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María RibesSara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasmuón detectado 120 petaletronvoltioserror sigma muón detectadorango amplio error muónbanda error muy grande muónFrancis VillatoroKM3NetNatureAstraAntonio de la SierraMediterráneoIceCubeZebraHéctor Socas220 petaelectrón voltios120 petaelectrón voltiosAviloé
Muon detectado 120 petaletronvoltios
Con
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Francis Villatoro describe las características del muón detectado, incluyendo su energía y el rango de error asociado a la medición.
…llamativa, pues se focaliza el esfuerzo en publicar esa señal muy llamativa en una gran revista y aquí se ha publicado en la revista Nature, ¿no? Salió la web de Nature, salió el 12 de febrero de 2025, este artículo de la colaboración KM3Net que han. Detectado un muón, un muón con 120 petaletronvoltios y claro, 120 peta del tronvoltios con un error a una sigma de sumarle 110 por arriba y restarle 60 por abajo. Es decir, a dos sigmas, que ya es un poco lo más razonable, sería sumarle por arriba 220 y restarle por abajo 120. O sea que tenemos 120 y por abajo entre 0 hay que restarle 120 y sumarle por arriba 220 o sea que tenemos un rango muy amplio, pequeña barra de error, claro eso en el muón que hemos detectado es una banda de error muy, muy grande: podían ser muy pocos peta electrón voltios o podían ser muchos cientos de peta electrón voltios. 360, o sea, tenemos un rango muy grande. De hecho, si ya estamos hablando de dos sismas, si ya dicen: no, no, pero como esto es física de partícula, voy a poner tres sismas. Si pongo tres sismas, ya superamos los mil petalestrón voltios de máxima y nos…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas responde a una pregunta del chat sobre la detección de neutrinos o muones relacionados con un evento, y propone discutirlo con mayor profundidad más adelante en el programa.
Habla: Héctor SocasPalabras #7detección de neutrinos icecubemuón desintegración zebra preguntaneutrino o muón evento…este de multimensajero y para que la gente sepa que el experimento está vivo, pero todo esto es confidencial hasta que no se analiza, se confirma, y bueno, pero son de ese orden, del orden de unas 200 nuevas o así; será lo que se conseguirá con el nuevo RAN. Bueno, hay una pregunta de Zebra que pregunta si se detecta el neutrino o era el muón de la desintegración. Si te parece vamos a deferir esta pregunta, que luego vamos a hablar en más profundidad de detecciones de neutrinos y podemos comentarlo en más detalle. En el caso este de IceCube se supone que ha sido el neutrino. Confirmadas, eventos confirmados, hay 93 Es el listado del RAM 1, el 2 y el 3 Exacto, de Virgo y KAGRA Pero como dice Francis, hay muchos más candidatos que se irán confirmando en breve…
Francis Villatoro describe las características del muón detectado, incluyendo su energía y el rango de error asociado a la medición.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1muón detectado 120 petaletronvoltioserror sigma muón detectadorango amplio error muónbanda error muy grande muón…llamativa, pues se focaliza el esfuerzo en publicar esa señal muy llamativa en una gran revista y aquí se ha publicado en la revista Nature, ¿no? Salió la web de Nature, salió el 12 de febrero de 2025, este artículo de la colaboración KM3Net que han. Detectado un muón, un muón con 120 petaletronvoltios y claro, 120 peta del tronvoltios con un error a una sigma de sumarle 110 por arriba y restarle 60 por abajo. Es decir, a dos sigmas, que ya es un poco lo más razonable, sería sumarle por arriba 220 y restarle por abajo 120. O sea que tenemos 120 y por abajo entre 0 hay que restarle 120 y sumarle por arriba 220 o sea que tenemos un rango muy amplio, pequeña barra de error, claro eso en el muón que hemos detectado es una banda de error muy, muy grande: podían ser muy pocos peta electrón voltios o podían ser muchos cientos de peta electrón voltios. 360, o sea, tenemos un rango muy grande. De hecho, si ya estamos hablando de dos sismas, si ya dicen: no, no, pero como esto es física de partícula, voy a poner tres sismas. Si pongo tres sismas, ya superamos los mil petalestrón voltios de máxima y nos…
