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María RibesSara RobiscoGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasrevista plus one acceso abiertoartículo geological spotlight enero 2025técnicas no invasivas mannmosaico encontrado en pompeyaautores universidad federico ii nápolescentro interuniversitario arqueometría conservaciónmosaico pompeya restauración conservaciónacrónimo crack ironía restauraciónmanno condocenes museo arqueológico nápolesmosaico pompeya dos millones teselasarqueometría análisis físico mosaico pompeyateselas vidrio mármol barro cocidomosaico vermiculatum de pompeyateselas milimétricas vermisopus caja rango edad mayoresvermiculus gusanito en latínmosaico pompeya medidas museo nápolesfrancis villatoro busca medidas mosaicomosaico dimensiones 583 por 325 metrosinformación mineralógica mosaico pompeyatécnicas no invasivas conservación mosaicosmuseo arqueológico nápoles mosaicomosaico pompeya daños siglo xixyeso conservación transporte museo nápolesdeterioro lluvia caja maderaCRACKMannoCondocenesMuseo Arqueológico Nacional de NápolesInstituto Nacional de Geofísica y VulcanologíaMaría RibesMuseo Arqueológico de NápolesPompeyasiglo XIXCRACSMoliseUniversidad Federico II de NápolesDepartamento de Ciencias de la Tierra, Ambiente y RecursosCentro Interuniversitario para la Investigación en Arqueometría y Ciencias de la Conservaciónmosaico de AlejandroVilla de los MisteriosAlejandroCasa del FaunoMuseo Arqueológico Nacional (Nápoles)MANCoffee BreakPlus OnePublic Library of ScienceCabe CanemSara RobiscoAlcázar de ToledoPachiFrancis VillatoroMuseo de NápolesDaríoBucéfalobatalla de IsosThomas Mann
Mosaico Pompeya restauración conservación
Con
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María Ribes continúa la conversación sobre el estudio de un mosaico encontrado en Pompeya, destacando la ironía del acrónimo CRACK relacionado con su restauración y conservación.
…de Concavenator y me voy a reír. Pues disfrútalo mucho, Sara. Gracias, pásalo bien. Un saludo, chao, chao. Y bueno, pues pido disculpas también a Sara porque mi retraso para empezar pues también ha hecho que no pudiera participar en más parte del programa. Pero bueno, perdón, nos hablabas de este mosaico de Mann. Mann con doble N también es un apellido en inglés, como Thomas Mann, de la montaña mágica. Sí, creo que es alemán. Bueno, el Plus One, este que es una revista, pues ya que me has explicado tú, es de acceso abierto; el artículo se publicó el 15 de enero de 2025 y se llama, yo diría, el Spotlight ese. Yo personalmente diría Enfoque Geológico, no sé cómo lo veis vosotros; se llama Geological Spotlight entonces yo diría enfoque geológico o análisis geológico detallado para el mosaico de Alejandro mediante técnicas no invasivas in situ. ¿Y por qué lo he cogido? Porque habla de mosaico. Bueno, ahora os voy a contar: los autores, que siempre se me olvida hablar de los autores, pues la mayoría son de la Universidad Federico II de Nápoles, sobre todo del Departamento de Ciencias de la Tierra, Ambiente y Recursos, pero los autores principales pertenecen también al Centro Interuniversitario para la Investigación en Arqueometría y Ciencias de la Conservación. Y quería yo destacar esto porque su acrónimo en inglés es Cracks y claro, hablando de mosaicos y de restaurar y de conservar, me parecía muy irónicamente apropiado. El acrónimo es CRACK, vamos a tener cuidado con lo que tocamos y también pertenecen al Manno, al Condocenes, al Museo Arqueológico Nacional de Nápoles y al Instituto Nacional de Geofísica y Vulcanología. De Italia. ¿Y por qué lo he escogido? Pues me gusta porque es un tema multidisciplinar: trata de arqueometría, trata de análisis físico sin tocar el mosaico. Esto, como decíamos, es un mosaico muy delicioso, un mosaico enorme; tiene como dos millones, dos millones de teselas, o sea, los mosaicos están formados por piezas pequeñitas, como todos sabéis: mosaicos griegos y romanos, unas piezas pequeñitas que son pues de vidrio, de mármol o incluso de barro cocido que se llaman