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María RibesJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón GiribetSilvana Tapiamodelos magnetars no dan cuentacambiar modelos actuales magnetarclasificación objeto celeste j1832-0911teorías astrofísicas a medidanueva clase de objeto astrofísicofase transitoria ar scorpiobjeto celeste j1832-0911emisiones potentes ar scorpimodelos teóricos objeto j1832-0911estirar parámetros modelos teóricosobjetos similares j1832-0911fases activas objetos astronómicosvida útil miles millones añosactivación periódica décadasobservación fase activa j1832-0911estrella de bosones emisión rayos xhipótesis estrella de quarkvariaciones objetos conocidos j1832-0911acreción múltiples objetos orbitandoFrancis VillatoroJ1832-0911ASCAP J1832-0911Australian Square Kilometer Array PathfinderThomas VilaBorjaSudáfricarayos XMagnetarsHéctor SocasAR ScorpiVLBIChandraAGNASCAP J1832-01911telescopio ChandraAstrofísicaVery Large Baseline Interferometer (VLBI)Event Horizon Telescope
Modelos teóricos objeto J1832-0911
Con
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Francis Villatoro comenta sobre la necesidad de investigar otros objetos similares a J1832-0911 y ajustar los modelos teóricos existentes.
…estas cantidades de energía tan enormes que produce este objeto. Entonces, bueno, de nuevo, podrían cuadrar los números, pero magnetares con periodos tan largos y sobre todo que en rayos X se apaguen, pues los modelos no dan esto, no predicen eso, ¿no? Puede ser que nuestros modelos sean incompletos, sean insuficientes, estén mal Entonces, bueno, estos dos escenarios podrían un poco encajar, pero digamos que habría que irse o a casos muy extremos o a cambiar los modelos Porque los modelos actuales de Magnetars no dan cuenta de este comportamiento Así que, bueno, yo no diría que este objeto es misterioso, como ha salido en los medios especializados hablando de un objeto astrofísico misterioso Yo mismo al anunciar esta noticia pues a veces he dicho un objeto misterioso y tal Yo creo que misterioso es una palabra que hay que Reservar para algo que sea todavía más difícil de explicar. No diría que es misterioso, pero sí es algo que no sabemos bien lo que es y que no encaja con las teorías que tenemos. Pero es verdad que sobre todo en astrofísica vamos haciendo teorías a medida que vamos encontrando cosas que necesitan explicación y este pues probablemente es una nueva clase de objeto. Aunque lo más interesante quizás de este artículo es el Hecho de que esta fuente parece que la hemos visto activarse y desactivarse lo cual implica que es muy posible que esto exista, se dé de forma más frecuente incluso quizás algunos de los otros objetos como AR Scorpi que hemos visto y que se parece pero no llega a esta; a lo mejor es porque no los estamos viendo activos. Es decir, esto ha estado durante unos meses activo y el resto del tiempo es invisible entonces es posible que lo que estemos viendo sea un comportamiento de algunos objetos que ya conocemos pero que en determinadas fases de su vida se pueden activar y producir este tipo de emisiones tan potentes entonces quizás no sea una clase de objeto nuevo, quizás sea una fase que pasan algunos objetos ya conocidos así que nada; es interesante, no. Sé si tienen comentarios, dudas. Francis quiere decir algo, pero tienes el micrófono cerrado. Francis: Sí, lo que parece claro por lo que acabas de comentar es que para resolver un poco la naturaleza de este objeto, pues lo que habrá que estudiar otros objetos similares a ver si se observan patrones similares y habrá que desarrollar, supongo, modelos teóricos; digamos, estirar ciertos parámetros en los modelos teóricos de este tipo de objetos para ver si logran cazar lo que hemos observado. Sí, claro, también es verdad que si son meses en escalas de tiempo de miles de millones de años que viven estos objetos, pues a lo mejor, por mucho que observes uno, no lo vas a pillar en su fase activa, pero quizás se activan periódicamente y a lo mejor son unos meses cada década. No tenemos ni idea la verdad. Por aquí en el chat pregunta alguien que si Nos pueden ver los huesos desde allí, por aquellos que emiten rayos X. Estrella de bosones, pregunta Thomas Vila: No sé, habría que hacer modelos de cómo emiten rayos X y ondas de radio las estrellas de bosones. ¿Podría ser una estrella de quark? Pues lo mismo, la verdad es que a día de hoy se plantea como digamos variaciones de cosas conocidas porque no es tan diferente cualitativamente a otros objetos que conocemos. Pero, ¿y si en vez de un objeto son dos o tres orbitando y con alguna acreción? No es plausible, pues sí, podría ser, podría ser; la verdad es que ahora mismo, como diría Borja, es pronto para descartar cualquier hipótesis. Bueno, vamos a ir terminando este bloque. Si quieren podemos intentar ver si podemos responder alguna preguntilla de las que se han planteado en lo que llevamos ahora, por ejemplo, pregunta: Zebra, ¿si esa complejidad se refiere a la complejidad cuántica? Una…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce ASCAP J1832-0911, un nuevo objeto celeste que ha llamado la atención por su nombre y posible conexión con el 11 de septiembre.