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Daniel MarínJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetcohete larga marcha 10programa espacial chinocohetes chinos nomenclatura confusamisiones lunares cohete diezcohete once combustible sólido derivadomisil chiquitito nomenclatura chinachen shenzhen expulsado estados unidosprograma espacial mao chen shenzhenlarga marcha 10 cohete chinofalcon heavy comparación larga marchacohete larga marcha 10 querosenomotores yf100k chinacarga útil starship cien toneladasfalcon heavy capacidad 70 toneladassls nasa carga 95 toneladasDaniel MarínLarga Marcha 10Larga Marcha 11Falcon HeavySpaceXChen ShenzhenMITMaoEstados UnidosApoloArtemisLan YueMang ZhouChang'eChinaLong March Z10SLSNASAStarshipYF100KOccidentePowerPointAgencia Espacial Tripulada de ChinaCNSAEjércitoKaskSASTINTCASICCMSALarga Marcha 9CLEPIniciativa de Exploración LunarMengzhouLuna
Misil chiquitito nomenclatura China
Ep522: China a la Luna; Hexanitrógeno; Computación Cuántica; Espacios de Klein
4 de septiembre de 20256 momentos
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Daniel Marín comenta sobre la confusa nomenclatura de los cohetes chinos, señalando que el número 9 es más grande que el 10, destinado a misiones lunares, y que este último fue fabricado antes que el 9.
…Nave tripulada china o el módulo lunar no son copias de nada; o sea, esto ya es la tecnología china. Ya está al nivel suficiente de ellos; ya no copian nada. De hecho, hasta vemos que hay empresas que parece que se copian de lo que hacen los chinos. Vamos. a tenemos un círculo completo bueno pues lo que decíamos que los chinos lo que hicieron fue decir no podemos desarrollar este cohete súper gigante para para 2030 pero podemos tener este cohete más pequeño como el Falcon el Falcon Heavy listo antes y lo Al principio no tenía nombre, se llamaba Falcon Heavy chino, le dieron varios nombres y al final hace tres años lo nombraron Larga Marcha 10. La nomenclatura de los cohetes chinos es una pesadilla porque sí que no tiene mucho sentido. Entonces el 9 es más grande que el 10, que es este que va a ir a la luna. y el 10 se fabricara antes que el 9 también, ¿no? Exactamente, y el 11, que uno dice, pues este será mucho más grande, no, el 11 es un cohete chiquitito de combustible sólido, derivado de un misil, o sea, no tiene ningún sentido, los primeros sí, pero esto ya no tiene ningún sentido Se le llamó Díez, de hecho, estaban buscando llamarlo de otra forma porque Díez era un cohete que le había puesto ese nombre, el padre de la astronáutica china, Chen Shenzhen, que vivió en Estados Unidos. Bueno, seguro que la historia la conocen muchos oyentes, que luego lo expulsaron los americanos porque pensaban que al ser chino era amigo de Mao, por un tema racista básicamente, xenófobo y bueno, él fue allí y como había estado en el MIT y tenía experiencia en temas de misiles, les ayudó a Mao. Ahí sí que fue una locura de Estados Unidos, les ayudó a generar su propio programa espacial y Chen Shui-sen pensó en un cohete gigante que lo llamó Larga Marcha 10, pero bueno, esto es una historia también paralela. El caso, para no desviarnos mucho, es que este cohete Larga Marcha 10 chino es, ya digo, como un Falcon Heavy, quien no sepa cómo es un Falcon Heavy, son Tres bloques en la primera etapa con nueve motores de queroseno y oxígeno líquido; en este caso son siete motores en cada etapa, no son nueve y son motores que en vez de ser los Merlin que utiliza el Falcon Heavy son motores YF100K. YF es el acrónimo en chino de motor o sea que ahí tampoco se vuelven locos para la nomenclatura y son motores de queroseno y luego tiene una segunda etapa de queroseno y una tercera etapa criogénica de hidrógeno. Entonces, este cohete puede poner unas 70 toneladas en órbita baja, que es más que el Falcon Heavy, pero por debajo del SLS de la NASA, que son 95 toneladas, y de otros cohetes; la Starship cuando, bueno, ese es otro tema, la carga útil de la Starship. Vete a saber; vete a saber cuál es. Pero en teoría iba a ser, ahora debería haber sido unas 100 toneladas y luego de 200. Es más pequeñito, entonces de un solo lanzamiento no se puede mandar una misión tripulada a la luna, salvo que sea como unas naves muy pequeñas y como muy peligrosas, entonces lo que hacen es utilizar dos lanzamientos por misión tripulada: en un lanzamiento…
Significado #1 · Palabras #1
Daniel Marín discute sobre el desarrollo de cohetes en China y menciona la acusación recurrente de que el país copia diseños tecnológicos.
