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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetreacción instintiva miedo ratones modificadosmiedo humano ideaciones recuerdosnúcleo freno del miedo cerebromiedo reflejo periferia visualexperimentos ratones modificados genéticamentemiedo hipoteca mensual luisa achaerandiomiedo reflejo reacción inmediataansiedad patología neurotransmisivaestructuras similares miedo ansiedadestudio de miedo en ratonesansiedad en ratones genéticamente modificadosinhibición respuesta de huida en ratonescolículo superior reacción miedoendocannabinoides tiempo de reacciónmiedo paralizante según gastón giribethuida como respuesta al miedodiferencia entre miedos héctor socasmiedos deimos y phobos mitología griegalunas de marte nombres deimos phobosdios de la guerra escoltas miedosmiedo a completar egbsueños recurrentes asignatura egbangustia por mail pendientesueños recurrentes hector socasrepetir cursos colegio secundariosensación de volver a empezar egbacumulación motivos hector socasErisEGBGastón GiribetUniversidadColegio SecundarioPrimariaHéctor SocasLuisa AchaerandioMarteFosidaimosNo Woman No CryDeimosPhobosMitología griega
Miedo a completar EGB
Con
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Gastón Giribet continúa hablando sobre los diferentes tipos de miedo, ilustrando su explicación con una anécdota personal sobre sueños recurrentes relacionados con tener que completar una asignatura de Educación General Básica (EGB).
…en la clínica. Lo que pasa es que sí que realmente necesitas saber cómo son esas estructuras o cómo son estas estructuras cerebrales para comprender su funcionamiento y saber dónde puedes atacar o regular para modularlas, básicamente, como pensamiento macro. Pero eso no significa que realmente no sientas el miedo; no es lo mismo esta reacción instintiva de un ratón, aunque sea más o menos compleja, que un miedo que podamos tener por muchas causas el ser humano, ya sea por ideaciones, por recuerdos, por que no pasamos por un lugar y olemos algo. Quiero decir, esto es mucho más difícil de regular que a lo mejor sabiendo solamente dónde están las cosas a nivel físico; ¿no? Y encender o apagar determinadas modulaciones en nuestro cerebro, pero que sí sabemos dónde está ese núcleo, donde se produce ese freno del miedo, ¿vale? Eso sí que es una aportación bastante interesante y que precisamente por eso me ha gustado traerla a esta charla. Luisa, tengo una pregunta, pero aquí el miedo del que estamos hablando es el miedo, digamos, de reflejo, o sea, el de percibo algo en la periferia de mi campo visual y me sobresalto, ¿no? Es ese tipo de miedo, no es un miedo sostenido de decir, uy, este mes no me va a llegar el sueldo para pagar la hipoteca, a ver cómo, ¿sabes lo que quiero decir? Por lo que he entendido, ¿no? ¿Es así o no? Lo que es una me parece una pregunta muy buena porque realmente tú como diferencias es que ese es el núcleo realmente de la ansiedad en sí tú tienes por un lado las estructuras son las mismas pero el miedo reflejo hace que en ese momento reacciones pero el miedo que en realidad algo que te está provocando esa sensación no deja de ser estructuralmente ni neurotransmisivamente por decirlo de alguna manera la misma reacción pero al mantenerse en el tiempo te puede provocar esa patología de ansiedad. Entonces pues por eso se está viendo de esta manera o estudiando de esta manera. O sea, si yo al ratón le provoco ese miedo rápido, ¿no? Que va por la corteza, que va por la retina Y va directamente a... lo diré, al colículo superior, ¿vale? La reacción, visto y no visto. Pero si lo hago continuamente, ¿qué es lo que pasa? Si yo en realidad veo que ese miedo me da miedo, pero sé que no me provoca un daño rápido inmediato, a lo mejor ese ratón tiene ansiedad, pero no reacciona ya, o sea, el circuito es el mismo, pero lo que cambia es el tiempo de reacción y lo que se está intentando proponer es ver dónde está ese lugar de endocannabinoides que te dice: tranquilo, tranquilo, cálmate, ya sea encontrando ese, ya te digo, para encontrar ese lugar hemos tenido que provocar un miedo directo y un miedo en el tiempo hasta llegar a que ese, hasta que ese ratón se rinda y no quiera ni siquiera intentar huir ante un estímulo que primero le estaba provocando ese miedo. Puedo hacer una nota histórica, pero Relacionada con la pregunta de Héctor, que hay más de un miedo, uno puede pensar en esos dos miedos: el miedo que uno