divertida y tiene ese tono. Bueno, hablamos de la conciencia entonces: venga, no estoy seguro si esto que vas a contar es la conciencia o es el entendimiento, la inteligencia y el pensamiento, porque igual no es correcto. Pues es complicado; yo creo. que podemos hacer una cosa Llegamos a la habitación china, pero antes os hago un breve resumen de por qué todo esto es relevante Porque esto empieza no con la conciencia, como decías, sino con los procesos mentales en general Estamos con el problema que ya…
Significado #1 · Palabras #1
Nacho Trujillo recuerda su reacción al enterarse de la noticia sobre un agujero negro supermasivo expulsado de una galaxia, mientras esperaba con Isabel en la ITV.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #3isabel emocionada agujero negroagujero negro supermasivo galaxianacho trujillo itv isabel…nuevo artículo, el grupo de Mandokum, con observaciones en este caso del James Webb. Así que, bueno, queríamos conocer la opinión de Nacho y de Jorge sobre este nuevo artículo. Pero bueno, Nacho, si empiezas un poco recapitulando, pues igual estaría bien. Sí. Yo no sé si hoy por primera vez hablar de este artículo. Cuando estaba haciendo la ITV hace unos años, porque Isabel estaba muy emocionada de que se hubiera encontrado un agujero negro saliendo de una galaxia; un agujero negro supermasivo no es un agujero negro cualquiera, es un agujero negro súper masivo desde el centro de una galaxia y entonces creo que oyendo eso digo: voy a ver qué es esto. Y lo que Mandokun encontró, bueno, Mandokun y sus colaboradores es que al lado de la famosa galaxia sin materia oscura si miras un poquito más hacia el norte, en el cielo, pero muy poquito dentro de las propias imágenes que usas para ver esa galaxia sin…
Nacho Trujillo continúa explicando la analogía entre una estela de avión y la formación de estrellas tras un objeto en movimiento, destacando las condiciones extremas necesarias para que este fenómeno ocurriera.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #18 · Palabras #4agujero negro expulsado galaxia dokkumtraza formación estrellas agujero negrointeracción galáctica y expulsión agujero negrocolapso del gas tras objetoformación de estrellas por colapsovelocidad para formar estrellasgas atraído y choqueestela avión nucleando vapor aguacondiciones extremas formación estelaidea órdenes de magnitudformación de estrellas agujero negrodensidad constante miles años luzsimulaciones grupo bandokun…es un objeto que está como un objeto de hace unos 8.000 millones de años, el tiempo que ha pasado desde que salió la luz de allí, y al lado hay otro objeto que sí es una galaxia claramente, se ve muy bien, que también está al mismo desplazamiento al rojo. entonces para gente con gran imaginación como Don Dokkum, pues se unieron las dos cosas y dijo: probablemente estén relacionadas, sean un mismo fenómeno físico y esta traza lo que significa es que esa galaxia que estamos viendo al lado ha sufrido un proceso de interacción con otro objeto y durante ese proceso se expulsó su agujero negro hacia afuera y ha dejado en el recorrido que ha hecho una traza de formación de estrellas; es decir, ha atravesado un medio gaseoso y por alguna razón ha ido formando estrellas a lo largo que iba recorriendo esa nube de gas, pero eso hay que pensar en Unas condiciones muy estables, tienes que ir atravesando a una cierta velocidad para que se formen todas esas estrellas detrás por colapso del gas, que va dejando; es decir, al ir pasando el objeto atrae el gas pero ya se ha desplazado, el gas choca forma estrellas, no sé si me van siguiendo la. Idea es como una estela de avión que va nucleando el vapor de agua, vendría a ser esa idea con muchos órdenes de magnitud. Claro, tienes que sostenerlo y además tienes que, como es una cosa muy homogénea, tendría que sostenerse durante muchísimo tiempo y darse unas condiciones en el medio intergaláctico tales que eso se pudiera formar. Es decir, es algo que de ser cierto sería extraordinariamente exótico. Porque vale que se puedan formar unas estrellitas, pero que se formen unas estrellitas, o sea, es todo con densidad constante a lo largo de todo; estamos hablando de miles y miles de años luz, ¿no? Formándose estrellas de una forma homogénea mientras va el agujero negro pasando. Entonces eso es lo que proponía el grupo de Bandokun y como había algunas simulaciones previas, pues llamó mucho la atención y bueno, es una cosa que es bastante fascinante. entonces cuando miramos esas imágenes lo primero que piensa uno es que esto parece una galaxia de canto, una galaxia disco pero de canto y como está tan lejos la estamos viendo en el ultravioleta, claro porque ya la luz ha desplazado hacia el rojo entonces la…
