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Juan Carlos GilJosé EdelsteinIgnacio CrespoBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatoropremio nobel higgs y englertmuerte robert brout en 2011capacidad argentina de higgsPeter HiggsRobert BroutPremio NobelJosé EdelsteinFrançois EnglertBruselasEstados UnidosCornellGoldstoneHéctor SocasComunidad de partículasFísicos teóricosRobert EnglertLorandFNRESFranciaE11Kak MoodyGastón GiribetHagenKuralnikKeebleSegunda Guerra MundialPoloniaTeoría MSuper GravedadBroutStarobinskyGuthInflaciónEnglertbosón de HiggsJohn EllisUniversidad Libre de BruselasBélgicaAlemaniabosón de Brout y EnglertArgentinamecanismo BEHEuropaDiscurso Nobel
Muerte Robert Brout en 2011
Con
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José Edelstein relata una conversación con Peter Higgs sobre la controversia en torno a quién debía recibir el Premio Nobel tras la muerte de Robert Brout.
…el premio Nobel porque se fue a otro pueblo cercano y una vecina justo también fue y se lo cruzó por la calle; había escuchado en las noticias que había ganado el Nobel, lo felicitó y Higgs le dijo: ¿por qué? En fin, eso es Peter Higgs. Ahora, cuando yo le Pregunté: en ese momento había mucha discusión sobre cómo había muerto Robert Brout en 2011 y se pueden dar hasta tres personas el premio Nobel; había tenido una discusión de si se iba a agregar a alguien en lugar de Robert Brout o no. Entonces yo hablé bastante con Higgs de ese tema, y me dijo: y pensé: acá déjenme, ya que tengo la capacidad argentina. Razonar como un argentino Peter Higgs es el único que en su trabajo fue explícito sobre la existencia de la partícula que se acaba de descubrir. Entonces yo me imaginaba, si hubiera sido yo, él, diciendo: “Ah, yo lo siento, en mi trabajo se habla de la…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein explica cómo Robert Brout y François Englert realizaron los primeros trabajos relacionados con las transiciones de fase, destacando la formación de Englert en Bruselas y su posterior trabajo en Estados Unidos con Brout.
Habla: José EdelsteinSignificado #6 · Palabras #2fallecimiento francois englertfiguras importantes física partículastrayectoria contribuciones jose edelsteinfísica teórica según jose edelsteinpremio nobel higgs y englerttrabajos independientes higgs englert broutbrout y englert transiciones de faseformación englert en bruselasteorema goldstone ruptura simetría…Si alguien tiene problema, porque también está José Edelstein, se pueden distinguir hoy fácilmente porque Edelstein es el que tiene la camiseta de Argentina. Le gusta el fútbol, así que rompemos ahí esa simetría, ¿cómo es eso? ¿Eso es rotura espontánea? Sí, sirve para introducir el tema próximo, efectivamente Pues venga, vamos entonces con el tema próximo porque como decía en la introducción la semana pasada, además justo el día que grabábamos el programa, no me extrañaría, estuve intentando buscar la hora del fallecimiento porque no me extrañaría que hubiera sido durante la grabación de nuestro programa Pues eso, fallecía François Englert, que es una de las figuras más importantes en, diría, la física de partículas pero bueno, en muchos otros aspectos de la física teórica, por lo que me ha estado contando José antes de que empezáramos que al parecer es alguien que tiene una trayectoria con muchas contribuciones, mucha más de la que se le recuerda de forma tan importante y bueno, voy a dejar a José entonces que nos hable un poco de la Figura de este científico y además creo que tienes hasta material bonus que tengo aquí preparado para cuando tú me digas. Vale, bueno, gracias. Sí, bueno, François Englert ganó el premio Nobel de Física junto a Peter Higgs, así que esa es la primera coordenada para que la gente lo ubique por la misma contribución básicamente, porque el mismo año hubo tres trabajos que básicamente llegaron a las mismas conclusiones de manera independiente y primero fueron Robert Brout y François Englert y Peter Higgs aparte y luego ya unos meses más tarde llegó otro trabajo de Hagen, Kuralnik y Keeble. Bueno, cuando se entregó el premio Nobel, bueno, ahora voy a contar brevemente el trabajo, aunque yo creo que hemos hablado muchas veces de esto y sobre todo voy a contar la diferencia entre lo que hicieron Brout, Englert y Higgs y ahí podremos quizás meter ese regalito, ese bonus track que mencionabas. Los primeros que tuvieron el primer trabajo en orden cronológico fue el de Robert Brout y François Englert. Englert se había formado en Bruselas, donde vivió casi toda su vida, pero fue a trabajar en Estados Unidos con Brout y allí es donde, creo que en Cornell, si no me equivoco, y allí es donde se formó con Brout en el estudio de transiciones de fase. Brout tenía una formación más bien venida de física de la materia condensada, transiciones de fase, por aquellos tiempos. Habían un montón de resultados que habían aparecido en los modelos de superconductividad; la ruptura de simetría existía en materia condensada como una idea. Había un teorema, el teorema de Goldstone, que decía que cuando había una ruptura de simetría, ¿qué quiere decir una? ¿Ruptura de simetría? Quiere decir que la teoría tiene un grupo de simetrías que la solución no tiene. Pongo un ejemplo muy simple, que además es el ejemplo medio estándar: imaginemos una esfera perfecta de magnetita que sale de un volcán caliente y que es…
José Edelstein explica cómo Brout y Englert, en 1964, desarrollaron una teoría complementaria a la del electromagnetismo al introducir un campo escalar.