tiene ante algo y que a veces paraliza o no, pero mueve de alguna manera como una especie de horror a algo, y después está este otro del que estamos hablando acá, que es el que provoca la huida, el que provoca el espanto, la huida inmediata. En griego serían Deimos, en la mitología, y Phobos. Deimos y Phobos son casualmente los dos nombres de las lunas de Marte. Porque Deimos y Phobos, esos dos miedos, eran los que acompañaban a su padre, que era el dios de la guerra. O el padre iba a la guerra con estos dos miedos, como escoltas, digamos. Estos dos miedos distintos de los que habla Héctor. Deimos y Phobos, acá estamos hablando más de Phobos, digamos. Pero bueno, hay una relación entre ambos. No tenían ninguna palabra los griegos para ese miedo de. Cuando te despiertas en mitad de la noche y diciendo: Ostras, me olvidé de mandar aquel mail que tenía que haber mandado a alguien que... Podemos... Eris sería como... No, la angustia. Me falta para probar una asignatura de EGB. Bueno, sí. Mañana todo sueña en eso, ¿no? Es increíble. Uno puede envejecer, puede estudiar en la universidad, puede terminar el doctorado, todo lo que quiera, pero va a soñar que debe una asignatura en el colegio. A mí me pasa de vez en cuando, pero con EGB, no en la universidad, en EGB, o sea, en plan, ahora tienes que hacer otra vez. Yo sueño que debo una materia del secundario, del colegio secundario. ¿Por qué es peor? Porque si en la universidad aún has hecho unos cuantos cursos, pero si es EGB o secundaria tienes que hacer todo de nuevo. Tú tienes que hacer todos los doctorados, es que vaya chollo. A mí me pasa que voy acumulando esos motivos. Quiero decir, que antes, cuando estaba en la universidad, soñaba con que tenía un examen de secundaria o de primaria. Luego ya, cuando terminé, soñaba con que tenía un examen de la universidad y no había estudiado o que sea. Ahora me pasa que de repente me veo delante de un escenario y tengo que dar una charla. Pero todo lo demás anterior sigue pasándome también, ¿no? Tengo que dar una charla justo hoy que tengo que estudiar para un examen de la primaria, la secundaria y la…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un nuevo tema relacionado con experimentos compartidos por Luisa Achaerandio, que trata sobre cómo la corteza visual puede ayudar a suprimir el instinto del miedo.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #9corteza visual suprime instinto miedooverride instinto miedo córtex visualartículo luisa achaerandio corteza visual…pues venga, siguiente tema, que es lo que tenemos en el siguiente tema Ah, sí, también va de neurobiología y tiene que ver con experimentos, es un artículo que nos compartió Luisa Bueno, ahora nos lo puedes introducir tú, pero es sobre, básicamente, override un instinto de miedo instintivo en el córtex visual. Pues sí, la verdad que me ha parecido un artículo muy interesante; yo lo he traducido un poco como sobre escribir el instinto, en este caso del miedo. Cómo la corteza visual nos enseña a suprimir el miedo, de alguna manera. Por hacer un poco de introducción, creo que nos invita a hacer esta reflexión. Vivimos en una sociedad donde el miedo y la ansiedad parecen haberse convertido en un estado basal. Estoy segura de que la mayoría de nosotros conoce a alguien o hemos sufrido en…
Luisa Achaerandio explica cómo se establece un circuito de regulación del miedo, permitiendo modularlo y dejar de ser instintivo.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #15circuito de regulación del miedoratoncito en cajita experimentoluisa achaerandio circuito miedo…el núcleo para resumirlo y digamos quitar un poco de peso a la explicación pero que se entienda, y luego tenemos esa zona del currículo. Pues bien, teniendo estas tres estructuras claras y que en la zona del núcleo ocurren modulaciones presinápticas, ¿vale? Se establece un circuito de regulación de ese miedo. Es decir, deja de ser tan instintivo y podemos regularlo de alguna manera. ¿Cómo se ha llevado a cabo este experimento en este artículo? Cogemos un ratoncito, lo ponemos en una cajita y en esa caja hay una salida y se hace en varias fases. Si alguien tiene interés en profundizar más sobre cómo se ha realizado este experimento, yo le invito a leerse el artículo que en realidad no es muy largo. En varias fases hasta que se llega a provocarle diferentes grados de miedo, por decirlo de alguna manera, o a exponerle el miedo a ese ratoncito. Entonces, imagínate, el ratón en esa cajita tiene como una especie de domo blanco, como si fuera un techito…