Habla: Daniel MarínSignificado #12cohete larga marcha 9 chinatecnología china avanzando rápidocohete parecido al falcon heavychina copia diseños tecnológicostema de copiar china…que nos ponga como, que eso también es muy de Estados Unidos, que siempre hace falta un rival, para que sea todo como más épico en las historias de Hollywood y China no quiere jugar ese papel, pero bueno, es lo que tenemos. ¿Y en qué consiste ese plan chino? Bueno, China está desarrollando un cohete muy potente desde hace una década, que es Larga Marcha 9, pero sabía que ese cohete no iba a estar listo para esta década. La tecnología china está avanzando muy rápido, pero los requisitos de este cohete, que es un cohete súper pesado más grande que el SLS de tipo Starship, también tuvieron que cambiar el diseño del cohete, pero esa es otra historia. Sabía que no iba a estar listo entonces lo que. Hicieron fue en 2018-19. Bueno, en realidad un poquito antes: proponer un cohete parecido al Falcon Heavy. A veces se habla de que China copia; bueno, ese es un tema también muy interesante. Lo de copiar o no copiar China copia. Hay cosas que copian, pero lo que siempre se dice... Para copiar tú tienes que tener el dinero, la base industrial y la base humana para poder copiar. Si no, pues Rusia copiaba F-35 y los portaaviones de Estados Unidos y ya está; si fuera una cosa tan simple que a veces se reduce a todo: “ah, pero es una…
Daniel Marín comenta sobre la confusa nomenclatura de los cohetes chinos, señalando que el número 9 es más grande que el 10, destinado a misiones lunares, y que este último fue fabricado antes que el 9.
Habla: Daniel MarínSignificado #1 · Palabras #1cohete larga marcha 10programa espacial chinocohetes chinos nomenclatura confusamisiones lunares cohete diezcohete once combustible sólido derivadomisil chiquitito nomenclatura chinachen shenzhen expulsado estados unidosprograma espacial mao chen shenzhenlarga marcha 10 cohete chinofalcon heavy comparación larga marchacohete larga marcha 10 querosenomotores yf100k chinacarga útil starship cien toneladasfalcon heavy capacidad 70 toneladassls nasa carga 95 toneladas…Nave tripulada china o el módulo lunar no son copias de nada; o sea, esto ya es la tecnología china. Ya está al nivel suficiente de ellos; ya no copian nada. De hecho, hasta vemos que hay empresas que parece que se copian de lo que hacen los chinos. Vamos. a tenemos un círculo completo bueno pues lo que decíamos que los chinos lo que hicieron fue decir no podemos desarrollar este cohete súper gigante para para 2030 pero podemos tener este cohete más pequeño como el Falcon el Falcon Heavy listo antes y lo Al principio no tenía nombre, se llamaba Falcon Heavy chino, le dieron varios nombres y al final hace tres años lo nombraron Larga Marcha 10. La nomenclatura de los cohetes chinos es una pesadilla porque sí que no tiene mucho sentido. Entonces el 9 es más grande que el 10, que es este que va a ir a la luna. y el 10 se fabricara antes que el 9 también, ¿no? Exactamente, y el 11, que uno dice, pues este será mucho más grande, no, el 11 es un cohete chiquitito de combustible sólido, derivado de un misil, o sea, no tiene ningún sentido, los primeros sí, pero esto ya no tiene ningún sentido Se le llamó Díez, de hecho, estaban buscando llamarlo de otra forma porque Díez era un cohete que le había puesto ese nombre, el padre de la astronáutica china, Chen Shenzhen, que vivió en Estados Unidos. Bueno, seguro que la historia la conocen muchos oyentes, que luego lo expulsaron los americanos porque pensaban que al ser chino era amigo de Mao, por un tema racista básicamente, xenófobo y bueno, él fue allí y como había estado en el MIT y tenía experiencia en temas de misiles, les ayudó a Mao. Ahí sí que fue una locura de Estados Unidos, les ayudó a generar su propio programa espacial y Chen Shui-sen pensó en un cohete gigante que lo llamó Larga Marcha 10, pero bueno, esto es una historia también paralela. El caso, para no desviarnos mucho, es que este cohete Larga Marcha 10 chino es, ya digo, como un Falcon Heavy, quien no sepa cómo es un Falcon Heavy, son Tres bloques en la primera etapa con nueve motores de queroseno y oxígeno líquido; en este caso son siete motores en cada etapa, no son nueve y son motores que en vez de ser los Merlin que utiliza el Falcon Heavy son motores YF100K. YF es el acrónimo en chino de motor o sea que ahí tampoco se vuelven locos para la nomenclatura y son motores de queroseno y luego tiene una segunda etapa de queroseno y una tercera etapa criogénica de hidrógeno. Entonces, este cohete puede poner unas 70 toneladas en órbita baja, que es más que el Falcon Heavy, pero por debajo del SLS de la NASA, que son 95 toneladas, y de otros cohetes; la Starship cuando, bueno, ese es otro tema, la carga útil de la Starship. Vete a saber; vete a saber cuál es. Pero en teoría iba a ser, ahora debería haber sido unas 100 toneladas y luego de 200. Es más pequeñito, entonces de un solo lanzamiento no se puede mandar una misión tripulada a la luna, salvo que sea como unas naves muy pequeñas y como muy peligrosas, entonces lo que hacen es utilizar dos lanzamientos por misión tripulada: en un lanzamiento…
Daniel Marín describe la nave tripulada Mengzhou, cuyo nombre significa 'el navío de los sueños', y explica que transporta a tres astronautas hacia la Luna.