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #2ascap j1832-0911 objeto celesteconexión astrológica 11 septiembreproyecto square kilometer arrayaustralia pathfinder radiotelescopioobjeto j1832-0911 coordenadas celestesobjeto celeste j1832-0911pulsar o magnetar galaxiafuente extragaláctica agnsdistancias cosmológicas agnsplano de nuestra galaxiavariaciones radio menos de segundolímite velocidad luz estructura espacialobjeto galaxia tamaño estrellaj1832-0911 variabilidad temporalenana blanca objeto compactoestrella de neutrones emisión radiofrecuencias altas observaciones radio…que se nos quedaba este tema en el tintero, pero me parece una cosa interesante porque como cada vez que vemos algo nuevo en el cielo, bueno antes caían emperadores, ahora no tanto, pero por lo menos nos intriga a los pocos que nos enteramos de estas cosas. y uno de estos objetos nuevos en el cielo es este que a falta de un nombre mejor se llama ASCAP J1832-0911. A los conspiranoicos el 0911 les recordará el 11 de septiembre y las torres gemelas y tal, ¿podrá tener algo que ver? Bueno, no sabemos, ahí está la conexión astrológica, pero el nombre, lo de ASCAP es porque es el, ya saben, SK es el proyecto del Square Kilometer Array de un gran conjunto de antenas para formar un gran radiotelescopio. La A anterior es de Australia y la P de Pathfinder, o sea este es el Australian Square Kilometer Array Pathfinder, o sea es como una especie de prototipo o de, No sé cómo decirlo, no sé cómo traducir Pathfinder, pero sí algo como un instrumento precursor del Square Kilometer Array, la versión australiana, porque saben que luego hay la parte que está en Sudáfrica. Y la otra parte, J1832-0911, son las coordenadas en el cielo de este objeto, o sea que no es muy original el nombre. La cuestión es que es un objeto que se descubrió recientemente; se publicó hace unos meses su descubrimiento, que es una fuente de radio periódica con pulsaciones de señales de radio, pero que tiene un periodo de 44 minutos en sus pulsaciones, o sea no es como un pulsar que tiene pulsos cada milisegundo o cada segundo, estos son 44 minutos y resulta que además, para hacerlo más extraño todavía, también emite estos pulsos cada 44 minutos en rayos X; entonces una categoría de objeto, por lo menos de fenomenología que no habíamos visto anteriormente. Lo primero que nos tenemos que preguntar cuando vemos esto, emisión de radio, rayos X, ¿qué tipo de objeto es? ¿Esto es algo en nuestra propia galaxia y es como un objeto tipo pulsar, tipo magnetar? ¿O es algo extragaláctico? ¿Es una fuente? Porque eso también nos puede sugerir chorros galácticos, AGNs, algo a distancias cosmológicas, ¿no? Entonces esa es la primera pregunta y esa pregunta está bien resuelta primero por su propia ubicación. De hecho, este objeto está prácticamente en el plano de nuestra galaxia, o sea, en el cielo coincide con el plano de nuestra galaxia. Con lo cual, simplemente por probabilidad pues casi de sentido común que pertenece a nuestra galaxia porque si fuera un objeto extragaláctico pues podría estar en cualquier parte del cielo y sería mucha casualidad que estuviera justo en el plano de la galaxia. Entonces esto ya nos da una primera pista. Luego hay otra pista importante, y es que estos pulsos que se dan cada 44 minutos tienen subestructura, tienen como variaciones, y esas variaciones en radio se han medido con que tienen una duración, tienen una escala de variabilidad de menos de un segundo, del orden de medio segundo, y eso ya nos permite también poner cotas a cuánto de grande es esto que está emitiendo en radio por un tema de causalidad. El hecho de que la velocidad de la luz nos impone un límite, una variabilidad temporal la podemos traducir a estructura espacial. Entonces ese límite nos lo sitúa en 150.000 kilómetros, que es más pequeño que una estrella. Es decir, es un objeto que está en nuestra galaxia y que tiene un tamaño de estrella o menor, es decir, no es algo extenso, no es una nebulosa, no es un chorro, es un objeto compacto Podría ser una enana blanca, una estrella de neutrones o alguna cosa incluso más extrema que eso Y luego hay también otra pista muy interesante que viene de las observaciones de radio y es que esto emite muchas frecuencias en radio, es una emisión continua en frecuencias y entonces podemos ver que estas fluctuaciones del pulso se observan en todas las frecuencias pero nos llegan antes las frecuencias altas que las frecuencias bajas. O sea, hace lo que se llama un chirp. Si nos llegara el pulso nos llegarían primero las altas y luego las bajas. Un chirp es como el pillar de un pájaro. primero el ruidito de frecuencia más alta y luego un poquito después llega el de frecuencia más baja…
Héctor Socas explica cómo se estima la distancia del objeto celeste J1832-0911 basándose en el retardo entre las frecuencias altas y bajas de su señal.
