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María RibesSara RobiscoGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasmosaico de isos alejandro bucefalocara b episodio maria ribesmosaico isus alejandro caballobatalla isos frontera turquía siriaalejandro darío rey persa batallafiloxeno de eretria pintura griegaárbol seco batalla isos crónicasespectrometría espacios vacíos mosaico alejandroMaría RibesAlejandro MagnoBucéfaloIsusIsosIsomismobatalla de Isossiglo XIXTurquíaSiriaDarío IIIFilóxeno de Eretria333 a.C.PompeyaVilla de los MisteriosAlejandroQuemenidaThomas MannPlus OneCasa del FaunoMuseo Arqueológico Nacional (Nápoles)MANDaríoPapa InocencioCoffee Break: Señal y RuidoHéctor SocasPublic Library of ScienceGastón GiribetFrancis VillatoroMuseo de NápolesMuseo Arqueológico de Nápoles
Mosaico de isos Alejandro Bucéfalo
Con
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Héctor Socas da la bienvenida a los oyentes que se unen ahora al programa 'Cara B' del episodio, retomando la explicación de María Ribes sobre un mosaico con Alejandro Magno y su caballo Bucéfalo.
…pero eso será ya en la versión del podcast en internet, así que si quieren escuchar esa parte nos tienen que encontrar en internet. Si no, pues nos despedimos hasta la semana que viene, venga, hasta luego, pero no, búsquenme a la cara. B, hasta luego, chao. a cortar esto otra vez? Estamos siguiendo Ok, estaba diciendo por qué era No, pero espera, primero Habrá alguien que esté empezando a escuchar ahora la cara B y no Ah, claro, que estamos en la cara B Así que damos la bienvenida Le damos la bienvenida a la cara B de este episodio en el que María nos estaba hablando el mosaico de Isus, el mosaico de Alejandro, o de Isos, se diría en español, Isos, Isomismo, y que estabas describiendo la faz de Alejandro y su caballo bucéfalo en este mosaico Sí, bueno la batalla de Isos que está en la frontera entre Turquía y Siria, bueno estaba más o menos, entonces existía la polémica de si era la batalla de Isos o la de Gaudamela porque en las dos Alejandro se acerca con su caballo personalmente, se mete entre los soldados para matar a Darío, al rey persa pero hay un detalle en este mosaico que como decíamos antes es una reproducción de una pintura griega atribuida a Filóxeno de Eretria que hay un árbol seco en el centro al lado entre Alejandro y Darío, hay un árbol seco con las ramas muertas y eso nos hace, nos lleva a la batalla de Isos, porque en las crónicas se la llama la batalla del árbol seco o del árbol solitario, por eso se ha centrado en esta datación, en el 333 a.C. y justo detrás de la cabeza de Bucéfaro, del caballo de Alejandro, que significa cabeza de bue, buquefales, y detrás del árbol, ahí se han visto con las técnicas de espectrometría espacios vacíos y diferencias térmicas, problemas en la estructura. como os decía antes, estas técnicas permiten ver la composición de las piezas y también los productos que le pusieron antes intentando conservar el mosaico entonces cuando le pusieron yeso por encima para mantenerlo sujeto para el transporte fue un desastre…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas a tratar en el episodio, incluyendo estrellas pobres en metales, agujeros negros como explosivos y un retrato de Alejandro Magno.
