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Ignacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasSilvana TapiaIsabel CorderoLuisa AchaerandioGastón Giribetmodelado del ecosistema dry mesaflora herbívoros dry mesaextrapolación flora formación morrisonnodos plantas red muy pobreDry Mesaformación MorrisonIgnacio CrespoJurásicoCretácicoVarasaurus10 millones de añosDraimesaM87*Sagitario A*José EdelsteinMeside 33Gastón GiribetM33
Modelado del ecosistema Dry Mesa
Con
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Ignacio Crespo expresa su preocupación sobre cómo se modela el ecosistema, específicamente la flora que sustenta a los herbívoros, señalando la falta de datos concretos sobre la vegetación en Dry Mesa.
…las características de la red, hay un ordenamiento en ese caso más de, bueno pues en esa dirección desde los saurópodos y no hay mucho más que añadir; o sea por mi parte me parecería guay que lo comentáramos si tenéis alguna duda o algún comentario que hacer. Yo sí tengo una, y es en relación a cómo modelan el ecosistema, en particular las plantas, que es lo que se conviene a los herbívoros. Pues mal, la respuesta es mal, te lo tengo que decir, porque pasa una cosa: no tienen datos concretos de la flora de Dry Mesa. Tienen datos de otros yacimientos que encuentran también en esta formación, la formación Morrison, pero no en concreto en este sitio, con lo que lo extrapolan. Pero lo extrapolan muy grosso modo, del mismo modo que los dinosaurios van por géneros mayormente en esta red y algunos están divididos por tamaño, las plantas están agrupadas y tienes cuatro nodos, cuatro nodos solamente para las plantas en la base de esa red; es muy pobre y esto te lleva a que las conclusiones que saques tienes que tener mucho cuidado, sobre todo cuando te quedas en eso, en la proporción de inputs que tiene un nodo. y de au ¿A qué te refieres? ¿A acacias, o sea, leñosas, no sé qué? A eso voy. La diferencia es plantas acuáticas y luego en función del tamaño de las terrestres. Menos de un metro y medio, entre un metro y medio y tres metros y medio, y más de tres metros y…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica cómo los investigadores del yacimiento de Draimesa se enfrentaron al desafío de entender cómo diversas especies descomunales de saurópodos pudieron coexistir en un mismo lugar.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6análisis isotópico de saurópodos draimesaredes tróficas en yacimiento draimesaestructura craneal para especies descomunalesinvestigadores draimesa y análisis de restos…una especie, lógicamente había numerosos géneros y aquí se encontraron seis, puede que siete, tienen esa duda, pero seis seguro. Esto hace que sea el lugar del planeta, el yacimiento del planeta, con más variedad de géneros de saurópodos jamás encontrado. Esto es súper interesante porque dices: ¿cómo puede ser que un mismo lugar permitiera sobrevivir a especies tan descomunales que en principio deberían competir por recursos? Y ellos se plantearon eso y decidieron coger todos los datos y aplicarles a través de un paquete de R, análisis para crear estas redes tróficas, todos los datos que pudieran recabar; por ejemplo, análisis isotópico para ver qué elementos podían haber consumido, análisis de restos en dientes, análisis de la estructura de su cráneo, sus proporciones, con lo cual podían situarlos en un espacio y determinar qué características tenía una especie. Y a partir de todo esto lo recompusieron. Por supuesto que hay mil problemas, pero la realidad es Que han generado dos grafos, uno de ellos que tiene, y ahora explico lo que son, 12.000 cadenas alimenticias únicas. Esto significa que son cadenas que empiezan en la base, empiezan en una planta, terminan en un superpredador y no vuelven a pasar ni por la…
Ignacio Crespo explica que para comprender el impacto de los dinosaurios en su ecosistema es necesario analizar el efecto de sus heces y excrementos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10efecto de heces en ecosistema dinosauriosredes tróficas con excrementos elefantesanimales se alimentan excrementos dinosaurios…que no es un estudio perfecto, nunca se había hecho nada a esta escala; estamos hablando de muchísimas cadenas con muchísimos nodos distintos, pero no es perfecto ni de lejos. Y por mucho que haya que celebrar este primer paso, habrá muchas cosas a cambiar. Y un ejemplo es que si queremos realmente entender el impacto que tienen estos animales en su ecosistema, no podemos prescindir de estudiar qué efecto tienen sus heces, sus excrementos. En el caso de los elefantes es uno de los puntos centrales de las redes tróficas, por las cuales después hay animales que se alimentan de estos excrementos y que, por lo tanto, están en la base de esas cadenas. En este caso no han podido modelizarlo porque el paquete que utilizaban no incluía esto, igual que no incluía tampoco a carroñeros, que es muy relevante por cosas que veremos después. No incluía los huevos, que también es importante, porque sabemos, aunque…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la interpretación de un yacimiento paleontológico, planteando si representa un ecosistema equilibrado o una situación extrema influenciada por las variaciones estacionales en la vegetación y los herbívoros.