Búsqueda · 17 momentos en 11 episodios
Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel Corderomodelo socol 14cex alpes suizoscoordenadas 44 grados norte 5 esteárbol subfósil suroeste europamodelo socol radiocarbono variaciones temporalesárbol subfósil coordenadas geográficasciudad francesa druset cerca italia suizamodelo socol radiocarbono anualanillos de árboles valor anualpromediado modelo radiocarbono diariomodelo socol 14cex promediadovegetación crecimiento primavera veranovalores diarios modelo anualesmodelo socol 14cex promediación valoresconcentración radiocarbono aumento desde basalfigura 1 paper página 3modelo socol 14cex árbol subfósilestabilización modelo socol dos añosdisminución gradual modelo socol siete añosHéctor SocasSocol 14CEXAlpes SuizosSokolSolar Climate Ozone LinksFrancis VillatoroYouTubeCarbono 14figura 1figura 2modelo Socol 14CEXSocol 14CXCCM Socol ARV2ItaliaDruset30 megaelectrón voltiosHimalayaAustraliaevento MiyakeAndesSudaméricaAlemaniaRusiaEstados UnidosFrancisSuroeste de Europa44 grados norte5 grados este
Modelo Socol 14CEX promediado
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:22
Héctor Socas explica cómo el modelo Socol 14CEX calcula la concentración de radiocarbono a lo largo del tiempo, pero señala una limitación: los datos de los anillos de árboles solo proporcionan un valor anual.
…puede ser tejido o lo que sea, y esto a veces pasa en el fondo de ciénagas o de lagos o en terrenos blandos; entonces no llega a fosilizar pero se queda parte del tejido al vacío y entonces no se descompone y así es como se recuperó este trozo de árbol. Del suroeste de Europa, es que no decía de dónde, pero ponía que las coordenadas eran 44 grados norte y 5 grados este. No sé si alguien tiene por ahí, se quiere entretener mirando dónde era esto; me suena que era de los Alpes Suizos, pero no estoy muy seguro ahora. y lo que hacen es ir mirando en el modelo, cómo a lo largo del tiempo va variando la concentración de radiocarbono en ese punto en esas coordenadas que es donde se encontró el árbol bueno entonces aquí lo que pasa son el árbol es de una ciudad francesa cerca de Italia y Suiza que se llama Druset D R O Z E T vale pues sí por ahí de los Alpes entonces claro el modelo va calculando las concentraciones de radio carbono cada día Ese es el paso temporal, pero ¿qué pasa? En los anillos de los árboles solo tenemos un valor para un año, en todo el año tenemos un cierto valor, entonces hay que promediar lo que da el modelo; cada día el modelo tiene un valor, pues tienes que promediarlo y tal. ¿Qué pasa? Que no lo puedes promediar tal cual porque los árboles, como cualquier vegetación, no crece de forma continua todo el año sino que tiene un periodo de tiempo durante el cual la vegetación crece y eso es la época de primavera-verano entonces lo que hacen es tomar promedio solamente durante el periodo de tiempo de crecimiento de la vegetación para cada, o sea, a la hora de convertir los valores diarios que produce el modelo a valores anuales que son los que vas a comparar con los datos que te da el árbol Bueno, pues entonces ahí es donde está la gracia del asunto. Ellos, esto lo podemos ver en el paper, en la página 3 tienen la figura 1 y la figura 2 si le quieren echar un vistazo y lo tienen delante. Lo que nos enseña la figura 1 es como promedian el modelo; esto es para un caso particular, para una determinada afluencia de partículas y una determinada... esta comienza el 20 de enero. Aquí el punto aquí de la izquierda de todo es 20 de enero del 12.350 a.C., y se puede ver como la concentración de radiocarbono va aumentando desde el valor de referencia, del valor basal, y claro, esto no es como yo decía, de que de repente llega el carbono 14, sino que va llegando, según lo van trayendo la circulación. Va aumentando durante dos años; entre dos y tres años ya se estabiliza y luego empieza a bajar lentamente. Hasta siete años cae más o menos hasta la mitad de lo que había subido. O sea que esto no es un proceso instantáneo como yo pensaba, sino que es gradual. Y entonces claro, esta huella no queda en un solo anillo de árbol como yo pensaba; sino que hay una subida y una bajada aunque el evento haya sido puntual, pues la tormenta solar dura horas o un día y luego en la figura 2 lo que vemos es el ajuste del modelo…
Significado #10 · Palabras #1