Luisa Achaerandio explica que, además de la visión y la regulación cortical del miedo, existe una zona intermedia que modula la respuesta al miedo en ratones genéticamente modificados.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #7regulación cortical del miedozona intermedia modula respuesta al miedoratones genéticamente modificadoscorteza cerebral estimula endocannabinoidesmesencéfalo origen respuesta al miedonúcleo regula neurotransmisores miedoendocannabinoides inducen relajación ante el miedo…sin reaccionar al miedo; esto es chulo. Te está diciendo que realmente donde está el núcleo del aprendizaje no es en la corteza sino en el nivel como un pelín inferior a esa zona regulatoria que normalmente conocemos, por ejemplo. Eso sí es sorprendente. Por lo tanto, no solo tenemos la visión como respuesta al miedo, no solo tenemos esa regulación de la corteza como regulación del miedo, sino que tenemos una zona intermedia que te dice de alguna manera tranquila: no pasa nada o tranquilo: no pasa nada y es más como realmente profundizando en estos circuitos que es. Lo que han visto pues lo que han visto es que la corteza lo que hace es estimular endocannabinoides que se segregan justamente dentro de nuestro cerebro y básicamente eso frena esa respuesta. Esta de nuestra base del miedo que está en la zona del mesencéfalo, nuestro corte más primitivo, con lo cual es una manera que también como que se propone para regular esa intensidad del miedo yendo directamente a la zona del núcleo y regulando la segregación de los neurotransmisores en esa zona en sí ¿vale? Los endocannabinoides que nos provocarían la reacción de estar más relajados ante un miedo de manera inducida y regulada por la corteza en este caso. Es de alguna manera ponerle freno a la huida en un lugar intermedio en el que nosotros aprendemos a estar tranquilos. ¿Qué es lo que pasa? No significa que dejemos de tener miedo, pero sí que podemos, o por lo menos sí que se han encontrado las zonas donde se…
Gastón Giribet continúa hablando sobre los diferentes tipos de miedo, ilustrando su explicación con una anécdota personal sobre sueños recurrentes relacionados con tener que completar una asignatura de Educación General Básica (EGB).
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1reacción instintiva miedo ratones modificadosmiedo humano ideaciones recuerdosnúcleo freno del miedo cerebromiedo reflejo periferia visualexperimentos ratones modificados genéticamentemiedo hipoteca mensual luisa achaerandiomiedo reflejo reacción inmediataansiedad patología neurotransmisivaestructuras similares miedo ansiedadestudio de miedo en ratonesansiedad en ratones genéticamente modificadosinhibición respuesta de huida en ratonescolículo superior reacción miedoendocannabinoides tiempo de reacciónmiedo paralizante según gastón giribethuida como respuesta al miedodiferencia entre miedos héctor socasmiedos deimos y phobos mitología griegalunas de marte nombres deimos phobosdios de la guerra escoltas miedosmiedo a completar egbsueños recurrentes asignatura egbangustia por mail pendientesueños recurrentes hector socasrepetir cursos colegio secundariosensación de volver a empezar egbacumulación motivos hector socas…en la clínica. Lo que pasa es que sí que realmente necesitas saber cómo son esas estructuras o cómo son estas estructuras cerebrales para comprender su funcionamiento y saber dónde puedes atacar o regular para modularlas, básicamente, como pensamiento macro. Pero eso no significa que realmente no sientas el miedo; no es lo mismo esta reacción instintiva de un ratón, aunque sea más o menos compleja, que un miedo que podamos tener por muchas causas el ser humano, ya sea por ideaciones, por recuerdos, por que no pasamos por un lugar y olemos algo. Quiero decir, esto es mucho más difícil de regular que a lo mejor sabiendo solamente dónde están las cosas a nivel físico; ¿no? Y encender o apagar determinadas modulaciones en nuestro cerebro, pero que sí sabemos dónde está ese núcleo, donde se produce ese freno del miedo, ¿vale? Eso sí que es una aportación bastante interesante y que precisamente por eso me ha gustado traerla a esta charla. Luisa, tengo una pregunta, pero aquí el miedo del que estamos hablando es el miedo, digamos, de reflejo, o sea, el de percibo algo en la periferia de mi campo visual y me sobresalto, ¿no? Es ese tipo de miedo, no es un