teselas y depende del tamaño. Este mosaico concretamente es un vermiculatum, no es un teselatum, como todo el mundo sabe, porque este tamaño, este mosaico tiene unas piezas muy pequeñitas, son milimétricas. El opus, cuando te ponen la caja, el rango de edad para el que eres; eso es, eso es, para muy mayores. Es que este, al ser, al tener estas piezas tan pequeñitas, el vermiculatum viene de vermis. O sea, vermiculus significa gusanito, vermis es gusano en latín, viene vermin en inglés también. Entonces son piezas muy pequeñitas que serpentean y al ser tan pequeñitas permiten mostrar más. Detalles, detalles más finos porque lo que tenemos aquí es un mosaico enorme que mide como 4 metros, 4 por 3; no sé cuánto medía exactamente, pero tengo aquí las medidas apuntadas y no las encuentro. Francis, búscalo. Aquí está: 5,83 por 3,25 metros. Me lo he apuntado en rosa. Es enorme. Y está en el Museo de Nápoles, pero hasta el día de hoy, hasta este trabajo, solo se había estudiado con documentación, con lo que está en la literatura publicitaria. pero con estas técnicas no invasivas se ha podido obtener información mineralógica de los productos que habían puesto en otras épocas para la conservación del mosaico para sujetarlo porque aquí el problema es que se sacó y se puso en el museo, en el Museo Arqueológico de Nápoles y en Un principio estaba en el suelo pero en el siglo XIX lo cambiaron; ahora está en una pared. Lo pusieron en posición vertical entonces, claro, sufrió bastante y mediante estos análisis que ahora vamos a comentar se han encontrado restos de intentos antiguos de conservación. Por ejemplo, le pusieron yeso para sujetarlo y fue un problemita esto porque eso fue en el siglo XIX. Para el transporte al museo le pusieron yeso y lo metieron en una caja de madera y se quedó un tiempo ahí con el yeso y encima le cayó una lluvia con lo cual se deterioró bastante. Pero bueno, es un mosaico enorme; se encontró en la Casa del Fauno, que quizá tendría que haber empezado por ahí. Es una de las casas más lujosas de Pompeya; está en pleno decumano, es enorme, tiene muchas obras de arte. Se llama Casa del Fauno porque en la entrada, en el Impluvium, que es como una piscinita…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes explica la relación entre un mosaico de Alejandro en Pompeya y su ubicación actual, señalando que la versión visible en la Casa del Fauno es una reproducción exacta mientras que el original se encuentra en el Museo Arqueológico Nacional de Nápoles.
Habla: María RibesSignificado #11 · Palabras #5mosaico antiguo originario pompeyapublicación plus public library of scienceestudio detallado mosaico conocidomosaico alejandro en pompeyacasa del fauno reproducción exactamuseo arqueológico nacional nápoles manreproducciones en pompeyaalcázar con pachi…Los lemmings, Píllense referencia. Bueno, has pillado esa referencia; eso quiere decir que tienen más. Tampoco tantos, puedo ponerte referencias más viejunas que esas, pero sí. Eran entrañables los lemmings Vamos con el siguiente paper Y en este, María, es un artículo que se publicó en Plus One Saben que Plus es Public Library of Science, es una publicación estadounidense en la que se ha publicado un trabajo con un estudio muy detallado de un mosaico muy conocido y muy antiguo, que además, por lo que estoy viendo, es un mosaico además que originariamente estaba en Pompeya, o sea, seguimos con temática de episodios anteriores Seguimos Con Pompeya, por eso he venido, para seguir con Pompeya. Exactamente, de ese mosaico de Alejandro se ve en Pompeya y sigue estando; no sé si es original o una reproducción en la... No, es una reproducción; lo que hay ahí en la Casa del Fauno, que lo puedes visitar y pasar por encima, es una reproducción exacta con todas las teselas que faltan del original, pero el original se lo llevaron al museo, al Museo Arqueológico de Nápoles, que es MAN con dos N's, o sea, el nuestro es Museo Arqueológico Nacional, el de España; THE MAN, ¿no? Como el hombre y el de Nápoles es Museo Arqueológico Nacional