Francis Villatoro menciona una publicación en Astra sobre un muón con una energía de 120 peta-electrón voltios, pero destaca la gran incertidumbre asociada a su medición.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2muón con energía 120 peta-electrón voltiosincertidumbre enorme medición muóndetección dirección partícula km3netdesintegración muón alta energía…ya esa asociación de dos sigma con un porcentaje, tres sigma con un porcentaje de confianza, ya no tendría sentido; no habría que saber cuál es la distribución en cualquier caso. Lo que quería destacar es eso: que tenemos una enorme incertidumbre. Si es ¿Verdad que se ha publicitado en el Astra?, parece: 120 peta-electrón voltios para el muón, pero que tenemos una incertidumbre enorme en el muón. Pero claro, ¿un muón, cómo podemos detectar un muón que viene? Porque lo bueno de KM3Net es que te permite detectar muy bien la dirección desde donde te viene la partícula porque por tiempos tú vas recibiendo la señal, claro, ese muón de muy alta energía se desintegra en. chorros de partículas tanto por cascadas electromagnéticas como adrónicas, que son básicamente partículas cargadas de alta velocidad que atraviesan el mar, el océano Mediterráneo, en la región que se encuentra el detector y por radiación Cherenkov acaba…
Francis Villatoro explica que un muón detectado cruzó en una dirección casi horizontal, atravesando varias rocas, lo que sugiere un origen diferente al de los rayos cósmicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #4trayectoria del muón conocorteza de la costa origen muónestimación camino muónmuón atmosférico ángulo horizontalrayo cósmico atmósfera generación muóndetector dirección horizontal cruce rocasneutrino origen del muónneutrino atraviesa corteza terrestrequark genera muón alta energíamuón viaja cientos kilómetrosfrancis villatoro explica neutrinosneutrino muónico 220 petaelectrón voltiosenergía del neutrino muónico superior al muónincertidumbres medición energía neutrinodistribución de energía del muónasimetrías significativas francis villatorocaída rápida parte baja energíaincertidumbres enormes beta-electrón voltioenergía del muón detectadoincertidumbre medición petaelectrón voltiosicecube y neutrinos observadosneutrino energía 10 petaelectrón voltiosneutrino muón proveniente de neutrinobandas error petalestrón voltiosnuevo récord energía neutrino…en los que se van encendiendo los diferentes detectores, estimar la dirección de llegada con un cierto error, con un cierto ángulo de error. El ángulo de error es del orden de dos grados: un grado para arriba, un grado para abajo. Si quieres, estereogrado. Es una especie como de cono. O sea, que tienes una muy buena estimación del camino por el que vino ese muón y el camino por el que vino ese muón cruzaba parte de la corteza de la costa entonces eso significa que el origen de ese muón no era un muón atmosférico que viniera de un ángulo que te indica que viene de que una partícula de alta energía un rayo cósmico chocó en la atmósfera y generó ese muón y que vino el detector sino que el detector vino una dirección como muy horizontal con respecto a la tierra cruzó muchas rocas Eso sugiere que la mejor interpretación de ese muón es que su origen es un neutrino. Un neutrino atraviesa prácticamente como si no existiera la roca de la corteza terrestre y atravesando la roca de la corteza terrestre choca contra un quark de alguno de los núcleos atómicos de alguno de los materiales de esa corteza, genera este muón Claro, tuvo que ser un neutrino muónico, un neutrino muónico cuando choca genera un muón y ese muón de alta energía tiene tanta energía que aunque su vida media es del orden de microsegundos aguanta durante cientos de kilómetros y aguanta pues unos 300 kilómetros hasta llegar, atravesando la corteza y después el mar Mediterráneo, hasta llegar al detector y ser detectado en el detector o sea que entonces fijaros que tenemos una incertidumbre grande en la energía recabada por ese o sea la energía depositada por las partículas que han generado a partir de este muón en el detector y que hemos podido verlas y ahí Podemos inferir cuál podría ser