Habla: José EdelsteinPalabras #13teoría brout y englert 1964campo escalar teoría electromagnetismopotencial campo escalar dinámica…esto que está aquí sin embargo el teorema de Golson funcionaba, estaba probado para teorías no relativistas y teorías no del tipo de las teorías que estoy mencionando ahora que se llaman teorías gauge que ya hemos mencionado miles de veces en Coffee Break entonces bueno, en 1964 en forma paralela y de alguna manera complementaria Brout y Englert se dieron cuenta de que si tomaban una teoría como la del electromagnetismo con partículas iguales que el fotón, pero metían también un elemento nuevo en la teoría, que era un campo escalar, que tuviera los campos escalares, son objetos que ocupan todo el espacio, que pueden depender de la posición del espacio y depender del tiempo, y cuya dinámica está dada de alguna manera por un potencial, como uno aprende en mecánica clásica, un potencial que me dice que el campo escalar tiende a ir a los puntos más altos del potencial a los puntos más bajos del potencial, básicamente. Es difícil sin una ilustración, apelo acá a los oyentes de Coffee Break que lo han escuchado muchas veces a que lo imaginen.…
José Edelstein explica que Brout y Englert inicialmente no comprendieron completamente el concepto, pero reconocieron su utilidad para construir una teoría con las simetrías necesarias y generar un mecanismo para dar masa a las partículas mediadoras.
Habla: José EdelsteinPalabras #10brout y englert no comprendieron conceptosimetrías necesarias para teoría higgsmecanismo para dar masa partículaspartículas mediadoras con interacción corta…escalar que adquiere que cuando cae digamos en el potencial que tenga no importa cuál sea tiene un valor distinto de cero, cae un mínimo que tiene un valor distinto de cero puede adquirir masa Lo que muestran ellos es que la partícula pareciera adquirir masa Entonces eso, bueno, a priori Brout y Englert no lo entendieron en su momento. No entendieron en absoluto lo que hoy entendemos de esto, pero sí vieron que era la manera en la cual uno podía construir una teoría con las simetrías que hacían falta y generar con este mecanismo la manera de darle masa a las partículas mediadoras. De modo tal que la interacción fuera de corto alcance. Peter Higgs en forma paralela hizo lo mismo pero de una manera mucho más fácil de entender, diría yo; creo que es una manera mucho más limpia de entender. La impresión es que tenía más claro a dónde iba porque lo que hace es construir directamente un modelito…
José Edelstein explica cómo Peter Higgs no se sentía cómodo con que la partícula llevara su nombre, reconociendo la prioridad cronológica de Brout y Englert en el desarrollo del concepto.