Habla: Héctor SocasPalabras #10estrellas pobres en metales población 3agujeros negros proyectiles explosivos hollywoodmosaico batalla de isus alejandro magno…dirán que uno no da lo otro, pero no se sorprendan; aquí vivimos en un país donde el dinero tiene connotaciones negativas y esto es por la tradición católica medieval que idealizaba la pobreza como valor espiritual y condenaba el comercio con el vil metal. Por eso hoy hablaremos de estrellas pobres, pobres en metales además, de hecho las más pobres, las estrellas de población 3, estrellas prístinas, ni una traza del vil metal. El Papa Inocencio estaría orgulloso. y hablaremos de muchas cosas más, tendremos agujeros negros pero en plan Hollywood como proyectiles o explosivos y nos vamos a retrotraer al principio de nuestra especie con uno de los primeros rostros humanos y hablando de rostros pero no tan antiguo, el de Alejandro Magno en el mosaico de la batalla de Isus como ven un menú muy variado así que no cambien de emisora, quédense con nosotros que aquí comienza Coffee Break, Señal y Ruido la tertulia sobre la actualidad científica. Damos paso inmediatamente a la tertulia, pero no sin antes recordarles en un minuto que tenemos una página web que es señalirruido.com todo junto con la ñ, señalirruido.com y ahí tienen todas las referencias, todos los enlaces a los papers, todo lo que…
María Ribes explica la relación entre un mosaico de Alejandro en Pompeya y su ubicación actual, señalando que la versión visible en la Casa del Fauno es una reproducción exacta mientras que el original se encuentra en el Museo Arqueológico Nacional de Nápoles.
Habla: María RibesSignificado #18 · Palabras #7mosaico antiguo originario pompeyapublicación plus public library of scienceestudio detallado mosaico conocidomosaico alejandro en pompeyacasa del fauno reproducción exactamuseo arqueológico nacional nápoles man…Los lemmings, Píllense referencia. Bueno, has pillado esa referencia; eso quiere decir que tienen más. Tampoco tantos, puedo ponerte referencias más viejunas que esas, pero sí. Eran entrañables los lemmings Vamos con el siguiente paper Y en este, María, es un artículo que se publicó en Plus One Saben que Plus es Public Library of Science, es una publicación estadounidense en la que se ha publicado un trabajo con un estudio muy detallado de un mosaico muy conocido y muy antiguo, que además, por lo que estoy viendo, es un mosaico además que originariamente estaba en Pompeya, o sea, seguimos con temática de episodios anteriores Seguimos Con Pompeya, por eso he venido, para seguir con Pompeya. Exactamente, de ese mosaico de Alejandro se ve en Pompeya y sigue estando; no sé si es original o una reproducción en la... No, es una reproducción; lo que hay ahí en la Casa del Fauno, que lo puedes visitar y pasar por encima, es una reproducción exacta con todas las teselas que faltan del original, pero el original se lo llevaron al museo, al Museo Arqueológico de Nápoles, que es MAN con dos N's, o sea, el nuestro es Museo Arqueológico Nacional, el de España; THE MAN, ¿no? Como el hombre y el de Nápoles es Museo Arqueológico Nacional de Nápoles. El hombre sí, que yo a veces me confundo cuando estoy buscando cosas, digo, pero si esto está en italiano, esto no es el arqueológico. Pues sí, es una reproducción exacta; la verdad es…
María Ribes continúa explicando detalles sobre un artículo científico publicado en la revista Plus One, que trata sobre un mosaico de Alejandro encontrado en Pompeya y su estudio mediante técnicas no invasivas.
Habla: María RibesPalabras #6revista plus one acceso abiertoartículo geological spotlight enero 2025técnicas no invasivas mann…de Concavenator y me voy a reír. Pues disfrútalo mucho, Sara. Gracias, pásalo bien. Un saludo, chao, chao. Y bueno, pues pido disculpas también a Sara porque mi retraso para empezar pues también ha hecho que no pudiera participar en más parte del programa. Pero bueno, perdón, nos hablabas de este mosaico de Mann. Mann con doble N también es un apellido en inglés, como Thomas Mann, de la montaña mágica. Sí, creo que es alemán. Bueno, el Plus One, este que es una revista, pues ya que me has explicado tú, es de acceso abierto; el artículo se publicó el 15 de enero de 2025 y se llama, yo diría, el Spotlight ese. Yo personalmente diría Enfoque Geológico, no sé cómo lo veis vosotros; se llama Geological Spotlight entonces yo diría enfoque geológico o análisis geológico detallado para el mosaico de Alejandro mediante técnicas no invasivas in situ. ¿Y por qué lo he cogido? Porque habla de mosaico. Bueno, ahora os voy a contar: los autores, que siempre se me olvida hablar de los autores, pues la mayoría son de la Universidad Federico II de Nápoles, sobre todo del Departamento de Ciencias de la Tierra,…
María Ribes explica por qué ha elegido un artículo científico sobre un mosaico encontrado en Pompeya, destacando su carácter multidisciplinar que abarca arqueometría y análisis físico no invasivo.