miedo sostenido de decir, uy, este mes no me va a llegar el sueldo para pagar la hipoteca, a ver cómo, ¿sabes lo que quiero decir? Por lo que he entendido, ¿no? ¿Es así o no? Lo que es una me parece una pregunta muy buena porque realmente tú como diferencias es que ese es el núcleo realmente de la ansiedad en sí tú tienes por un lado las estructuras son las mismas pero el miedo reflejo hace que en ese momento reacciones pero el miedo que en realidad algo que te está provocando esa sensación no deja de ser estructuralmente ni neurotransmisivamente por decirlo de alguna manera la misma reacción pero al mantenerse en el tiempo te puede provocar esa patología de ansiedad. Entonces pues por eso se está viendo de esta manera o estudiando de esta manera. O sea, si yo al ratón le provoco ese miedo rápido, ¿no? Que va por la corteza, que va por la retina Y va directamente a... lo diré, al colículo superior, ¿vale? La reacción, visto y no visto. Pero si lo hago continuamente, ¿qué es lo que pasa? Si yo en realidad veo que ese miedo me da miedo, pero sé que no me provoca un daño rápido inmediato, a lo mejor ese ratón tiene ansiedad, pero no reacciona ya, o sea, el circuito es el mismo, pero lo que cambia es el tiempo de reacción y lo que se está intentando proponer es ver dónde está ese lugar de endocannabinoides que te dice: tranquilo, tranquilo, cálmate, ya sea encontrando ese, ya te digo, para encontrar ese lugar hemos tenido que provocar un miedo directo y un miedo en el tiempo hasta llegar a que ese, hasta que ese ratón se rinda y no quiera ni siquiera intentar huir ante un estímulo que primero le estaba provocando ese miedo. Puedo hacer una nota histórica, pero Relacionada con la pregunta de Héctor, que hay más de un miedo, uno puede pensar en esos dos miedos: el miedo que uno tiene ante algo y que a veces paraliza o no, pero mueve de alguna manera como una especie de horror a algo, y después está este otro del que estamos hablando acá, que es el que provoca la huida, el que provoca el espanto, la huida inmediata. En griego serían Deimos, en la mitología, y Phobos. Deimos y Phobos son casualmente los dos nombres de las lunas de Marte. Porque Deimos y Phobos, esos dos miedos, eran los que acompañaban a su padre, que era el dios de la guerra. O el padre iba a la guerra con estos dos miedos, como escoltas, digamos. Estos dos miedos distintos de los que habla Héctor. Deimos y Phobos, acá estamos hablando más de Phobos, digamos. Pero bueno, hay una relación entre ambos. No tenían ninguna palabra los griegos para ese miedo de. Cuando te despiertas en mitad de la noche y diciendo: Ostras, me olvidé de mandar aquel mail que tenía que haber mandado a alguien que... Podemos... Eris sería como... No, la angustia. Me falta para probar una asignatura de EGB. Bueno, sí. Mañana todo sueña en eso, ¿no? Es increíble. Uno puede envejecer, puede estudiar en la universidad, puede terminar el doctorado, todo lo que quiera, pero va a soñar que debe una asignatura en el colegio. A mí me pasa de vez en cuando, pero con EGB, no en la universidad, en EGB, o sea, en plan, ahora tienes que hacer otra vez. Yo sueño que debo una materia del secundario, del colegio secundario. ¿Por qué es peor? Porque si en la universidad aún has hecho unos cuantos cursos, pero si es EGB o secundaria tienes que hacer todo de nuevo. Tú tienes que hacer todos los doctorados, es que vaya chollo. A mí me pasa que voy acumulando esos motivos. Quiero decir, que antes, cuando estaba en la universidad, soñaba con que tenía un examen de secundaria o de primaria. Luego ya, cuando terminé, soñaba con que tenía un examen de la universidad y no había estudiado o que sea. Ahora me pasa que de repente me veo delante de un escenario y tengo que dar una charla. Pero todo lo demás anterior sigue pasándome también, ¿no? Tengo que dar una charla justo hoy que tengo que estudiar para un examen de la primaria, la secundaria y la…