Nacho Trujillo explica una práctica estándar en astronomía, mencionando que Jorge señaló que algunos investigadores no están familiarizados con ella.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #15líneas espectrales según jorgemedir anchura líneas espectralesratios índices astronomía estándarionización estrellas y choques gas…mucha... y me sorprende que ustedes les pararan un artículo ahí. Sí, de hecho bueno, nadie nos impidía a nosotros ponerlo también en el Arcae y decir enviado a la... o sea, podíamos haberlo hecho, pero quisimos ir por el proceso normal digamos, de enviarlo. Pero bueno, lo digo como intrahistoria de que solo en cuestión de... o sea, era trivial hacer lo que, ¿sabes? porque como decía Jorge, es una cosa que uno que estudia astronomía no sabe hacer, porque es una cosa estándar de carrera, vamos, para investigar; es decir, escoger líneas espectrales, medir su anchura, coger tres índices, hacer los ratios y mirar dónde está y ver si es compatible con que la ionización venga de las estrellas o venga de procesos más energéticos como choques con el gas por vientos o lo que sea. Una pregunta de una ignorante, no sé. Yo soy editor de esa revista, si hay una contra-argumentación que parece razonable al menos, ¿no os dijeron en ningún momento: oye, queréis hacer la revisión con lo difícil que es encontrar referidos hoy en día? Porque yo…
Nacho Trujillo reflexiona sobre la conveniencia de publicar artículos científicos en archivos antes de su aceptación, destacando los pros y contras de esta práctica.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #5archivo de publicaciones nacho trujilloaceptación artículo antes publicación archivepublicaciones excepcionales archivepublicación artículos científicos en archiveretroalimentación de la comunidad científicaarbitraje comunitario mejora artículosnacho trujillo y el archive…claro. Yo es que soy muy mayor ya, entonces cuando yo empecé en toda esta historia, no se mandó; yo nunca mandaba un artículo antes de saber que estaba aceptado y de alguna forma sigo con esa inercia, ¿vale? El mandar cosas antes de que estén, de que tener. una versión final, a mí todavía me cuesta En algún momento lo he hecho o lo hemos hecho por algún motivo así como muy particular, pero en general yo prefiero tener las cosas aceptadas para ponerlas en el archive Y este es un tema que es muy interesante y a Lo mejor, interesante para Coffee Break en general, sobre si poner o no antes las cosas que estén aceptadas en el archive es un tema que tiene pros y contras. Por un lado, yo entiendo aquella visión en la que dicen: cuando lo pones en el archive, la gente te puede dar retroalimentación, decirte: “oye, se te olvidó esto, has tenido en cuenta esto” y en general los artículos mejoran; esa sería la parte positiva. El artículo publicado va a estar mejor porque ha sufrido o potencialmente puede sufrir un proceso de arbitraje por parte de la comunidad. Esa es la parte positiva, la parte negativa es que la mayoría de la gente se va a quedar solo con lo que está en el archive Es decir, lo que esté publicado en el archive va a ser el resultado del artículo, independientemente de que se cambie por completo después durante el proceso de arbitraje y lo que se…
Nacho Trujillo señala que se ha vuelto a observar la galaxia de Bandokun, inicialmente identificada como un agujero negro a la fuga, utilizando el telescopio James Webb. Esta observación exhaustiva permitirá determinar su distancia con gran precisión.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #19galaxia de bandokun agujero negrojames webb galaxia de bandokunresolución espacial bestial james webbprecisión extraordinaria distancia galaxia…y con la enorme pelea que hay en contra del tema de que, yo qué sé, las inteligencias artificiales accedan a los artículos, por ejemplo, eso es un conflicto tremendo que hace que hayan cambiado muchas de estas normativas en los copyrights que firmamos. Hay un montón de sutilezas ahí. Antes de, no sé si el tema sobre la galaxia de Bandokun, la otra galaxia de Bandokun está agotando, pero sí me gustaría hacer un apunte y es que, curiosamente, cuando apuntaron a esta traza que nosotros decimos que es una galaxia espiral y es un agujero negro a la fuga, volvieron a observar con el James Webb un montón de horas la primera famosa galaxia de Bandokun sin materia oscura, a una resolución espacial bestial y con una imagen muy profunda que va a permitir en la medida de distancia con una precisión extraordinaria, ¿no? Y ya estamos en ella. Aunque ya salió un resultado parcial, muy interesante, que no sé si llegaron a discutir; creo que no se discutió en Coffee Break, sobre una medida de distancia completamente independiente, por fin otro grupo, porque si se acuerdan, el…