de Nápoles. El hombre sí, que yo a veces me confundo cuando estoy buscando cosas, digo, pero si esto está en italiano, esto no es el arqueológico. Pues sí, es una reproducción exacta; la verdad es que todo lo que está en Pompeya son reproducciones. Espera un momentito porque nos ponía Sara: te tienes que ir, Sara; te entendí correctamente. Sí, tengo que irme a la Alcázar, que ahora tenemos a Pachi, que le Entrevistamos aquí en Coffee Break hablando de Concavenator y me voy a reír. Pues disfrútalo mucho, Sara. Gracias, pásalo bien. Un saludo, chao, chao. Y bueno, pues pido disculpas también a Sara porque mi retraso para empezar pues también ha hecho que no…
María Ribes continúa la conversación sobre el estudio de un mosaico encontrado en Pompeya, destacando la ironía del acrónimo CRACK relacionado con su restauración y conservación.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1revista plus one acceso abiertoartículo geological spotlight enero 2025técnicas no invasivas mannmosaico encontrado en pompeyaautores universidad federico ii nápolescentro interuniversitario arqueometría conservaciónmosaico pompeya restauración conservaciónacrónimo crack ironía restauraciónmanno condocenes museo arqueológico nápolesmosaico pompeya dos millones teselasarqueometría análisis físico mosaico pompeyateselas vidrio mármol barro cocidomosaico vermiculatum de pompeyateselas milimétricas vermisopus caja rango edad mayoresvermiculus gusanito en latínmosaico pompeya medidas museo nápolesfrancis villatoro busca medidas mosaicomosaico dimensiones 583 por 325 metrosinformación mineralógica mosaico pompeyatécnicas no invasivas conservación mosaicosmuseo arqueológico nápoles mosaicomosaico pompeya daños siglo xixyeso conservación transporte museo nápolesdeterioro lluvia caja madera…de Concavenator y me voy a reír. Pues disfrútalo mucho, Sara. Gracias, pásalo bien. Un saludo, chao, chao. Y bueno, pues pido disculpas también a Sara porque mi retraso para empezar pues también ha hecho que no pudiera participar en más parte del programa. Pero bueno, perdón, nos hablabas de este mosaico de Mann. Mann con doble N también es un apellido en inglés, como Thomas Mann, de la montaña mágica. Sí, creo que es alemán. Bueno, el Plus One, este que es una revista, pues ya que me has explicado tú, es de acceso abierto; el artículo se publicó el 15 de enero de 2025 y se llama, yo diría, el Spotlight ese. Yo personalmente diría Enfoque Geológico, no sé cómo lo veis vosotros; se llama Geological Spotlight entonces yo diría enfoque geológico o análisis geológico detallado para el mosaico de Alejandro mediante técnicas no invasivas in situ. ¿Y por qué lo he cogido? Porque habla de mosaico. Bueno, ahora os voy a contar: los autores, que siempre se me olvida hablar de los autores, pues la mayoría son de la Universidad Federico II de Nápoles, sobre todo del Departamento de Ciencias de la Tierra, Ambiente y Recursos, pero los autores principales pertenecen también al Centro Interuniversitario para la Investigación en Arqueometría y Ciencias de la Conservación. Y quería yo destacar esto porque su acrónimo en inglés es Cracks y claro, hablando de mosaicos y de restaurar y de conservar, me parecía muy irónicamente apropiado. El acrónimo es CRACK, vamos a tener cuidado con lo que tocamos y también pertenecen al Manno, al Condocenes, al Museo Arqueológico Nacional de Nápoles y al Instituto Nacional de Geofísica y Vulcanología. De Italia. ¿Y por qué lo he escogido? Pues me gusta porque es un tema multidisciplinar: trata de arqueometría, trata de análisis físico sin tocar el mosaico. Esto, como decíamos, es un mosaico muy delicioso, un mosaico enorme; tiene como dos millones, dos millones de teselas, o sea, los mosaicos están formados por piezas pequeñitas, como todos sabéis: mosaicos griegos y romanos, unas piezas pequeñitas que son pues de vidrio, de mármol o incluso de barro cocido que se llaman teselas y depende del tamaño. Este mosaico concretamente es un vermiculatum, no es un teselatum, como todo el mundo sabe, porque