Héctor Socas explica que va a intentar resumir un artículo sobre el modelo Socol 14CEX, aunque le fastidia porque ha dedicado tiempo a entenderlo.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #5modelo socol 14cex simula radiocarbono tridimensionalmodelo socol 14cex análisis hector socasartículo modelo socol tiempo hector socascurro entender detalles socolccm socol arv2 aerosoles de sulfatomodelo socol 14cx base ccm socolaerosoles de sulfato módulos transporte…La superficie oceánica es un sumidero de carbono 14, porque ahí el plancton lo absorbe, se fija en el mar entonces al carbono 14 le pasan un montón de cosas desde que se generan los polos hasta que es respirado por la hoja de una planta en los alpes suizos Todo ese proceso tiene que ver con cómo era el campo magnético terrestre, cómo eran las corrientes de circulación, cómo era el clima porque depende si es más caliente, si es más frío; todo eso altera la situación y por eso este evento no había podido ser estudiado en detalle porque no había modelos de transporte de carbono 14 en la época glacial. Y eso es lo que introduce este artículo. Este artículo introduce un modelo que se llama Socol 14CEX, que es un modelo climático y químico tridimensional que permite simular cómo se produce el carbono 14, el radiocarbono, y cómo se transporta por la Tierra. Y voy a intentar resumirlo, me fastidia porque yo me he pegado el curro de intentar entender todos los detalles de esto, pero es que no le quiero estar aquí dando el coñazo con... No, no, cuenta, cuenta, que no me interesa. No, no, cuenta, cuenta, cuenta. Bueno, es que la primera parte de esto es el modelo en sí, que tampoco es un tema que a mí me apasione mucho, pero estos modelos, este Socol 14CX, no sé qué, está construido a su vez sobre la base de otro que se llama CCM Socol ARV2 que incorpora módulos para aerosoles de sulfato y transporte, esto de aerosoles de sulfato será algo muy importante, no lo sé pero debe ser que era algo que les faltaba y que ahora ya lo tienen entonces yo creo estas cosas y lo puedo contar así como que esto fuera para mí algo bien sabido pero no y bueno pues nada tienen una malla que tampoco es que sea una cosa De supercomputación o quizás sí, pero que la malla por ejemplo del globo son de 2,8 x 2,8 grados y 39 capas verticales en la atmósfera hasta 80 km de altitud que cubre 80 kilómetros. ¿Saben que es el límite del espacio? Y con eso se hace la simulación…
Héctor Socas continúa explicando los detalles técnicos del modelo Socol 14CEX, mencionando su origen y propósito inicial.
Habla: Héctor SocasSignificado #3modelo socol carbono 14cexacrónimo solar clima ozono linkscarbono 14 repartido corrientes circulación…¿Y cuándo? Eso también es otro parámetro libre que también ajusta. Entonces le metes un pepinazo de partículas y ahora ves todo eso, ves como esas partículas entran a los polos, generan el carbono 14, eso ya lo calcula el modelo porque tiene química. Y ese carbono 14 luego se va repartiendo a través de estas corrientes de circulación. Ah, mira aquí hay una parte en la que pone; yo estoy diciendo Sokol, Sokol es el acrónimo de Solar Climate Ozone Links. O sea, se ve que era algo que estaba originariamente pensado para estudiar el tema del ozono. Bueno, estos datos por cierto, se obtuvieron de un árbol subfósil; hay una cosa que se llama subfósil, que quiere decir que es algo que está en un estado de como que empezó a fosilizar, pero no del todo, no llegó a fosilizar del todo y se ha quedado encerrado…
Héctor Socas explica cómo el modelo Socol 14CEX calcula la concentración de radiocarbono a lo largo del tiempo, pero señala una limitación: los datos de los anillos de árboles solo proporcionan un valor anual.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #1modelo socol 14cex alpes suizoscoordenadas 44 grados norte 5 esteárbol subfósil suroeste europamodelo socol radiocarbono variaciones temporalesárbol subfósil coordenadas geográficasciudad francesa druset cerca italia suizamodelo socol radiocarbono anualanillos de árboles valor anualpromediado modelo radiocarbono diariomodelo socol 14cex promediadovegetación crecimiento primavera veranovalores diarios modelo anualesmodelo socol 14cex promediación valoresconcentración radiocarbono aumento desde basalfigura 1 paper página 3modelo socol 14cex árbol subfósilestabilización modelo socol dos añosdisminución gradual modelo socol siete años…puede ser tejido o lo que sea, y esto a veces pasa en el fondo de ciénagas o de lagos o en terrenos blandos; entonces no llega a fosilizar pero se queda parte del tejido al vacío y entonces no se descompone y así es como se recuperó este trozo de árbol. Del suroeste de Europa, es que no decía de dónde, pero ponía que las coordenadas eran 44 grados norte y 5 grados este. No sé si alguien tiene por ahí, se quiere entretener mirando dónde era esto; me suena que era de los Alpes Suizos, pero no estoy muy seguro ahora. y lo que hacen es ir mirando en el modelo, cómo a lo largo del tiempo va variando la concentración de radiocarbono en ese punto en esas coordenadas que es donde se encontró el árbol bueno entonces