Nacho Trujillo plantea una pregunta sobre la distribución de masa inicial de los agujeros negros, basándose en la explicación previa de Gastón Giribet sobre su rápido crecimiento.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #5agujeros negros y evaporacióncrecimiento en masa agujeros negrosinvestigaciones velocidad agujeros negrosdistribución de masa agujeros negroscrecimiento rápido agujeros negros gastón giribetmasa inicial objetos nacho trujilloemisiones rayos x agujeros negroscrecimiento activo de agujeros negrosdisponibilidad material agujeros negros nacho trujillo…la que no teníamos una respuesta, sino para la que había más de una respuesta y nos gustaría saber cuál era el escenario que quedaba favorecido. Sobre este tema, si puedo añadir algo sobre una de las preguntas abiertas. Sí, claro, es que comentabas que en Este tipo de trabajos se estaba midiendo la velocidad a la que crecían o decrecían y obviamente los ojeros negros por su propia naturaleza siempre van a, bueno me pueden corregir si estoy equivocado, pero siempre van a crecer en masa hasta que se evaporen, pero bueno me refiero que la impresión general es que en lo que estamos mirando de la época del universo están creciendo. entonces una de las preguntas abiertas es cuál es la distribución de masa con la que nacen estos objetos y creo haberte entendido que al principio crecen de forma muy rápida y por lo tanto entiendo que lo que quiere decir Gastón es que no nacen con masas extremadamente grandes y no sé si por eso te quería hacer la pregunta por si tú lo has leído en algún lugar si esto es una cosa que es una interpretación que deducimos a partir ¿Cómo sabemos que estamos interpretando esas emisiones de rayos X como que realmente están creciendo o como que es en ese momento en el que están creciendo fuertemente? Perdón, o que no es simplemente que es en ese momento en cuanto empiezan a disponer. Sí, exacto, es muy buena pregunta y es bastante difícil de responder por varias razones. Primero porque no todo lo importante que pasa con el crecimiento de los acujeros negros supermasivos, o mejor dicho, no todas las preguntas que quieres responder ocurren…
Nacho Trujillo plantea la posibilidad de que los agujeros negros supermasivos no se formen directamente como objetos masivos desde el principio, sino a partir del colapso de materia oscura o procesos similares.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #17agujeros negros supermasivos materia oscuracolapso agujeros negros primordialesmodelos agujeros negros nacen…en X, una cosa es explicar los métodos, lo que podría estar pasando y vos no ves, pero otra cosa es lo que ves, y lo que ves es que eso sí es un síntoma muy directo de que haya crecido muy muy violenta ahí. No estoy diciendo demasiado de tu respuesta. Yo estaba pensando también en otras conjeturas que se han hecho: si los agujeros negros supermasivos no nacen ya casi siendo con esa masa a partir de agujeros negros primordiales por el colapso incluso de materia oscura o algo así. Sí, y bueno, hay modelos que sobreviven incluso a las observaciones. Quizá No son los modelos más homologados, o mejor dicho, homologados por mayor cantidad de gente que tienen escenarios más convencionales que son estos a partir de nubes de hidrógeno primordiales no del todo fragmentadas, pero sí, o sea, desde hace mucho tiempo hay…
Nacho Trujillo recomienda una serie llamada Ciudad K, destacando su tono divertido, mientras continúa la discusión sobre la conciencia, el entendimiento, la inteligencia y el pensamiento.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #1 · Palabras #1serie ciudad k tono divertidodiscusión conciencia entendimiento inteligencianacho trujillo recomienda serie…En el pueblo y en la taberna están los lugareños del pueblo, el labrador, el no sé qué tal; están hablando de filosofía. Está puesta ópera en la música del bar; es ópera, no sé, me parece muy de amanece que no es poco, ¿no? La escena esta, pero bueno, en fin. Hay una serie muy buena también en esa línea, se llama Ciudad K; si alguien no la ha visto, se la recomiendo porque es muy divertida y tiene ese tono. Bueno, hablamos de la conciencia entonces: venga, no estoy seguro si esto que vas a contar es la conciencia o es el entendimiento, la inteligencia y el pensamiento, porque igual no es correcto. Pues es complicado; yo creo. que podemos hacer una cosa Llegamos a la habitación china, pero antes os hago un breve resumen de por qué todo esto es relevante Porque esto empieza no con la conciencia, como decías, sino con los procesos mentales en general Estamos con el problema que ya…