Habla: Héctor SocasPalabras #5medio interestelar denso estimativocentro galáctico como referencia aproximadaobservaciones seguimiento j1832-0911very large baseline interferometertelescopio event horizon telescopeproyecto event horizon telescope agujero negro…a la velocidad de luz en el vacío y las frecuencias más bajas se propagan más despacio. Entonces hay un pequeño retardo entre que nos llega la frecuencia alta y la baja y eso nos permite estimar la distancia que ha recorrido por este plasma, esta señal Y esa estimación nos lo ponen unos 4,5 kiloparsecs, más menos uno, o sea que esto, claro, esto depende de cuánto de denso sea el medio interestelar y no lo sabemos seguro, pero tenemos modelos que son estimativos. Entonces, bueno, entre 3,5 y 5,5 kiloparsecs, o sea que es una, de nuevo, una distancia galáctica; esto está como a mitad de la distancia al centro galáctico, o algo así sería un poco por hacernos una idea, ¿no? Vale, pues esto nos coloca un poco el tipo de objeto que es, pero de nuevo pues no se había observado algo así. Se detectó a finales de 2023, la primera observación y luego pues a raíz de su detección se han hecho otras observaciones de seguimiento. Con el VLBI, que son las siglas de Very Large Baseline Interferometer; esto es básicamente el telescopio del Event Horizon Telescope. Esa misma red de radiotelescopios, básicamente se ha usado también para intentar determinar la fuente, la procedencia de esta fuente. No se llama Event Horizon Telescope porque ese es el proyecto para hacer la foto del agujero negro, o sea, Event Horizon Telescope no es realmente un telescopio; es mentira, es un proyecto. Este es otro proyecto diferente pero que usa más o menos esa misma red de telescopios, y entonces con el VLBI se puede localizar con mucha precisión, con menos de una fracción de segundo de arco, la posición en el cielo. Y resulta que ahí no se ve nada, ahí…
Héctor Socas continúa explicando las características del objeto celeste J1832-0911 y cómo estas pistas permiten descartar ciertas posibilidades sobre su naturaleza.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #6objeto celeste j1832-0911estrella secuencia principal descartadaenana blanca caliente descartadaobjeto más pequeño enana blancaemisión en rayos x j1832-0911telescopio chandra observaciones febrero 2024remantente supernova zona rayos xemisión pulsada en rayos x j1832-01911…pero que usa más o menos esa misma red de telescopios, y entonces con el VLBI se puede localizar con mucha precisión, con menos de una fracción de segundo de arco, la posición en el cielo. Y resulta que ahí no se ve nada, ahí no hay ninguna fuente visible. Y esto también es una pista que nos permite descartar que sea una estrella de secuencia principal o que sea una enana blanca caliente. Debe ser un objeto más pequeño que una enana blanca o una enana blanca ya que se haya enfriado mucho, algo de este tipo total que nos va dando pistas. Lo más sorprendente de este objeto es la emisión en rayos X que se descubrió de forma casual porque estaba Chandra haciendo observaciones en febrero de 2024 de un remanente de supernova, y pues se encontró por la misma zona con una fuente de rayos X nueva que no estaba. Catalogada que es este ASCAP J1832-01911. Entonces, por primera vez tenemos un transitorio de ondas de radio de periodo largo, de hecho de periodo larguísimo, 44 minutos como decía antes, que además tiene una emisión pulsada en rayos X, que además tiene el mismo periodo, 44 minutos. Los pulsos de rayos X coinciden con los de radio dentro de lo que la incertidumbre permite porque rayos X, ya saben que son muy difíciles, te llegan uno cada cierto tiempo y no tienes tanto flujo de fotones, entonces no puedes precisar mucho, pero bueno, dentro de la incertidumbre es compatible incluso con que sean simultáneos los pulsos en radio y en rayos X. Además, la emisión en radio está muy polarizada; es decir, la vibración de la onda electromagnética nos llega, viene con una dirección en la que va vibrando, no es como la luz del sol, que cada fotón nos llega vibrando de una forma diferente. Aquí no; aquí…