Habla: María RibesSignificado #16 · Palabras #12mosaico pompeya dos millones teselasarqueometría análisis físico mosaico pompeyateselas vidrio mármol barro cocidomosaico vermiculatum de pompeyateselas milimétricas vermisopus caja rango edad mayoresvermiculus gusanito en latínmosaico pompeya medidas museo nápolesfrancis villatoro busca medidas mosaicomosaico dimensiones 583 por 325 metrosinformación mineralógica mosaico pompeyatécnicas no invasivas conservación mosaicosmuseo arqueológico nápoles mosaico…y de conservar, me parecía muy irónicamente apropiado. El acrónimo es CRACK, vamos a tener cuidado con lo que tocamos y también pertenecen al Manno, al Condocenes, al Museo Arqueológico Nacional de Nápoles y al Instituto Nacional de Geofísica y Vulcanología. De Italia. ¿Y por qué lo he escogido? Pues me gusta porque es un tema multidisciplinar: trata de arqueometría, trata de análisis físico sin tocar el mosaico. Esto, como decíamos, es un mosaico muy delicioso, un mosaico enorme; tiene como dos millones, dos millones de teselas, o sea, los mosaicos están formados por piezas pequeñitas, como todos sabéis: mosaicos griegos y romanos, unas piezas pequeñitas que son pues de vidrio, de mármol o incluso de barro cocido que se llaman teselas y depende del tamaño. Este mosaico concretamente es un vermiculatum, no es un teselatum, como todo el mundo sabe, porque este tamaño, este mosaico tiene unas piezas muy pequeñitas, son milimétricas. El opus, cuando te ponen la caja, el rango de edad para el que eres; eso es, eso es, para muy mayores. Es que este, al ser, al tener estas piezas tan pequeñitas, el vermiculatum viene de vermis. O sea, vermiculus significa gusanito, vermis es gusano en latín, viene vermin en inglés también. Entonces son piezas muy pequeñitas que serpentean y al ser tan pequeñitas permiten mostrar más. Detalles, detalles más finos porque lo que tenemos aquí es un mosaico enorme que mide como 4 metros, 4 por 3; no sé cuánto medía exactamente, pero tengo aquí las medidas apuntadas y no las encuentro. Francis, búscalo. Aquí está: 5,83 por 3,25 metros. Me lo he apuntado en rosa. Es enorme. Y está en el Museo de Nápoles, pero hasta el día de hoy, hasta este trabajo, solo se había estudiado con documentación, con lo que está en la literatura publicitaria. pero con estas técnicas no invasivas se ha podido obtener información mineralógica de los productos que habían puesto en otras épocas para la conservación del mosaico para sujetarlo porque aquí el problema es que se sacó y se puso en el museo, en el Museo Arqueológico de Nápoles y en Un principio estaba en el suelo pero en el siglo XIX lo cambiaron; ahora está en una pared. Lo pusieron en posición vertical entonces, claro, sufrió bastante y mediante estos análisis que ahora vamos a comentar se han encontrado restos de intentos antiguos de…
María Ribes explica el proceso de creación de un mosaico, señalando la dificultad para los musibarios (artistas que crean mosaicos) al tener que encontrar teselas ya coloreadas en lugar de pintarlas.