la energía del posible neutrino muónico. Ese neutrino muónico tendría, se ha dicho, para resumir, 220 petalestrón voltios. Obviamente el neutrino tiene que tener más energía que la partícula en la que se desintegra: entonces, 120 el muón, 220 el neutrino muónico. Pero de nuevo, las incertidumbres en la energía del neutrino son extremadamente grandes, son enormes ¿vale? Entonces aquí se está tomando ese valor mediano, es una Distribución, digamos asimétrica, no es una gaussiana, sino que tiene una cierta asimetría y digamos la parte baja de energía pues es una caída más rápida y la parte alta de energía una caída más lenta y entonces tenemos unas incertidumbres enormes de muchos cientos de beta-electrón voltio por arriba y de casi más de 100 beta -electrón voltio por abajo. entonces realmente decir que tiene 220 petales de trombolteo es por poner un número y porque quede bonito decir un número pero en la práctica tenemos un incertidumbre tan grande que realmente no sabemos qué energía tiene pero como la energía más alta de un neutrino observada por IceCube, aquí Sí se observó un neutrino; no se observó un muón proveniente de un neutrino. Se observó un neutrino es del orden de 10 petalestrón voltios. De nuevo también con unas bandas de error de varios petalestrón voltios para arriba y para abajo, pero bueno, no pasa nada, son petalestrón voltios, están ahí alrededor de los 10; y este tiene alrededor de los 220, aunque con bandas de error de 100. Pues se plantea que esto es el nuevo récord de energía de un neutrino, ¿vale? O sea, eso es una cosa que se afirma y no se podrá confirmar nunca; nunca lo podremos saber con seguridad. Es decir, esto es el candidato a nuevos récords cuando KM3Net detecte de verdad neutrinos o sea, tenga la señal de un neutrino que ha cruzado el…
Francis Villatoro relata una anécdota sobre una detección errónea similar a la reciente noticia de KM3Net, comparándola con un incidente en el que se confundió un camión con un meteorito.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12camión confundido con meteorito aviloéimpacto pedestre del meteoro interestelar220 peta-electrónvoltios intervalo 68…se publica un estudio científico ya se piensa que eso es la verdad y siempre tenemos que estar insistiendo en que no; quiere decir que es un avance, pero hay que esperar a la confirmación independiente, como siempre. Exacto, es que pueden ser muchas cosas. A lo mejor no era electrón voltios sino peatón voltios que pasaban por allí como Francis, y le daba un coche al lado; no hubo una detección, ¿os acordáis? que salió diciendo que era una detección de ahí carajo, y luego se descubrió que había sido un camión. Eso era de nuestro amigo, ¿verdad, Héctor? La interpretación pedestre del impacto del meteorito de Aviloé sobre el famoso meteoro interestelar. Bueno, pues eso, al grano: la cifra a recordar por los oyentes 220 peta-electrónvoltios con un intervalo al 68% entre 110 y 790 peta-electrónvoltios, y con un intervalo al 90% entre 72 petaletronvoltios y 2600 petaletronvoltios. Y el 90% es menos de dos sismas. Tengamos en cuenta eso, de que bueno, no hay que... Pero bueno, esto genera problemas. Lo interesante, ¿por qué se publica en Nature esta señal? Porque no está nada claro que las fuentes astrofísicas de neutrinos puedan generar esta señal con tanta energía…
Francis Villatoro explica cómo la incertidumbre en las mediciones podría reducir la energía estimada del neutrino detectado, facilitando su explicación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7incertidumbre medición neutrino petaletrovoltiosenergía neutrino explicable estadísticafrancis villatoro incertidumbre mediciones…posibles objetos que son fuentes, sino que por las características astrofísicas de estos objetos y por las detecciones previas de otros neutrinos aparentemente de esta región del cielo, ninguno de estos objetos explicaría este neutrino con tanta energía. Claro, si tú ahora me dices, pero claro, es que la incertidumbre permite que este neutrino tenga mucha menos energía y que llegue, yo qué sé, a tener 10 petaletrovoltios, menos de 20 petaletrovoltios. Bueno, entonces ya es más fácil de explicarlo, ¿vale? Claro, tú me dices, no, es que tiene más o menos 220; es que con 220 es muy difícil explicarlo, pero si lo llevas a la banda baja. Entonces ya os digo, todo dependerá de la estadística. Si dentro de 10 años KM3Net te da 3,5 neutrinos en este rango de energías, será muy creíble que y además son neutrinos que no son fáciles de explicar con fuentes atrofísicas, será muy creíble que el origen es como génico y por lo tanto tendremos algo…