Héctor Socas explica que la ausencia de registros previos del objeto celeste J1832-0911 en observaciones archivadas sugiere que se activó recientemente, específicamente después de noviembre de 2023.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #9objeto celeste j1832-0911observaciones archivo 2013 y 2023fuente activada después noviembre 2023emisiones objeto celeste j1832-0911pulsar descartado como explicaciónspin down velocidad rotación pulsarsenergía pulsos de radio pulsarsspin down observable j1832-0911rotación energía cinética j1832-0911ausencia spin down descartar rotaciónemisión rayos x objeto celeste j1832-0911reobservación fuente agosto 2024ausencia emisión rayos x radioactivación fuente j1832-0911enanas blancas ar scorpipulsaciones radio rayos x ar scorpifactor 100 emisión j1832-0911…luz del sol, que cada fotón nos llega vibrando de una forma diferente. Aquí no; aquí está todo muy polarizado y eso nos habla de campos magnéticos muy ordenados, que son los que generan esa emisión, entonces esto ya nos restringe mucho las posibilidades otra. pista también sobre este objeto buscando en observaciones de archivo entre 2013 y 2023 no se encontró ninguna ninguna fuente asociada a este objeto lo cual indica que esta fuente se ha activado después de noviembre de 2023 o sea que no es algo que haya estado ahí desde el principio de los tiempos emitiendo. De alguna forma esto es algo que después de noviembre de 2023 empezó a emitir. Bueno, cosas que podría ser. Un pulsar queda descartado. Podría ser un pulsar muy raro y muy energético; ¿por qué? Porque estas emisiones son muy, muy energéticas. Y la emisión de un pulsar, la energía que emite un pulsar al final, viene de su rotación. Los pulsars se van ralentizando; hay una cosa que se llama spin down, que su velocidad de rotación va disminuyendo con el tiempo porque esa energía la va radiando en estos pulsos de radio, o sea, la energía que emite un pulsar al final. Sale de la energía cinética de su rotación. Sin embargo, esta fuente, si estos pulsos, como en el caso de un pulsar, son debidos a su rotación, pues deberíamos ir viendo el spin down, cómo se va ralentizando a medida que emite tales cantidades tan brutales de energía; y ya con lo que se ha observado se puede descartar que su energía provenga de rotación. Es decir, es demasiada energía. Si realmente esa energía proveniera de la rotación ya deberíamos estar viendo un spin down y no se ve. Un spin down quiere decir de nuevo una ralentización de la rotación. Luego, no es una emisión estable la de rayos X, porque luego en agosto de 2024 se volvió a reobservar la fuente y resulta que no estaba emitiendo ni en rayos X ni en radio; es decir, que es como algo transitorio, no solo por ese periodo de 44 minutos. Sino que la activación en sí misma de la fuente es algo que no está ahí de forma continua, sino que ha ocurrido recientemente. Entonces, bueno, posibilidades, al final hay dos escenarios en los que más o menos podría encajar, pero no muy bien. El primero sería una binaria de enanas blancas, porque hay precedentes, por ejemplo AR Scorpi, es el caso más claro, que presenta pulsaciones en radio y en rayos X; o sea, tiene similitudes conceptuales pero cuantitativamente no tiene nada que ver porque hay como un factor 100 de diferencia en la emisión de AR Scorpi con este objeto, este es 100 veces más potente. Estas binarias de enanas blancas, lo que pasa es que tienes una enana blanca con un campo magnético muy, muy potente y la otra enana blanca se está moviendo en medio de ese campo magnético y eso genera corrientes. Al final, una enana blanca está hecha de…