Nacho Trujillo relata un experimento mental reciente donde se le plantea a un modelo de lenguaje la tarea de ir a lavar el coche y este sugiere ir andando, demostrando una falta de comprensión del contexto.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #10problema clásico de la barcaanecdota nacho trujillo modelos lenguajerío con oveja lechuga lobomodelo lenguaje lava cocheexperimento mental nacho trujillodistancia 50 metros modelomodelo de lenguaje lava cochefalta de contexto modelo truilloexperimento mental con modelos…no son conscientes porque se les hacen test a veces, ¿no? Cada vez más sofisticados o más complicados. Pero bueno, la gente siempre encuentra alguna forma de plantearle a los modelos del lenguaje algunas situaciones; creo que recordarán hace poco, no. Sé si lo comentaron aquí aquella en la que decía que tenía que ir a lavar el coche; se iba en pie o andando. Creo que lo comentaron aquí, ¿no? No, yo creo que Juan Carlos hizo referencia al problema clásico de la barca: que tienes que cruzar un río con una oveja, la lechuga y el lobo o algo así, ¿no? Este es un problema; no, este ha sido famoso en. los últimos meses que es algo así, que se le planteaba al modelo del lenguaje Tengo que ir a lavar mi coche, el sitio de lavado está a 50 metros, ¿cómo voy? ¿Voy en coche o voy andando? Y el modelo del lenguaje te decía, no, vete andando porque estás muy cerca, no sé, claro, sin darse cuenta que lo que querías era lavar tu coche, que era una forma evidente de decir, está respondiendo de forma, no Está respondiendo como un ser humano porque obviamente tienes que llevar tu coche para lavar. Creo que era poner gasolina igual; bueno, la variante del mismo tema, la cuestión era que se identificaba claramente que no estaba entendiendo, o sea, ningún ser humano caería en eso, si tienes que llevar el coche, tienes que llevar el coche. Entonces, claro, eso ahora fallaron durante dos o tres días hasta que incorporaron eso dentro del modelo del lenguaje y ya no fallaban, pero es decir que de alguna manera esto es siempre como que se va sofisticando cada vez más el modelo del lenguaje para…
Nacho Trujillo reflexiona sobre el tema de la conciencia, comparándolo con el teorema de Goethe y cómo este último plantea limitaciones inherentes a la autorreferencia dentro de un sistema.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #2máquinas pensantes y concienciaacercamiento de posturas sobre concienciaorigen de la cuestión concienciaconciencia como sistema autorreferencialteorema de goethe y limitacionesautorreferencia dentro del sistemaautorreferencia en sistemas complejosasimov y bucle difícilpensamiento propio e incapacitación…como en neuronas artificiales; todos esos problemas siguen estando ahí y el hecho de que las máquinas puedan pensar y ser conscientes, la respuesta seguirá. ¿Sería siendo? Sí, pero serían máquinas biológicas en vez de máquinas físicas. Y me voy a quedar... Me gusta el resumen, creo que además ha acercado posturas y ha aclarado de dónde viene realmente la cuestión. Una cosa que me he quedado, como no he estado en los anteriores programas, pero como oyente siempre he pensado: si estuviera en Coffee Break, y como tengo ese privilegio por conocer a Héctor, que lo veo en el pasillo... ¿A ustedes no les parece que...? ¿Ya no nos vemos por los pasillos, Nacho? Bueno. Pero no volveremos a ver cómo es. De alguna forma, el tema de la conciencia me parece un tema autorreferencial y me recuerda al famoso teorema de Goethe, que decía que dentro de un propio sistema cuando te quieres referir al propio sistema, hay una serie de cuestiones que no puedes saber. Seguramente se puede decir mucho más de lo que le acabo de decir, pero sí me he encontrado a lo largo de mis lecturas y eso que cuando intentamos hacer autorreferencias entramos en un bucle muy difícil; es decir, que los propios sistemas cuando quieren hablar de sí mismos se encuentran con verdades que no pueden decidir si son verdaderas o falsas, con afirmaciones y a mí esto me recuerda un poco a esa complejidad. Estamos intentando hablar sobre nuestro propio pensamiento y no sé si eso nos incapacita para vernos... Nuestro propio límite, ¿no? Como si fuera nuestro propio límite, por el contenedor, el contenedor que quiere hablar de sí mismo, ¿no? La pregunta de Asimov, que es famosa, no sé si. le suena, ¿es el cerebro humano lo suficientemente complejo como para entender el cerebro humano? Esto se dice mucho y me parece muy interesante la relación entre los teoremas de incompletitud de Gödel y el cerebro entendiéndose a sí mismo, pero la respuesta…