aquí lo que pasa son el árbol es de una ciudad francesa cerca de Italia y Suiza que se llama Druset D R O Z E T vale pues sí por ahí de los Alpes entonces claro el modelo va calculando las concentraciones de radio carbono cada día Ese es el paso temporal, pero ¿qué pasa? En los anillos de los árboles solo tenemos un valor para un año, en todo el año tenemos un cierto valor, entonces hay que promediar lo que da el modelo; cada día el modelo tiene un valor, pues tienes que promediarlo y tal. ¿Qué pasa? Que no lo puedes promediar tal cual porque los árboles, como cualquier vegetación, no crece de forma continua todo el año sino que tiene un periodo de tiempo durante el cual la vegetación crece y eso es la época de primavera-verano entonces lo que hacen es tomar promedio solamente durante el periodo de tiempo de crecimiento de la vegetación para cada, o sea, a la hora de convertir los valores diarios que produce el modelo a valores anuales que son los que vas a comparar con los datos que te da el árbol Bueno, pues entonces ahí es donde está la gracia del asunto. Ellos, esto lo podemos ver en el paper, en la página 3 tienen la figura 1 y la figura 2 si le quieren echar un vistazo y lo tienen delante. Lo que nos enseña la figura 1 es como promedian el modelo; esto es para un caso particular, para una determinada afluencia de partículas y una determinada... esta comienza el 20 de enero. Aquí el punto aquí de la izquierda de todo es 20 de enero del 12.350 a.C., y se puede ver como la concentración de radiocarbono va aumentando desde el valor de referencia, del valor basal, y claro, esto no es como yo decía, de que de repente llega el carbono 14, sino que va llegando, según lo van trayendo la circulación. Va aumentando durante dos años; entre dos y tres años ya se estabiliza y luego empieza a bajar lentamente. Hasta siete años cae más o menos hasta la mitad de lo que había subido. O sea que esto no es un proceso instantáneo como yo pensaba, sino que es gradual. Y entonces claro, esta huella no queda en un solo anillo de árbol como yo pensaba; sino que hay una subida y una bajada aunque el evento haya sido puntual, pues la tormenta solar dura horas o un día y luego en la figura 2 lo que vemos es el ajuste del modelo…
Héctor Socas explica cómo se calcula un promedio diario a partir de los valores generados por el modelo Socol 14CEX para compararlos con los datos obtenidos de un árbol subfósil, aclarando este proceso para aquellos que no están viendo la figura o el vídeo en YouTube.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #3promedio diario comparación árbol subfósilbandas de error meses héctores explicacióncurva valores cada día promediomodelo socol 14cex ajustebandas de error figura 2fase crecimiento vegetación marzoerror anual entre enero abrilmodelo socol carbono 14cexcrecimiento árboles primavera veranodatación radiocarbono árbolesmodelo socol 14cex datación eventosabsorción árboles primer año resultadostransporte factores ajuste modelo…en la figura 2 lo que vemos es el ajuste del modelo con unos parámetros determinados, que son los que mejor ajustan a los datos: los que vemos como la abundancia de radiocarbono en el árbol; pues efectivamente tiene una subida y luego va gradualmente bajando. Para quienes no hayan visto la figura, en la figura 1, ¿qué son esos 7 años que acaba de comentar Héctor? Y lo digo también para los oyentes que no están viendo el YouTube. Las bandas de error en meses son de 6 meses. Es decir, el primer año. No, Francis, eso es lo que promedian. Eso es como sacan de la curva, que es la... la curva tiene valores cada día. Ah, valor promedio, vale, vale, es a 6 meses, ok. Tiene valores cada día, y tienes que sacar de ahí un promedio para comparar con los datos. Entonces, esa barra roja, lo que es el promedio que están, o sea, el intervalo que están promediando, porque es cuando crece la vegetación, que si te das cuenta es en mitad del año, la primavera y el verano. Ok, y en la figura 2, las bandas de error, que también son enormes, cubren varios años. Esos son los reales, sí. Es que, ya digo, ajustamos todo a 12.350 en marzo, y después resulta que tienes unas bandas de error en la figura que dices: joder, son bandas de error enormes. Claro, lo curioso es que el 12350 puede ser año arriba, año abajo; a lo mejor era marzo de 2351 o 2359, pero era marzo, porque el que sea marzo tiene que ver con la fase de crecimiento de la vegetación, o sea, cuando digo marzo hay la barra de errores entre enero y abril, más probable en marzo, pero la barra de errores entre enero y abril. Pero fue, no sabemos si es un año arriba o un año abajo, pero entre enero y abril. En la época del año, en la que crecían los árboles, en esa época. Exacto, que