Francis Villatoro comenta sobre la necesidad de investigar otros objetos similares a J1832-0911 y ajustar los modelos teóricos existentes.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1modelos magnetars no dan cuentacambiar modelos actuales magnetarclasificación objeto celeste j1832-0911teorías astrofísicas a medidanueva clase de objeto astrofísicofase transitoria ar scorpiobjeto celeste j1832-0911emisiones potentes ar scorpimodelos teóricos objeto j1832-0911estirar parámetros modelos teóricosobjetos similares j1832-0911fases activas objetos astronómicosvida útil miles millones añosactivación periódica décadasobservación fase activa j1832-0911estrella de bosones emisión rayos xhipótesis estrella de quarkvariaciones objetos conocidos j1832-0911acreción múltiples objetos orbitando…estas cantidades de energía tan enormes que produce este objeto. Entonces, bueno, de nuevo, podrían cuadrar los números, pero magnetares con periodos tan largos y sobre todo que en rayos X se apaguen, pues los modelos no dan esto, no predicen eso, ¿no? Puede ser que nuestros modelos sean incompletos, sean insuficientes, estén mal Entonces, bueno, estos dos escenarios podrían un poco encajar, pero digamos que habría que irse o a casos muy extremos o a cambiar los modelos Porque los modelos actuales de Magnetars no dan cuenta de este comportamiento Así que, bueno, yo no diría que este objeto es misterioso, como ha salido en los medios especializados hablando de un objeto astrofísico misterioso Yo mismo al anunciar esta noticia pues a veces he dicho un objeto misterioso y tal Yo creo que misterioso es una palabra que hay que Reservar para algo que sea todavía más difícil de explicar. No diría que es misterioso, pero sí es algo que no sabemos bien lo que es y que no encaja con las teorías que tenemos. Pero es verdad que sobre todo en astrofísica vamos haciendo teorías a medida que vamos encontrando cosas que necesitan explicación y este pues probablemente es una nueva clase de objeto. Aunque lo más interesante quizás de este artículo es el Hecho de que esta fuente parece que la hemos visto activarse y desactivarse lo cual implica que es muy posible que esto exista, se dé de forma más frecuente incluso quizás algunos de los otros objetos como AR Scorpi que hemos visto y que se parece pero no llega a esta; a lo mejor es porque no los estamos viendo activos. Es decir, esto ha estado durante unos meses activo y el resto del tiempo es invisible entonces es posible que lo que estemos viendo sea un comportamiento de algunos objetos que ya conocemos pero que en determinadas fases de su vida se pueden activar y producir este tipo de emisiones tan potentes entonces quizás no sea una clase de objeto nuevo, quizás sea una fase que pasan algunos objetos ya conocidos así que nada; es interesante, no. Sé si tienen comentarios, dudas. Francis quiere decir algo, pero tienes el micrófono cerrado. Francis: Sí, lo que parece claro por lo que acabas de comentar es que para resolver un poco la naturaleza de este objeto, pues lo que habrá que estudiar otros objetos similares a ver si se observan patrones similares y habrá que desarrollar, supongo, modelos teóricos; digamos, estirar ciertos parámetros en los modelos teóricos de este tipo de objetos para ver si logran cazar lo que hemos observado. Sí, claro, también es verdad que si son meses en escalas de tiempo de miles de millones de años que viven estos objetos, pues a lo mejor, por mucho que observes uno, no lo vas a pillar en su fase activa, pero quizás se activan periódicamente y a lo mejor son unos meses cada década. No tenemos ni idea la verdad. Por aquí en el chat pregunta alguien que si Nos pueden ver los huesos desde allí, por aquellos que emiten rayos X. Estrella de bosones, pregunta Thomas Vila: No sé, habría que hacer modelos de cómo emiten rayos X y ondas de radio las estrellas de bosones. ¿Podría ser una estrella de quark? Pues lo mismo, la verdad es que a día de hoy se plantea como digamos variaciones de cosas conocidas porque no es tan diferente cualitativamente a otros objetos que conocemos. Pero, ¿y si en vez de un objeto son dos o tres orbitando y con alguna acreción? No es plausible, pues sí, podría ser, podría ser; la verdad es que ahora mismo, como diría Borja, es pronto para descartar cualquier hipótesis. Bueno, vamos a ir terminando este bloque. Si quieren podemos intentar ver si podemos responder alguna preguntilla de las que se han planteado en lo que llevamos ahora, por ejemplo, pregunta: Zebra, ¿si esa complejidad se refiere a la complejidad cuántica? Una…