Francis Villatoro comenta sobre una observación humorística de Antonio de la Sierra respecto a los neutrinos detectados por KM3Net, señalando que llegan 'mojados' tras atravesar roca y océano.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #3neutrinos km3net llegan mojadosmuón atraviesa roca y océanoantonio de la sierra observación neutrinosneutrino secundario no detectadomuón activando fotomultiplicadoresdetector completo estimación energíafrancis villatoro describe evento…por otras colaboraciones? No se compara con neutrinos propios de este instrumento. Entonces necesitamos artículos futuros para poder contextualizar mejor este resultado y entender mejor si es un espurio o si realmente es algo estadísticamente confiable. Yo quiero apuntar. Me hizo mucha gracia un comentario de Antonio de la Sierra que dice que estos neutrinos que detecta KM3Net, que cruzan el fondo del mar, llegarán mojados; claro, se detecta fácilmente que llegan mojados. Bueno, se supone que en este caso el neutrino atravesó roca, o sea, corteza terrestre, ahí chocó, generó el muón; el muón atravesó roca, después atravesó océano y después llegó al detector. Los productos, o sea, realmente el neutrino como tal, claro, cuando el neutrino choca contra un núcleo, lo que hace es perder mucha energía, generar un muón y genera también un neutrino, un neutrino secundario. Ese neutrino secundario probablemente no llegó al detector y no pudo ser detectado, con lo que el neutrino realmente, el original no y el secundario tampoco, llegaron al detector; lo que llegó al detector es un muón. Y llegó al detector diciendo: chiquillo, ¡que viaje! Exactamente, chiquillo como vengo a cargar, bueno, que encendió prácticamente Exactamente todos los fotomultiplicadores, es algo increíble, aquello fue un bombazo, si hubiera estado el detector completo, lo mismo hubiéramos visto una importante y significativa región de líneas que no se encendieran y hubiéramos podido tener una mucho mejor estimación de la energía. En IceCube, cuando se hacen detecciones que solo cogen parte del detector, muchas de ellas se descartan como candidatos y no se publican porque se espera que el punto en el que digamos surge la señal esté básicamente más o menos centrado dentro del volumen.…
Francis Villatoro expresa su cautela ante la posibilidad de que se descubran nuevos tipos de eventos generadores de neutrinos y que estos sean de origen cosmogénico.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11neutrinos cosmogénicos petaletronvoltioeventos generación neutrinos cosmogénicoenergías neutrinos por debajo petaletronvoltiofrancis villatoro cautela neutrinos cosmogénicos…hacer una buena estimación; aquí se ha hecho lo que se ha podido porque también es verdad que había que promocionar este instrumento, que es maravilloso, que es una maravilla de instrumentos y que tenemos que fomentar que se financie y todo esto. Pero bueno, A mí me gusta eso: poner un poquito las comillas porque yo no tengo ningún interés especial en que surja un nuevo tipo de de eventos de generación de neutrinos y que haga que tengamos siempre que mencionar; podría ser cosmogénico. Porque en el momento en que se confirme que existen los neutrinos cosmogénicos, todo neutrino habrá que cuestionarse: ¿es cosmogénico o astrofísico? Porque los cosmogénicos también pueden tener energías por debajo del petaletronvoltio y del petaletronvoltio; es decir, muchos de los ya observados podrían ser cosmogénicos. Si los cosmogénicos son tan habituales, entre comillas. Bueno, quizás por aclarar también, yo no sé si esto lo decía de forma sarcástica o en broma, preguntaba alguien, simplemente por el comentario, neutrinos como fuente de energía, porque bueno, aquí hemos comentado alguna estafa de estas de, no me acuerdo, un…