Habla: María RibesSignificado #10 · Palabras #13teselas coloreadas musibariodificultad musibarios encontrar teselaspiedritas pintadas musibario…los caminos, como los faunos romanos son los sátiros griegos Entonces se encontró esa estatua ahí y tiene que ser la casa más rica, o sea, esa gente era riquísima, los que vivían en esta casa Porque este mosaico, que además es el vermiculatum, como os decía, Las teselas, las piezas con las que se forma un mosaico tienen que tener ya el color que tú quieres; eso le cuesta mucho más trabajo al musibario porque no es que tú cojas piedritas y las pintes. O sea, tienes que encontrarlas ya del material que quieres y del color que quieres. Entonces, como os decía, este mosaico, Tengo aquí apuntado lo de los daños; este mosaico empezaron a estudiarlo con estas técnicas en 2020 en el Museo Arqueológico de Nápoles y en el CRACS, este centro de investigación en arqueometría y ciencias de la conservación, de la conversación. Y es el…
María Ribes explica las diferencias entre la construcción de mosaicos modernos y antiguos, destacando la 'regla de las cuadrículas' como una característica distintiva.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #18materiales para mosaicos desde mundoreglas de composición del mosaico romanomosaicos antiguos versus modernosreglas consistencia tamaño piezasmosaicos antiguos reglas cumplimientopiezas mosaico tamaño similarojos joyas sombras mosaicos pequeñosregla de las cuadrículas mosaicos modernostesela cuadrada o rectangular efecto muromosaicos antiguos fuera de líneaevitan cruces en mosaicos antiguos…intermedia, algunas naturales y otras vidriadas, y luego otras teselas que tienen mucho contenido en hierro, y esas son las que le dan el color más intenso como el rojo oscuro o el negro profundo. Yo os digo que estas teselas, fíjate, desde todo el Mundo tienes que traer el material; son piezas muy pequeñas y además le cuesta más trabajo cumplir las reglas del mosaico porque un mosaico tiene ocho reglas. Son reglas que todos los romanos saben pero no te cuentan. Cuando ves un mosaico, tú eres capaz de ver sin saber por qué, pero tú eres capaz de saber si ese mosaico es antiguo o moderno. Tú lo ves, dices: todo moderno. ¿Por qué? Porque no cumple las ocho reglas y una de las reglas es la consistencia en el tamaño de las piezas. Las piezas tienen que ser todas más o menos del mismo tamaño, excepto las que forman ojos, como vemos en este mosaico tan fino; las que forman ojos, joyas o sombras que son más pequeñitas y una cosa muy importante. Es lo que llamamos la regla de las cuadrículas. Los mosaicos modernos tienen efecto muro de ladrillo y va una tesela, si pongamos que tiene forma de cuadrado o de rectángulo, una al lado de otra y forman cruces y eso es lo que evitan los mosaicos antiguos: se ponen fuera de línea, no se ponen completamente contiguas, ni en vertical ni en horizontal y luego tienen lo que es. Más difícil para el vermiculátum son la regla de los bordes, que no me refiero a que tengan un borde en otro color sino que si tú te fijas ahora mismo en el mosaico, vas a entrenarte y lo miras, cada figura en el fondo tiene un borde con teselas del color del…