Habla: José EdelsteinPalabras #9peter higgs no quería el nombreprioridad cronológica brout y englertbosón de higgs nombrado tras controversiapremio nobel higgs y englertconferencia en bruselas englertbosón higgs inicialmente llamado hmecanismo beh por brout englert higgssimetría se rompe partículas adquieren masa…mundo recuerda, terminó midiéndola y anunciándola el 4 de julio del año 2012. Claro, todo el mundo llamó cuando John Ellis empezó a publicar trabajos sugiriendo la posibilidad de medir esta partícula; de alguna manera fue él con sus colaboradores quienes lo Llamaron el bosón de Higgs, y entonces quebraron; o sea, no fue Higgs nunca, Higgs nunca le gustó que tuviera su nombre en la partícula, porque era muy consciente de que en todo caso la prioridad cronológica la tenían Brout y Englert. Pero bueno, así fue quedando, porque además Higgs, claro, si uno tiene un apellido monosilábico, eso ayuda bastante a que la gente, a que sea un nombre atractivo para... El bosón de Englert El bosón de Englert, además era de Brout y Englert, el bosón de Brout y Englert era más complicado, el bosón de Higgs es más catchy y terminó quedando así pero claro, Englert, yo recuerdo, no sé si estabas Gastón cuando fue a la conferencia de 2012 en Bruselas que fue como un homenaje a Englert antes de que ganara el Nobel, creo en 2013 quizás fue, no recuerdo si ya lo había ganado el Nobel o no pero él es como que pedía y hubo gente que llamaba X al bosón de Higgs para no ponerle el... o él en un momento dijo: bueno, lo pueden llamar H, la gente está acostumbrada en los gráficos a poner H, pues pongan H, pero no digan Higgs, es el bosón H en todo caso. Al mismo tiempo él sí que presionó mucho y creo que correctamente y por suerte la academia sueca así lo hizo, que al mecanismo por el cual la simetría se rompe y las partículas adquieren masa se lo llamó el mecanismo BEH por Brout Englert-Higgs, que creo que es absoluta justicia porque realmente fueron ellos los primeros que pensaron en el mecanismo de manera completamente análoga y acá es donde si quieres, Héctor, puedes poner el audio porque yo cuando estuve en 2012 cuando se descubrió el bosón de Higgs, pongo un poco de contexto, un editor de un medio chileno en esa época me estaba intentando convencer de que yo hiciera entrevistas, que yo podía valer para eso, entonces bueno me dijo ¿por qué no…
José Edelstein relata una conversación con Peter Higgs sobre la controversia en torno a quién debía recibir el Premio Nobel tras la muerte de Robert Brout.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1premio nobel higgs y englertmuerte robert brout en 2011capacidad argentina de higgs…el premio Nobel porque se fue a otro pueblo cercano y una vecina justo también fue y se lo cruzó por la calle; había escuchado en las noticias que había ganado el Nobel, lo felicitó y Higgs le dijo: ¿por qué? En fin, eso es Peter Higgs. Ahora, cuando yo le Pregunté: en ese momento había mucha discusión sobre cómo había muerto Robert Brout en 2011 y se pueden dar hasta tres personas el premio Nobel; había tenido una discusión de si se iba a agregar a alguien en lugar de Robert Brout o no. Entonces yo hablé bastante con Higgs de ese tema, y me dijo: y pensé: acá déjenme, ya que tengo la capacidad argentina. Razonar como un argentino Peter Higgs es el único que en su trabajo fue explícito sobre la existencia de la partícula que se acaba de descubrir. Entonces yo me imaginaba, si hubiera sido yo, él, diciendo: “Ah, yo lo siento, en mi trabajo se habla de la…
José Edelstein describe cómo Robert Englert continuó trabajando activamente en física teórica hasta sus últimos años, incluyendo Teoría M y Super Gravedad.