Habla: Daniel MarínSignificado #19nave tripulada mengzhou sueñosmisión apolo órbita lunarmódulo lunar acoplamiento nave…la traducción tiene su tela pero básicamente es así; y se manda a la luna primero el módulo lunar con un cohete CZ-10. Lo lanzan, va a la luna, se queda en órbita lunar esperando a la nave tripulada. La nave tripulada va con otro cohete larga marcha 10 y Aquí va, esta nave tripulada tiene un nombre que se llama Mengzhou, que significa el navío de los sueños y lleva, los nombres son muy poéticos, y lleva tres astronautas que van en esta nave hasta la luna. Se pone en órbita lunar, ahí se acopla con el módulo lunar y entonces ahí tenemos una misión tipo Apolo. La diferencia con el Apolo es que en vez de un lanzamiento son dos, el resto es similar. Dos de los astronautas pasan al módulo. Lunar, alunizan, ponen la bandera y hacen sus cosas. Van con el rover por ahí, que lleva un rover. Luego suben, se vuelven a acoplar con la Mengzhou, donde había uno de los astronautas, y vuelven a la Tierra. Ya digo, es un esquema muy similar al Apolo, pero…
Daniel Marín explica que el cohete Long March Z10 aún no ha volado, prefiriendo usar el término 'larga marcha' en castellano para referirse al programa espacial chino.
Habla: Daniel MarínSignificado #4cohete larga marcha 10programa espacial chinoacrónimo larga marcha z10…Hay una serie de cuellos de botella de riesgos y ese es uno que han decidido... En algún momento tienes que tomar decisiones delicadas, ir a la superficie lunar pues lleva una serie de riesgos está claro, y han decidido ir con esta arquitectura y bueno. pues este es el diseño que tenían, ¿qué pasa? Que a día de hoy ni el cohete está volado. El cohete larga marcha 10, Z10 se le dice a veces porque es el acrónimo de larga marcha en chino, Chang'e, hay gente que le gusta decirlo en inglés, Long March, pero a mí me gusta decirlo en castellano porque al fin y al cabo hace referencia a un Evento histórico, la larga marcha de Mao Zedong; entonces se puede decir en español, en fin, eso también da para debate, cada cual como quiera. Si lo vas a decir en el idioma original, vale, pero si no lo vas a decir en el idioma original, lo vas a decir en…
Daniel Marín reflexiona sobre la falta de un nombre oficial para el programa tripulado lunar chino, comparándolo con programas como Apolo y Artemis. También comenta la peculiaridad de revelar los nombres de las tripulaciones chinas solo un día antes del lanzamiento.