María Ribes describe cómo técnicas de imagen revelan espacios vacíos detrás de los mosaicos antiguos, explicando que en el siglo XIX se rellenaron con papel periódico para mantenerlos rectos.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #3espacios vacíos detrás del mosaicopapel periódico para rectificar mosaicosbocéfalo caballo batalla isosalejandro magno ojazos bucéfalodarío iii último rey persaconquista de darío tercero quemenida…y lo miras, cada figura en el fondo tiene un borde con teselas del color del fondo pero que siguen la misma curva de las figuras y en esto lo que hace es también que se creen problemas con el paso del tiempo que no tengan mucha consistencia y es lo que han. Visto con estas técnicas de imagen que hay espacios vacíos detrás del mosaico, que no os lo perdáis. En el siglo XIX lo rellenaron con papeles de periódico por detrás para que se quedara recto. Sobre todo en Bucéfalo, en la cabeza del caballo, porque esto representa la batalla de Isos; lo tenéis todos en la cabeza, el mosaico este. Está Alejandro en primer plano con sus ojazos, su pelo rezado, con su Bucéfalo y se está acercando a Darío; es Darío III, que es el pobre, el último rey persa a Quemenida. Después de su conquista y esto lo explican en el artículo también; me ha gustado mucho por toda la información que da. Se nos ha congelado María, vaya. En el artículo hay una figura muy representativa que tiene dos ejes de análisis por componentes principales, uno asociado a carbonatos y otro asociado a silicatos, y entonces han podido separar en esos dos ejes las diferentes…
Héctor Socas da la bienvenida a los oyentes que se unen ahora al programa 'Cara B' del episodio, retomando la explicación de María Ribes sobre un mosaico con Alejandro Magno y su caballo Bucéfalo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1mosaico de isos alejandro bucefalocara b episodio maria ribesmosaico isus alejandro caballobatalla isos frontera turquía siriaalejandro darío rey persa batallafiloxeno de eretria pintura griegaárbol seco batalla isos crónicasespectrometría espacios vacíos mosaico alejandro…pero eso será ya en la versión del podcast en internet, así que si quieren escuchar esa parte nos tienen que encontrar en internet. Si no, pues nos despedimos hasta la semana que viene, venga, hasta luego, pero no, búsquenme a la cara. B, hasta luego, chao. a cortar esto otra vez? Estamos siguiendo Ok, estaba diciendo por qué era No, pero espera, primero Habrá alguien que esté empezando a escuchar ahora la cara B y no Ah, claro, que estamos en la cara B Así que damos la bienvenida Le damos la bienvenida a la cara B de este episodio en el que María nos estaba hablando el mosaico de Isus, el mosaico de Alejandro, o de Isos, se diría en español, Isos, Isomismo, y que estabas describiendo la faz de Alejandro y su caballo bucéfalo en este mosaico Sí, bueno la batalla de Isos que está en la frontera entre Turquía y Siria, bueno estaba más o menos, entonces existía la polémica de si era la batalla de Isos o la de Gaudamela porque en las dos Alejandro se acerca con su caballo personalmente, se mete entre los soldados para matar a Darío, al rey persa pero hay un detalle en este mosaico que como decíamos antes es una reproducción de una pintura griega atribuida a Filóxeno de Eretria que hay un árbol seco en el centro al lado entre Alejandro y Darío, hay un árbol seco con las ramas muertas y eso nos hace, nos lleva a la batalla de Isos, porque en las crónicas se la llama la batalla del árbol seco o del árbol solitario, por eso se ha centrado en esta datación, en el 333 a.C. y justo detrás de la cabeza de Bucéfaro, del caballo de Alejandro, que significa cabeza de bue, buquefales, y detrás del árbol, ahí se han visto con las técnicas de espectrometría espacios vacíos y diferencias térmicas, problemas en la estructura. como os decía antes, estas técnicas permiten ver la composición de las piezas y también los productos que le pusieron antes intentando conservar el mosaico entonces cuando le pusieron yeso por encima para mantenerlo sujeto para el transporte fue un desastre…
María Ribes describe un mosaico único en el mundo compuesto por casi dos millones de teselas de unos pocos milímetros, destacando la magnitud del trabajo y coste involucrados en su creación.