Habla: José EdelsteinSignificado #8robert englert actividad continuatrayectoria científica robert englertteoría higgs englertrobert englert y teoría mtrabajos teóricos de robert englertartículo inflación brout englerttrabajos posteriores starobinsky guthdescubrimiento artículo inflación edelstein…es muy habitual que el descubrimiento original sea un poco correcto y bastante incorrecto pero luego rápidamente otras personas normalmente lo terminan acomodando en el sitio, los melones se acomodan solos cuando la carreta empieza a avanzar y hablando de Eso quiero comentar algo que yo realmente ignoraba y mirando un poco toda la obra científica de Englert, quien tiene la particularidad también y aquí quizás Gastón pueda comentar algo porque él estuvo mucho en Bruselas. Englert se mantuvo activo a diferencia de Higgs hasta casi el final y no solo se mantuvo activo sino que fue, se puso a trabajar en teoría. Teoría M, Super Gravedad, o sea, no es una persona que vio estos temas que a él lo pillaron relativamente ya grande, como algo en lo que yo no me meto en esto, sino que muy por el contrario, él se metió en todos estos temas, escribió muchos trabajos muy teóricos en la última etapa de su vida, pero algo. Muy notable es que el primer artículo, creo, en la literatura, me sorprendió. Esto lo descubrí hoy, de Inflación, es de Brout, Englert y un colaborador de ellos, que ahora el nombre se me fue. Ahora lo voy a mencionar, y efectivamente me bajé el artículo porque no lo podía creer, no lo citan ni Starobinsky, ni Guth, ni ninguno de los trabajos posteriores, pero sí, si uno va a Las referencias de Planck, o sea, referencias modernas de cosmología, lo mencionan; es el primero cronológicamente que lo que hacen es, básicamente usando ideas muy parecidas a la del mecanismo de Higgs, que al final involucran campos de escalares, y la…
Gastón Giribet continúa hablando sobre la productividad científica de Robert Englert, mencionando temas técnicos como grupos excepcionales E11 y E9.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4publicaciones científicas de englertpremio nobel higgs y englerttrabajo de englert hasta 2016publicaciones técnicas englert 2010grupos excepcionales e11 y e9álgebras de kak moodysupergravedad y robert englertlorand fallecido en 2008englert trabajando en bruselasfísica de partículas englertgrupo física matemática giribet…es contar un poco que teníamos estos amigos en común; yo no lo conocía mucho a Englert, trabajé en el mismo departamento de física durante unos años, un par de años, estaba en otro pasillo, el mismo piso, sexto piso, en la Universidad Libre de Bruselas y en Efecto era un tipo muy activo, o sea, cuando yo vivía en Bruselas, que ahora ha sido ya por el 2015, 2016, él todavía estaba trabajando y uno puede ver en la lista de publicaciones de Englert que en ese momento, 2015, 2014, publicaba papers. Es cierto que en ese momento había ganado el Nobel de hacía poco y por ende estaba muy inundado de pedidos de. Por favor escriba un review acerca de cómo se le ocurrió la idea, por favor escriba un review de cómo evolucionó la idea de la ruptura espontánea de simetría a lo largo de tantos años, pero él seguía pensando cosas que hasta pocos años antes, 2008, 2010, seguía publicando que eran muy técnicas, muy técnicas. Como, no sé, los grupos excepcionales E11 y E9, o sea, el E11 es un álgebra infinito dimensional, el E9 todavía finito dimensional, pero cosas muy técnicas de supergravedad, de álgebras de Kak Moody, de supergravedad y cosas así. Y hasta que falleció Lorand allá por el 2008, 2009, ellos seguían trabajando juntos; Lorand ya era profesor, ya era miembro del FNRES en Francia y tenía un cargo permanente, pero seguían trabajando juntos, un tipo muy activo. Cuando yo vivía en Bruselas, ya lo habrán, había muerto, pero bueno, Englert seguía trabajando ahí, lo veía todos los días, o sea, yo no lo trataba, no era mi amigo, porque yo estaba en el grupo de física matemática y él era de física de partículas En el mismo piso, y lo veía, estaba tipo simpático, era evidentemente una Persona muy culta, lo cual no es tan común en los científicos, en los físicos de nuestra generación; pero un tipo que se notaba que había tenido y se sabía que había tenido una... bueno tenía un gusto muy particular por el arte. Había vivido en una época…
José Edelstein introduce una anécdota sobre la biografía de Robert Englert para contextualizar la situación actual y recordar eventos históricos turbulentos.