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5riadas intercaladas con sequíasrestos concentrados por riadasespecies pequeñas mueren en sequíasinvestigadores estudio sedimentosvariaciones estacionales en herbívorosecosistema equilibrado yacimiento paleontológicoimpacto de sequías y lluviasinvestigadores diez millones de años…de finales del Jurásico. Jurásico superior de hace 150 millones de años, más o menos. Y dentro de esta pluralidad de especies pasa una cosa muy interesante que no encontramos en otros yacimientos: es la cantidad de juveniles que hay, de crías, juveniles. pequeños, de especies grandes. ¿Por qué puede ser esto? Bueno, pues por eso y algunas características de los sedimentos, los investigadores han llegado a la conclusión de que es muy probable que esta zona experimentara al menos una gran riada, posiblemente varias, intercaladas con periodos de sequía muy fuertes. En los periodos de sequía morían mayormente especies pequeñas, al parecer, y en los periodos en los que había grandes riadas, sus restos eran concentrados en las mismas zonas. Esto, bueno, pues podría explicarlo hasta cierto punto, pero también plantea un problema de base muy relevante para este estudio y es que ¿qué es lo que estamos ¿Realmente viendo? ¿Esa ventana del yacimiento a dónde nos lleva? ¿A un ecosistema en equilibrio que realmente tiene sentido generalizar o a una situación extrema y además, ojo, posiblemente estacional donde sabemos que los herbívoros van a alimentarse en función de la vegetación que tengan en un momento concreto? Si hay una diferencia tan grande entre sequías y lluvias, es de esperar que la base de la cadena cambie y ella cambie toda hacia arriba también. En cualquier caso, los investigadores dicen que no parece que haya una gran diferencia de especies entre unos periodos y otros de esta ventana de 10 millones de años, que es bastante. Bueno, pues la cuestión es que han partido de esto: hay problemas, como digo, por ejemplo, aquello que comentamos de que no estaban movilizando a los carroñeros; si estamos planteando la posibilidad de que existan tantísimos cadáveres provocados por la…
Ignacio Crespo explica cómo la inclusión o exclusión del Varasaurus en el modelo de análisis de relaciones alimenticias entre dinosaurios no alteró significativamente las conclusiones, pero ambos modelos respaldan la idea de que estos saurópodos eran elementos centrales en el ecosistema.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9 · Palabras #3saurópodos elementos centrales ecosistemamodelos análisis relaciones alimenticias dinosauriosvarasaurus modelo de análisis…y otro en el que no estaba. En concreto es el varosaurus; vieron que, aunque no cambiaba demasiado las redes, es verdad que tienes ocho nodos menos, por lo tanto hay también menos conexiones entre ellos, sus propiedades, su estructura era muy similar. Con lo que no habría sido una gran diferencia para las conclusiones, pero ambos casos y esto es lo importante, apoyan la idea de que estos saurópodos eran centrales en el ecosistema, que jugaban un papel muy grande con muchísimas más conexiones que otras especies, tanto por los predadores como por aquello de lo que se alimenta. Eso sí, dependía mucho y este es el gran resultado interesante del artículo: dependía mucho de la edad de los saurópodos. Hasta aquí tiene sentido pensar que aquellos que eran más grandes iban a ser devorados por menos especies distintas. De hecho, la escala…
Ignacio Crespo plantea una pregunta sobre cómo el tiranosaurio desarrolló sus características distintivas y explica que un modelo sugiere que la disminución de los saurópodos durante el Cretácico podría ser relevante para entenderlo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #2declive de los saurópodos durante cretácicojurásico y declive de saurópodos…en el tiranosaurio y hay una cuestión importante cuando pensamos en él que es cómo llegó a tener las proporciones corporales que tuvo el poder de mordida que tuvo lo que sospechamos que eran capacidades cognitivas superiores también a otros depredadores. ¿Cómo llegaron a esto? Pues con su modelo encaja plantear que el gran declive que vivieron los saurópodos durante el Cretácico, porque el Jurásico, que es lo que estamos comentando ahora, de Dry Mesa, había muchísimas especies de saurópodo; fue su periodo más dorado, pero vamos perdiendo esas especies en el Cretácico. Cuando llega el tiranosaurio, esta posibilidad de conseguir comida fácil a través de las crías de saurópodos no es tan sencilla, en absoluto. Se ven obligados a enfrentarse posiblemente a herbívoros con mayor capacidad de defensa, más cercanos a su tamaño, y…