Habla: Daniel MarínSignificado #2clep iniciativa exploración lunarprogramas científicos lunares chinoscentros de lanzamiento bajo control militarprograma tripulado chino secretismocnsa papel limitado chinacmsa agencia tripulada militarchina agencias espaciales complicadasprograma tripulado chino lunarapolo programa tripuladoartemis programa tripuladochang e princesa de la lunaprogramas lunares chang e civilestripulación programa militar chinodesarrollo de cohete civilempresa estatal kask agencia espacialcasic programa tripulado no tripuladomilitares gestionan centros de lanzamiento chinosrelación casc militares china…cuando habla de la Estación Lunar Internacional casi no menciona Rusia porque quiere que colaboren países occidentales y Rusia pues ahora mismo el tema económico y otros temas no están muy bien precisamente para tener una gran contribución en esta base lunar. Entonces quieren fusionar el programa científico lunar no tripulado con el tripulado Aquí también hay un tema interesante y es que el programa científico no tripulado chino, el CLEP se llama, la Iniciativa de Exploración Lunar Está controlado básicamente por, digamos, organismos civiles, vamos a decirlo así, en China aunque también hay militares porque los centros de lanzamiento en China están menos uno bajo control militar ese es un tema también aparte pero el programa tripulado chino no solo lunar sino todo el programa tripulado chino está bajo control de los militares chinos y entonces eso explica también que haya bastante secretismo más secretismo en el programa tripulado en general que en el no tripulado porque de hecho hay dos agencias espaciales la gente ¿Cuál es el equivalente de la NASA? Bueno, es complicado; en China el equivalente a una agencia espacial es muy complicado. Pero oficialmente hay dos agencias espaciales: la Agencia Espacial China, CNSA, que tiene un papel muy poco importante en la mayor parte de cosas que hace, es civil, y luego tenemos la CMS o CMSA, que es la agencia tripulada china, que está bajo control militar; y luego hay más instituciones, que esto daría para otro programa y no nos vamos a enrollar por ahí. Pero explica también ese secretismo y esa diferencia de trato. en los medios y explica también, me imagino, que el programa tripulado chino lunar a día de hoy no tenga un nombre tipo Apolo, pues el programa Apolo, el programa Artemis, sabemos el nombre de las naves, Lan Yue, Mang Zhou, pero no sabemos el nombre de ese programa tripulado, a lo mejor lo acaban llamando con el programa no tripulado, Chang'e, la princesa de la luna, que no creo, supongo que se merece un nombre propio, pero no lo tiene y también explica el secretismo de que las tripulaciones de las misiones chinas solo se dan a conocer un día antes que esto es como muy curioso pues un día antes se presentan y entonces espera o sea lo que está diciendo a ver si te he entendido es que programas como lo de Chang'e son civiles son de una agencia civil como la NASA o la ESA pero los tripulados o sea la tripulación son militares entiendo y todo el programa tripulado es militar o la la parte que involucra a la tripulación en lo que es militar, pero la parte de desarrollo de cohete y tal es civil. No me ha quedado muy claro eso. No te ha quedado claro porque no está claro. Es una confusión. No soy yo. Está relacionado, quiero decir. A ver, en China, vamos a intentar explicarlo sin dar muchos datos. El contratista principal chino, que es una empresa estatal, que es la empresa Kask, realmente luego, aunque sea una empresa, hace labores de agencia espacial. y ellos toman decisiones de política espacial, obviamente con supervisión, interacción con otros organismos. Luego está la SASTINT, que es otro organismo, pero bueno, mejor no meternos ahí. Y hay una, y CASC también es contratista de los militares. Hay otro contratista que es CASIC, que también participa en el programa tripulado y no tripulado, que ese es todavía más de los militares. Los militares gestionan sobre todo los centros de lanzamiento, pero también tienen un peso muy importante en estas empresas estatales Entonces, lo que es la Agencia Espacial China, la CNSA, se encarga sobre todo de relaciones con el exterior. O sea, con un investigador español, si quiere llevar o que le lleven un instrumento, participar con un instrumento, una misión Chang'e no tripulada a…
Daniel Marín explica la complejidad de analizar las relaciones entre entidades militares y civiles dentro del programa espacial chino, señalando que esta estructura ha existido principalmente en maquetas y presentaciones.
Habla: Daniel MarínSignificado #6agencia espacial tripulada china control militarprograma tripulado chino fuerzas armadasastronautas chinos militares ingenieros ejércitoestructura militar civil programa espacial chinomaquetas presentaciones arquitectura chinapowerpoint uso limitado chinos…sobre todo de relaciones con el exterior. O sea, con un investigador español, si quiere llevar o que le lleven un instrumento, participar con un instrumento, una misión Chang'e no tripulada a la Luna te vas a poner en contacto con la agencia espacial china. CNSA, formalmente, que luego eso se deriva a otro sitio como el casco o lo que sea, ya otro tema, pero formalmente así: mientras que el programa tripulado chino está bajo control, aparte de los militares, de la agencia tripulada china, que está bajo control de los militares, luego realizan también actividades civiles. Es verdad que casi todos los astronautas chinos son militares; solo ha habido un civil, y esto también es incluso matizable porque se han lanzado astronautas que son militares, pero porque eran ingenieros que luego los metieron en el ejército, pero bueno, da igual, en fin, la mayoría son militares, pero realizan también actividades civiles, pero la Agencia Espacial Tripulada de China es militar. Como ves, es un totus revolutum entre militar y civil, pero eso explica también la complejidad a la hora de analizar quién dice quién y por qué lo dice. El caso es que ya digo, esta era la arquitectura sobre el papel y por ahora esto solo había maquetas y había, bueno, PowerPoint, aunque los chinos no son de usar PowerPoint, pero lo que fuera; y claro, había mucha gente en Occidente que decía: no Lo van a lograr, no van a llegar antes de 2030 porque todavía no tienen nada. ¿Qué pasa? Quien dice esto es que no conoce a los chinos y no conoce el avance tecnológico de los últimos años. Cuando ellos dicen, cuando ellos, evidentemente China no es un…