Habla: José EdelsteinSignificado #11robert englert cultura generalenglert activo a los 80 añosbiografía de robert englertfamilia judía emigró poloniaalemania invade bélgica 1940englert nació en bélgica…muy particular por el arte. Había vivido en una época donde había cierta efervescencia cultural en Bruselas, un tipo que siempre vivió en Bruselas y era un tipo muy culto que se había acodeado con lo más granado de la intelectualidad de la ciudad de Bruselas. En la literatura y las artes plásticas durante su juventud y eso hacía que era una persona bastante pintoresca en este sentido, una persona que se notaba que tenía cierta cultura; su francés no era el de mis amigos, digámoslo así. Y bueno, nada, a mí siempre me sorprendía que fuera un tipo tan activo, estaba de un lado para el otro, laburando, cuando era un tipo a todas luces grande; tenía ya 80 y tantos años, murió ahora en 93 y de esto hace 10 años y era un tipo extremadamente activo que estaba todo el tiempo ahí. Y bueno, yo no lo conocí mucho, no tengo mucho para aportar, más que bueno, cruzármelo en los pasillos como me cruzó otras personas por acá. Yo quería comentar un detalle de su biografía porque vivimos en estos tiempos tan extraños que estamos viviendo y turbulentos, permite la vida de Englert recordar algunas cosas que ojalá no volvamos a vivir pero a veces uno tiene dudas, hablábamos antes del origen del apellido, es que los padres de Englert emigraron de Polonia, es una familia judía que emigró de Polonia en su momento a Bélgica, cuando el hermano mayor de Englert era un bebé, Englert ya nació en Bélgica, pero en el 40 la Alemania nace y invade Bélgica y entonces él los siguientes años, bueno, los primeros dos años él estuvo, básicamente la situación era un poco la que uno ve en las películas, a los judíos ¿Cómo? Estuvo en París un tiempo bueno, pero yo creo que después, bueno, él estuvo durante un tiempo teniendo que ir al colegio con la estrella de David Amarilla, que lo etiquetaba como judío como algo normal. Durante estamos hablando de un par de semanas; dos años…
José Edelstein reflexiona sobre la vida de Robert Englert, destacando que, aunque terminó con un final feliz tras experiencias traumáticas durante la Segunda Guerra Mundial, seguramente experimentó años de gran angustia.
Habla: José EdelsteinSignificado #7englert y trauma segunda guerra mundialfamilia de englert asesinada en poloniarecuperación de padres por englertexperiencias traumáticas robert englertfinal feliz premio nobel higgsangustia durante la segunda guerra mundial…en algún otro lugar del país sin que supieran ellos nada de los padres hasta que pudieron, hasta que terminó la guerra y pudieron reencontrarse. Entonces Englert, en la biografía que él publicó en la página novel, a mí me encantó porque obviamente es una. Historia muy fuerte, pero que uno y que muchas veces también es perfectamente respetable que uno quiera no hablar nunca más en su vida de algo así. Es algo muy duro lo que me imagino que a posteriori él recuperó a los padres, la familia de Polonia; los padres fueron todos asesinados, pero no la familia directamente relacionada de él. entonces de alguna manera es una historia que terminó para él como con final feliz, pero me imagino que habrá pasado años de gran angustia por no saber cómo iba a terminar esto ni para él ni para sus padres. Y bueno, en la entrega del Nobel él dedica una buena parte de su descripción, de su discurso y luego En la biografía que le entrega en la Academia Nobel hablar y agradecer a las personas que lo ocultaron y a nombrarlos uno por uno, lo cual a mí me impactó; me pareció muy lindo y me pareció muy en línea con la impresión que yo tenía de él cuando tampoco he…
José Edelstein reflexiona sobre la pérdida de Robert Englert para la comunidad científica, destacando su importancia tanto en física como en su vida personal y haciendo una referencia a un posible vínculo con un libro de Héctor Socas.
Habla: José EdelsteinSignificado #3pérdida de robert englertfísica de robert englertvida íntegra de englertreferencia a libro hector socasdiscurso nobel englert segunda guerra mundialirracionalidad europa segunda guerra mundialreferencia personal robert englert…que yo tenía de él cuando tampoco he hablado mucho con él. Sí coincidí muchas veces, lo escuchaba, lo veía a él interactuar, escuchaba lo que Lorant nos contaba, o sea, los, bueno, tenemos varios amigos que fueron discípulos de Englert y trabajaron con él. me parece una persona, en fin, nos deja un poquito más huérfanos a la comunidad de partículas y físicos teóricos y ojalá, me parece lindo a quien quiera no solo conocer las ideas que él desarrolló en física sino también un poquitito de su vida que creo que marca lo de una persona muy íntegra y déjame cerrar con algo que voy a hacer una referencia que te va a gustar Héctor a tu libro porque en el... pareciera que no tiene... ¿Cómo puede salir tu libro aquí? Eso mismo me estaba preguntando. A ver, me estoy poniendo nervioso. No, no, porque él hizo algo también en el discurso Nobel, hizo una referencia. Él que había vivido, de alguna manera, y casi se había jugado la vida por el gobierno de lo que él interpretó como la irracionalidad más absoluta en la Europa de la Segunda Guerra Mundial, entonces se rompió lanzas y En el discurso de la Nobel dijo: habló de buscar una comprensión, una inteligibilidad racional del mundo. Las ideas racionales ya han causado suficiente daño en Europa. La ciencia es esencial para construir una civilización digna de ese nombre, que imagino…