Luisa Achaerandio responde a una sugerencia sobre el uso de exocannabinoides para abordar los miedos persistentes, advirtiendo sobre la delicadeza de manipular el cerebro.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #4exocannabinoides para miedos persistentesdelicadeza de manipular el cerebroriesgos cannabinoides ajustes finosno woman no cry como metáfora…anterior sigue pasándome también, ¿no? Tengo que dar una charla justo hoy que tengo que estudiar para un examen de la primaria, la secundaria y la universidad. Me estoy acordando ahora de que lo pasé fatal porque pensaba que había suspendido pre-tecnología. Además, como Marte que decía Gastón y Fosidaimos ahí, miedos que te persiguen. A ver si nos lo puedes borrar, Luisa. No, nada, pues dale caña a esos, a lo mejor los exocannabinoides, pero con cuidado. No lo sé, a ver, porjo caer. Con cuidado los cannabinoides. Por eso es tan difícil, básicamente por eso es tan difícil tocar el cerebro porque estás tocando ese núcleo, estás tocando partes que son ajustes muy finos, entonces si te pasas un pelín, igual te pasas mucho y te quedas justamente ahí en No Woman No Cry, no me importa nada, me paso completamente al otro lado, igual es que te has pasado de exos, carnavinoides, vamos, yo creo que todos sabemos a lo que no estamos o a lo que me estoy yo queriendo referir. De todas formas, bueno, sobre esto, o sea, estamos hablando aquí un poco de forma frívola y tal, pero esto exagerado, o sea, está, digamos, la parte cotidiana y lo todos más o menos compartimos, pero esto llevado a un extremo patológico, pues lo que son…
Luisa Achaerandio considera la pregunta de Héctor Socas relevante, destacando que busca comprender la estructura neuronal detrás de los circuitos relacionados con el miedo y cómo se produce el aprendizaje en estos procesos.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #13estructura neuronal circuitos del miedoaprendizaje en procesos de miedoendocannabinoides corteza cerebral desbloqueoneuronas presinásticas reacción al miedo…Las consecuencias, los efectos negativos. Me tuve que sentar dos minutos y luego lo que hice fue volverme a casa. Y mira que era un trayecto corto, pero sí, lo recordaré siempre. Y es uno de esos casos extremos. Héctor, yo creo que tu pregunta es muy relevante porque precisamente eso es lo que te quieren plasmar aquí: conocer la estructura neuronal, ese circuito exactamente como es. Porque da igual realmente el miedo que sea si se actualiza o si tu cerebro es capaz de regularlo; porque de alguna manera te acostumbras a él. Lo que quiero saber es dónde se produce ese aprendizaje y de qué depende entonces. Si por lo que sea ese circuito se te queda pillado, se te queda cogido, se te queda desregulado en algún punto, no consigues tu corteza cerebral desbloquear ese núcleo para que a nivel de neuronas presinásticas no se desbloqueen esos endocannabinoides que hagan que sea imposible reaccionar ante el miedo, hace que tu cuerpo reaccione y tu mente reaccione como si ese miedo siguiera presente. porque de hecho leyendo este artículo vi realmente o estuve mirando, que lo tengo apuntado por aquí, reacciones parecidas como la que hemos estado comentando. Te dices, por ejemplo, leer una noticia sobre una posible pandemia. ¿Qué nos pasa? ¿Qué sentimos?…
Luisa Achaerandio considera la idea de Héctor Socas sobre los miedos visuales y su relación con reflejos instintivos, comparándolo con el miedo de un ratón ante la sombra de un depredador.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #10miedos visuales córtex visualreflejo instintivo miedo depredadorestímulo visual ratón depredadorcircuito miedo auditivo sonido…a alguien querido o percibir incluso un olor todo eso que es volver a activar el circuito del miedo pero aquí lo que te dice es que dónde está ese freno molecular de alguna manera ¿Dónde puedo frenar molecularmente para desinhibir o inhibir esa respuesta? Realmente me parece chulísimo, pero esto en el córtex visual, o sea, esto tiene que estar relacionado con miedos visuales, con algo que, por eso digo que sí tiene que ver con el reflejo. Estamos hablando de la sombra que percibe el ratón y que le produce ese miedo instintivo del miedo al depredador que puede estar acechándolo. Sí, el reflejo primario sí, pero es que el circuito entra por varios; digamos que entra por la vista, en este caso por la vista, un estímulo visual porque es lo que han escogido; a lo mejor otro artículo podría ser escoger un miedo auditivo o ante un sonido, no sé, se me ocurre, no lo sé, pero hacer, no sé, que sienta que va a llegar un depredador pero por el oído o por el olfato porque huela, pues no sé, lo que sea que por el olfato pueda distinguir un ratón que le resulte peligroso. Un ratón muerto, no lo sé, una cosa así. Entonces claro, se refiere a este circuito porque estás utilizando estímulos visuales, pero es interesante ver por dónde van otros circuitos y si van al mismo núcleo. Pero la cosa es la estructura del miedo y de la…