este tamaño, este mosaico tiene unas piezas muy pequeñitas, son milimétricas. El opus, cuando te ponen la caja, el rango de edad para el que eres; eso es, eso es, para muy mayores. Es que este, al ser, al tener estas piezas tan pequeñitas, el vermiculatum viene de vermis. O sea, vermiculus significa gusanito, vermis es gusano en latín, viene vermin en inglés también. Entonces son piezas muy pequeñitas que serpentean y al ser tan pequeñitas permiten mostrar más. Detalles, detalles más finos porque lo que tenemos aquí es un mosaico enorme que mide como 4 metros, 4 por 3; no sé cuánto medía exactamente, pero tengo aquí las medidas apuntadas y no las encuentro. Francis, búscalo. Aquí está: 5,83 por 3,25 metros. Me lo he apuntado en rosa. Es enorme. Y está en el Museo de Nápoles, pero hasta el día de hoy, hasta este trabajo, solo se había estudiado con documentación, con lo que está en la literatura publicitaria. pero con estas técnicas no invasivas se ha podido obtener información mineralógica de los productos que habían puesto en otras épocas para la conservación del mosaico para sujetarlo porque aquí el problema es que se sacó y se puso en el museo, en el Museo Arqueológico de Nápoles y en Un principio estaba en el suelo pero en el siglo XIX lo cambiaron; ahora está en una pared. Lo pusieron en posición vertical entonces, claro, sufrió bastante y mediante estos análisis que ahora vamos a comentar se han encontrado restos de intentos antiguos de conservación. Por ejemplo, le pusieron yeso para sujetarlo y fue un problemita esto porque eso fue en el siglo XIX. Para el transporte al museo le pusieron yeso y lo metieron en una caja de madera y se quedó un tiempo ahí con el yeso y encima le cayó una lluvia con lo cual se deterioró bastante. Pero bueno, es un mosaico enorme; se encontró en la Casa del Fauno, que quizá tendría que haber empezado por ahí. Es una de las casas más lujosas de Pompeya; está en pleno decumano, es enorme, tiene muchas obras de arte. Se llama Casa del Fauno porque en la entrada, en el Impluvium, que es como una piscinita…
María Ribes continúa hablando sobre un mosaico encontrado en Pompeya y menciona que fue estudiado a partir de 2020 en el Museo Arqueológico de Nápoles y el CRACS.
Habla: María RibesSignificado #9 · Palabras #3mosaico pompeya estudio museo nápolesarqueometría ciencias conservación cracsequipo autores estudio mosaico 2020universidad molise investigación simultáneareconstrucción 3d mosaico pompeyaarqueometría técnicas no invasivasestructuras internas mosaicos arqueología…que tener ya el color que tú quieres; eso le cuesta mucho más trabajo al musibario porque no es que tú cojas piedritas y las pintes. O sea, tienes que encontrarlas ya del material que quieres y del color que quieres. Entonces, como os decía, este mosaico, Tengo aquí apuntado lo de los daños; este mosaico empezaron a estudiarlo con estas técnicas en 2020 en el Museo Arqueológico de Nápoles y en el CRACS, este centro de investigación en arqueometría y ciencias de la conservación, de la conversación. Y es el mismo equipo, son los mismos autores que empezaron en el 2020, como os digo, pero también al mismo tiempo, en otra universidad italiana que se llama Molise. Empezaron a intentar hacer una reconstrucción en 3D de lo que es la estructura interna del mosaico. Las técnicas son las que hemos hablado ya varias veces en Coffee Break porque estos artículos que combinan arqueología con técnicas no invasivas a la arqueometría suelen usar las mismas cosas. Yo he apuntado aquí, como siempre hago, mi traducción, a ver, a ver si lo digo bien. videomicroscopía digital in situ, ¿suena bien eso? ok, gracias, luego tenemos IRT que sería en español termografía infrarroja, imagen multiespectral, me estoy esperando un poquito para ver Francis si me dice que sí o si hay otra expresión mejor, lo digo para…
María Ribes explica que las teselas utilizadas en los mosaicos requieren materiales traídos desde diferentes lugares del mundo y que cumplir con las reglas de composición de un mosaico es difícil.