ahora sería marzo. No, no en la que crecía; lo que te saca el modelo es que es antes, o sea, el crecimiento es primavera-verano. Y esto es entre enero y abril, o sea, es antes cuando, o sea, la tormenta debió ocurrir. Preprimaveral, en el año que tocará habrá una palabra técnica para los botánicos; no tengo ni idea. Sí, sí, bueno, ¿qué porque el modelo, digamos que si hubiera sido más tarde, pues hubieran absorbido más en ese primer año y entonces en el primer punto te habría salido más alto? Creo que eso es un poco el, la conclusión es que la, el tiempo que tarda en producirse; bueno no, pues tienes que tener en cuenta el transporte y todo; no sé, da igual, cuando metes todo eso en el modelo te sale que el mejor ajuste es para esas condiciones. Bueno. Nada, entonces, de ahí de hacer ese ajuste es de donde se saca que realmente la fuerza, o sea, el número de partículas es un parámetro libre, ¿no? Ellos prueban con diferentes fluencias de partículas, a ver cuántas hay que meterles, y te sale que la fluencia…
Héctor Socas describe una curiosidad del modelo Socol 14CEX: la posibilidad de simular cómo estaba distribuido el carbono 14 por todo el mundo.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #9figura 6 artículo carbono 14pico carbono 14 himalaya altitud…además ese 18% es con más o menos 11; o sea, podría ser 7 o podría ser 29, pero bueno, en torno a 20%, digamos, o sea, es un poco mayor que el evento Miyake, pero no es ni de coña un factor 2; o sea, ellos descartan que sea el doble del evento Miyake de 775. Bueno, pues nada, otras curiosidades es que claro, una vez que tienes el modelo pasa como antes, puedes preguntarle cosas al modelo que no tienes en los datos. Por ejemplo, a mí me parece muy curioso ver la simulación de cómo estaba distribuido el carbono 14 por todo el mundo; que eso sería la figura 6, por ejemplo, del artículo, está también en la página 6. Se ve el mapa del mundo y cómo estaba distribuido el carbono 14 y un pico ahí en el Himalaya. No sé muy bien, supongo que por la altitud, las corrientes, yo qué sé, a lo mejor ahí se depositaba más y también en Australia. Mira, aquí también, en Argentina y Chile también también había concentraciones muy altas Y en la Antártida también, mogollón, bueno, ahí tiene algo de sentido, ¿no? Claro, en los polos es por donde entraba, claro, y de ahí se repartía toda la tierra Claro,…
Héctor Socas continúa explicando el modelo Socol 14CEX y cómo este permite analizar la distribución de partículas con diferentes niveles de energía, específicamente aquellas por encima de los 30 megaelectrón voltios que producen carbono 14.
Habla: Héctor SocasSignificado #8andes transporte carbono 14francis ajuste árbol países modelocarbono 14 por encima de 30 megaelectrón voltiosespectro de partículas a 40 megaelectrón voltiosdistribución de partículas según la energíateoría de valores extremos socol 14cex…claro, y de ahí se repartía toda la tierra Claro, porque ahí son mucho más perpetuos en la Antártida que en el polo norte A lo mejor el tema de la montaña muy alta es que te hacía más tope de las corrientes, ¿no? Ah, pues ese es un buen punto, eh, ¿no? Es un buen punto ese, ¿no? Me refiero a hacer como un poco de pantalla y te explicaría también. No lo sé, ¿eh? Explicaría también lo de Sudamérica, ¿no? Ahí los Andes, a lo mejor. Un buen punto ese, ¿eh? Sí, puede ser. Bueno, pues nada, eso era la otra curiosidad y que justo, si le das un poquito más abajo, Francis, verás también el mismo ajuste que había para el árbol, pues lo mismo pero inventado para diferentes países, ¿no? Inventado quiere decir sacado del modelo, ¿no? Pues en Alemania, en Rusia, en Estados Unidos, en fin. Y yo creo que eso es todo lo que tenía que decir. Ah, bueno, que esto no nos habla de... no voy a entrar mucho en esto, pero luego otro. tema sería la dureza, ¿no? que tiene que ver con el espectro, o sea, esto lo que hemos visto aquí es cuántas partículas hay por encima de 30 megaelectrón voltios que son las que producen el carbono 14. Ahora, ¿cuál es el espectro de las partículas que llegan? Porque no van a venir todas a 30 megaelectrón voltios. Aquí también hay, como decíamos en teoría de valores extremos, hay una distribución. Hay muchas a 30 megaelectrón voltios, unas poquitas menos a 40, unas poquitas menos a 50, y así, ¿no? Cuanta más energía, habrá menos. Entonces, ¿cómo cae esa distribución de partículas en función de la energía? Pues eso sería una cosa interesante a saber, que si Hubiera otras observaciones, por ejemplo, en otros programas hemos comentado que se usaba el cloro, iones de isótopos del cloro y del berilio, que son sensibles a partículas por encima de 200 megaelectrón voltios y entonces eso, teniendo esos dos datos, el de…