Ignacio Crespo expresa su preocupación sobre cómo se modela el ecosistema, específicamente la flora que sustenta a los herbívoros, señalando la falta de datos concretos sobre la vegetación en Dry Mesa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1modelado del ecosistema dry mesaflora herbívoros dry mesaextrapolación flora formación morrisonnodos plantas red muy pobre…las características de la red, hay un ordenamiento en ese caso más de, bueno pues en esa dirección desde los saurópodos y no hay mucho más que añadir; o sea por mi parte me parecería guay que lo comentáramos si tenéis alguna duda o algún comentario que hacer. Yo sí tengo una, y es en relación a cómo modelan el ecosistema, en particular las plantas, que es lo que se conviene a los herbívoros. Pues mal, la respuesta es mal, te lo tengo que decir, porque pasa una cosa: no tienen datos concretos de la flora de Dry Mesa. Tienen datos de otros yacimientos que encuentran también en esta formación, la formación Morrison, pero no en concreto en este sitio, con lo que lo extrapolan. Pero lo extrapolan muy grosso modo, del mismo modo que los dinosaurios van por géneros mayormente en esta red y algunos están divididos por tamaño, las plantas están agrupadas y tienes cuatro nodos, cuatro nodos solamente para las plantas en la base de esa red; es muy pobre y esto te lleva a que las conclusiones que saques tienes que tener mucho cuidado, sobre todo cuando te quedas en eso, en la proporción de inputs que tiene un nodo. y de au ¿A qué te refieres? ¿A acacias, o sea, leñosas, no sé qué? A eso voy. La diferencia es plantas acuáticas y luego en función del tamaño de las terrestres. Menos de un metro y medio, entre un metro y medio y tres metros y medio, y más de tres metros y…
José Edelstein explica que ciertos objetos podrían parecer agujeros negros supermasivos si su masa está por debajo de un valor crítico, pero al superarlo sí serían agujeros negros. Menciona ejemplos concretos como M87* y Sagitario A*, y cómo el modelo permite ajustar la masa del fermión.
Habla: José EdelsteinSignificado #16masa crítica de objetos m87modelo ajusta masa fermión sagitario aagujeros negros supermasivos valor crítico…tipo, entonces según la masa que tenga la materia oscura habría una masa crítica, exactamente igual que ocurre con las enanas blancas y con las inestabilidades de muchos tipos de estrellas, entonces habría la posibilidad de que objetos que parecen agujeros. negros supermasivos pero debajo de una cierta valor crítico no sean agujeros negros y por supuesto cuando superan ese valor crítico sí son agujeros negros concretamente de M87 de estrella que es el otro agujero negro popular porque hay una foto suya dando vueltas por la red, sí sería un agujero negro pero según el modelo de ellos no lo sería Sagitario A estrella cuando uno toma un... dejando libre como parámetro esta masa del fermión, básicamente lo que ocurre es que la materia oscura se acomoda en una estructura que tiene un clúster, un nodo central muy denso y con densidad constante aproximadamente, como si fuera un masacote que se ubica en el centro y luego la densidad va cayendo con una ley más o…
Gastón Giribet comenta sobre la galaxia M33 (la galaxia del Triángulo) y su falta de un agujero negro central, sugiriendo que este tipo de modelos podrían explicar esta ausencia.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20galaxia m33 sin agujero negro centralmodelos explican ausencia bulto meside 33…la tercera más grande de nuestro grupo local, que es una galaxia muy particular porque está cerca; es una galaxia grande, está cerca, relativamente cerca, está más lejos que Andrómeda, pero está cerca; es una galaxia que tiene un disco que se supone que no tiene agujeros negros, o sea, en el centro. Sabemos que hay agujeros negros ahí en esa galaxia, pero no en el centro, sabemos que hay agujeros negros estelares, por ejemplo, hay candidatos, pero no en el centro, no hay evidencia que haya un agujero negro, mejor dicho, hay evidencia que no lo hay, entonces estaría bueno probar esto también en casos raros, porque si esto puede explicar mejor la ausencia de bulto en el centro de Meside 33, por ejemplo, no sé, creo que hay bastantes cosas que estas personas pueden explorar, digo estas personas porque yo no estoy capacitado, pero me parece que son preguntas interesantes para hacer en estos modelos Don Héctor, que te estás con el lag. La parte técnica me queda tiempo que siga la India. Yo, por si acaso, me voy despidiendo hasta que llegue la India. Un saludo. Me pillaste con pizza picante en la boca y ahora te voy a tragar agua. Mejor yogur, mejor…