Habla: María RibesSignificado #18materiales para mosaicos desde mundoreglas de composición del mosaico romanomosaicos antiguos versus modernos…intermedia, algunas naturales y otras vidriadas, y luego otras teselas que tienen mucho contenido en hierro, y esas son las que le dan el color más intenso como el rojo oscuro o el negro profundo. Yo os digo que estas teselas, fíjate, desde todo el Mundo tienes que traer el material; son piezas muy pequeñas y además le cuesta más trabajo cumplir las reglas del mosaico porque un mosaico tiene ocho reglas. Son reglas que todos los romanos saben pero no te cuentan. Cuando ves un mosaico, tú eres capaz de ver sin saber por qué, pero tú eres capaz de saber si ese mosaico es antiguo o moderno. Tú lo ves, dices: todo moderno. ¿Por qué? Porque no cumple las ocho reglas y una de las reglas es la consistencia en el tamaño de las piezas. Las piezas tienen que ser todas más o menos del mismo tamaño, excepto las que forman ojos, como vemos en este mosaico tan fino; las que forman ojos,…
María Ribes describe cómo técnicas de imagen revelan espacios vacíos detrás de los mosaicos antiguos, explicando que en el siglo XIX se rellenaron con papel periódico para mantenerlos rectos.
Habla: María RibesSignificado #17espacios vacíos detrás del mosaicopapel periódico para rectificar mosaicosbocéfalo caballo batalla isos…y lo miras, cada figura en el fondo tiene un borde con teselas del color del fondo pero que siguen la misma curva de las figuras y en esto lo que hace es también que se creen problemas con el paso del tiempo que no tengan mucha consistencia y es lo que han. Visto con estas técnicas de imagen que hay espacios vacíos detrás del mosaico, que no os lo perdáis. En el siglo XIX lo rellenaron con papeles de periódico por detrás para que se quedara recto. Sobre todo en Bucéfalo, en la cabeza del caballo, porque esto representa la batalla de Isos; lo tenéis todos en la cabeza, el mosaico este. Está Alejandro en primer plano con sus ojazos, su pelo rezado, con su Bucéfalo y se está acercando a Darío; es Darío III, que es el pobre, el último rey persa a Quemenida. Después de su conquista y esto lo explican en el artículo también; me ha gustado mucho…
María Ribes explica cómo los análisis físicos permiten estudiar mosaicos antiguos sin necesidad de tocarlos, revelando detalles sobre su composición, colocación, daños y métodos de conservación utilizados en el pasado.
Habla: María RibesSignificado #7 · Palabras #14espectrometría mosaicos antiguosyeso para transporte mosaicovelinatura capa seda barnizdeterioro sin velinaturaanálisis físico mosaicos antiguoscomposición piezas mosaico ribesmétodos conservación antiguedad ribesdaños mosaicos preservación ribes…y justo detrás de la cabeza de Bucéfaro, del caballo de Alejandro, que significa cabeza de bue, buquefales, y detrás del árbol, ahí se han visto con las técnicas de espectrometría espacios vacíos y diferencias térmicas, problemas en la estructura. como os decía antes, estas técnicas permiten ver la composición de las piezas y también los productos que le pusieron antes intentando conservar el mosaico entonces cuando le pusieron yeso por encima para mantenerlo sujeto para el transporte fue un desastre porque eso sí que lo comentaba y sí que se oyó, ¿verdad? Que se quedó guardado en una caja de madera, le cayó lluvia pero luego está la velinatura que es una fina capa de como seda que se pone como si le pusieras tú un barniz a un puzle que decía esto antes de los puzles para que se quedara inconsistente y lo bueno de esa capa es que las partes donde llegó no se han deteriorado pero no se la pusieron por completo en toda la superficie, entonces las partes donde no hay velinatura sí que se Ve esa corrosión por detrás de los materiales, esos espacios vacíos. Y todo esto me parece interesante porque te ayuda a hacer un análisis físico sin tocar el mosaico en sí, ver de qué están compuestas las piezas, cómo se pusieron, qué desperfectos han tenido, cómo intentaron preservarlo en la antigüedad y futuras maneras de conservar mejor estas obras de arte. Porque, como os decía antes, esto es un único en el mundo, son casi dos millones de teselas de unos tres o cuatro milímetros Es una obra magnífica, eso tuvo que costar mucho trabajo y mucho dinero ¿Y qué más tenía apuntado? La termografía infrarroja, eso es…