Habla: María RibesSignificado #8 · Palabras #8mosaico único teselas milímetrostermografía infrarroja desperfectos bucefaloobra magnífica coste trabajo dinero…te ayuda a hacer un análisis físico sin tocar el mosaico en sí, ver de qué están compuestas las piezas, cómo se pusieron, qué desperfectos han tenido, cómo intentaron preservarlo en la antigüedad y futuras maneras de conservar mejor estas obras de arte. Porque, como os decía antes, esto es un único en el mundo, son casi dos millones de teselas de unos tres o cuatro milímetros Es una obra magnífica, eso tuvo que costar mucho trabajo y mucho dinero ¿Y qué más tenía apuntado? La termografía infrarroja, eso es lo que le permitió ver esas desperfectos, sobre todo detrás de bucéfalo y del árbol seco Son desperfectos de la conservación en el museo o de la incorrecta conservación en el museo, no de lo original, ¿no? Sí, primero el problema de sacarlo de la tierra; no es que el museo lo hiciera de manera incorrecta, también era el siglo XIX y no se conocían…
María Ribes continúa explicando detalles sobre la importancia del mosaico, destacando cómo su tamaño y técnica lo hacen único en su tipo, comparándolo con ejemplos famosos de Pompeya.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #17mosaico antiguo relleno periódicobatalla mosaico representación inciertapuzzle diferente reconstrucción mosaicomosaico tíselas pequeñasreglas mosaicos borde triánguloslíneas sinuosas como pintura ribespixelación mosaico reglas italianasdoppiamento teselas disposición visuallíneas doppiamento alejandro daríoteselitas curvas profundidad mosaicotécnicas conservación mosaicos ribesvalor artístico mosaico teselasmosaico verniculatum de dos millonestécnica pictórica musibario en mosaicosvilla de los misterios pompeyateselatum para superficies geométricas…del suelo a vertical porque ahí sufrió mucha presión y muchas de las piezas probablemente se caerían y tuvieron que sujetarlas pues con el yeso en ese caso; no es que lo hicieran de manera incorrecta, es que no no sabían a lo mejor hacerlo de otra manera. Bueno, sí. Lo que sí hicieron fue rellenarlo con periódico; eso sí que es un poco, como nadie se va a enterar, ¿no? A saber si realmente representaba esa batalla o era otra cosa, pero con las mismas piezas acabaron reconstruyendo un puzzle diferente. Claro, claro, la verdad que era nada que ver, que había un par de tipos pegándose un baño; nada que ver. Fíjate que parece un cuadro, parece una pintura, precisamente porque tiene esas tíselas tan pequeñitas y porque cumple esas reglas que os decía de las reglas de los mosaicos que son la del borde y las de los triángulos para poder hacer esas curvas por detrás. Si tú no les pones ese borde y unos triángulos colocados estratégicamente quedaría muy abrupto, no quedaría esas líneas sinuosas, es que parece una pintura. También tenemos la regla de la... Quedaría pixelado, ¿no? Exactamente, exactamente porque si están todas en una cuadrícula parece una pixelación y luego lo que os decía, la regla que se llama en italiano es doppiamento, que es desdoblar las líneas, o sea, de donde sale una línea, si tú te fijas en los bordecitos detrás de Alejandro y detrás de Darío. De cada línea salen dos más, líneas de pequeñas teselitas y eso es lo que permite hacer esas curvas y ese juego de profundidad. Por eso es una obra de arte, no solo porque es un mosaico ya en sí, es una obra de arte, pero este en concreto además no hay otro como él y estas técnicas permiten estudiar cómo se podría conservar de mejor manera este mosaico y otros como él y entender. cómo se ha ido trabajando hasta el momento, me ha parecido muy interesante Hay una parte del título que no hemos mencionado, que son justas las primeras palabras, dice de lo muy pequeño a lo inmenso Es verdad, eso hace referencia al verniculatum, porque son piezas tan pequeñitas, son dos millones, para formar este inmenso mosaico que parece una técnica pictórica por la maestría del musibario ahí fue un mucho dinero y mucho esfuerzo aquí y eso pues es uno de los más característicos cuando hablamos de mosaico siempre citamos este cuando pensamos en Pompeya pensamos en la Villa de los Misterios el famoso burdel del que no vamos a volver a hablar y este mosaico luego está el mosaico el teselatum que os decía antes que las piezas son más grandes se utiliza para superficies más grandes el suelo o para superficies geométricas como los nudos salomónicos etc. Y luego está el famoso Cabe Canem, que es Cuidado con el Perro, que también está en una de las casas de Pompilla; no sé si es el del poeta triste, que es un mosaico con una imagen de un perrillo y pone Cabe Canem, Cuidado con el Perro. Eso siempre me ha dado…