María Ribes explica que los desperfectos observados en un mosaico antiguo no son inherentes a la obra original, sino resultado de intentos de conservación realizados en el siglo XIX y durante su transporte al museo.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #17mosaico antiguo conservación siglo xixtransporte mosaico museo presión yesoconservación incorrecta museo siglo xix…de unos tres o cuatro milímetros Es una obra magnífica, eso tuvo que costar mucho trabajo y mucho dinero ¿Y qué más tenía apuntado? La termografía infrarroja, eso es lo que le permitió ver esas desperfectos, sobre todo detrás de bucéfalo y del árbol seco Son desperfectos de la conservación en el museo o de la incorrecta conservación en el museo, no de lo original, ¿no? Sí, primero el problema de sacarlo de la tierra; no es que el museo lo hiciera de manera incorrecta, también era el siglo XIX y no se conocían las mismas cosas que ahora, pero parece ser que había habido varios intentos de conservar ese mosaico ya antiguamente y cuando se llevó al museo fue el problema del transporte de sacarlo del suelo y de cambiarlo del suelo a vertical porque ahí sufrió mucha presión y muchas de las piezas probablemente se caerían y tuvieron que sujetarlas pues con el yeso en ese caso; no es que lo hicieran de manera incorrecta, es que no no sabían a lo mejor hacerlo de otra manera. Bueno, sí. Lo que sí hicieron fue rellenarlo con periódico; eso sí que es un poco, como nadie se va a enterar, ¿no? A saber si realmente representaba esa batalla o era otra cosa, pero con las mismas piezas acabaron reconstruyendo un puzzle diferente. Claro,…
María Ribes continúa explicando detalles sobre la importancia del mosaico, destacando cómo su tamaño y técnica lo hacen único en su tipo, comparándolo con ejemplos famosos de Pompeya.
Habla: María RibesSignificado #4 · Palabras #8teselitas curvas profundidad mosaicotécnicas conservación mosaicos ribesvalor artístico mosaico teselasmosaico verniculatum de dos millonestécnica pictórica musibario en mosaicosvilla de los misterios pompeyateselatum para superficies geométricasmosaico cabe canem pompiilacasa pompeya cuidado perrovolcán destrucción casa pompiila…están todas en una cuadrícula parece una pixelación y luego lo que os decía, la regla que se llama en italiano es doppiamento, que es desdoblar las líneas, o sea, de donde sale una línea, si tú te fijas en los bordecitos detrás de Alejandro y detrás de Darío. De cada línea salen dos más, líneas de pequeñas teselitas y eso es lo que permite hacer esas curvas y ese juego de profundidad. Por eso es una obra de arte, no solo porque es un mosaico ya en sí, es una obra de arte, pero este en concreto además no hay otro como él y estas técnicas permiten estudiar cómo se podría conservar de mejor manera este mosaico y otros como él y entender. cómo se ha ido trabajando hasta el momento, me ha parecido muy interesante Hay una parte del título que no hemos mencionado, que son justas las primeras palabras, dice de lo muy pequeño a lo inmenso Es verdad, eso hace referencia al verniculatum, porque son piezas tan pequeñitas, son dos millones, para formar este inmenso mosaico que parece una técnica pictórica por la maestría del musibario ahí fue un mucho dinero y mucho esfuerzo aquí y eso pues es uno de los más característicos cuando hablamos de mosaico siempre citamos este cuando pensamos en Pompeya pensamos en la Villa de los Misterios el famoso burdel del que no vamos a volver a hablar y este mosaico luego está el mosaico el teselatum que os decía antes que las piezas son más grandes se utiliza para superficies más grandes el suelo o para superficies geométricas como los nudos salomónicos etc. Y luego está el famoso Cabe Canem, que es Cuidado con el Perro, que también está en una de las casas de Pompilla; no sé si es el del poeta triste, que es un mosaico con una imagen de un perrillo y pone Cabe Canem, Cuidado con el Perro. Eso siempre me ha dado mucha terrura: la casa de alguien que podía Cuidado con el Perro y murió por el volcán. En fin, eso era lo que os quería contar. Se equivocó de riesgo; debería haber puesto Cuidado con el volcán. Así es. pues ya está. Bueno, muy bien, pues estupendo, muchas gracias. Seguimos, el siguiente trabajo que teníamos para comentar. Gastón, a ti te llamó la atención esto de la idea de que el neutrino, que aquí comentamos, ¿no?, el de KM3-23-0213, que pudiera haber…