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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetroca marciana exploración contextomicroorganismos pasados roca marcianadiscusión hace un año rocaHéctor SocasFrancis VillatoroMarteTurquíaLago Salda3.500 millones de añosnavaja de Ockhamespectroscopía RamanPerseveranceCheyaba FallsBorja TosarRobert Perseveranceepisodio 47225 de julio de 2024rover PerseveranceTierraBright AngelNASARamancráter Jezero
Microorganismos pasados Roca marciana
Con
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Héctor Socas explica cómo el conocimiento actual sobre una roca marciana difiere de lo que se discutió hace un año, destacando que ahora se ha explorado más a fondo su contexto.
…puesto que no es el caso pues yo asumo que lo que se dice aquí pues debe estar por lo menos bien encaminado y aquí a todas estas vías abióticas que presentan les ven problemas, o sea ninguna de ellas parece funcionar con el contexto particular de esta zona. Entonces, claro, esto también es la diferencia entre lo que se discutió hace un año y lo que tenemos ahora es sobre todo este contexto que se ha explorado más. Hace un año se mostró esta roca, se nos dijo lo que había y decía que bueno, que quizás esto podía tener que ver con la presencia de microorganismos pasados. Pero ahora se ha hecho un estudio mucho más extenso, no solo de la roca en sí, sino de todo el contexto de la región y ese ponerlo en contexto es una parte importante porque un biomarcador depende del contexto. Según qué contexto algo puede ser un biomarcador…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas retoma la discusión sobre Cheyaba Falls, una muestra marciana que ya se ha mencionado en dos ocasiones anteriores en el programa.
Habla: Héctor SocasPalabras #6muestra marciana cheyaba fallsroca robert perseveranceepisodio 472 descubrimiento geoquímicos…y Deep Impact y todas estas misiones. Que oye, que la astronomía y todo esto, la ciencia, algún día, o sea, nos salva la vida todos los días, pero la astrofísica algún día nos salvará a todos. Seguro. Bueno, pues nada, si no hay nada más sobre esto, podemos. Retomar el tema de Cheyaba Falls, esa famosa muestra marciana de la que se ha estado hablando mucho. De hecho, esta es la tercera vez que tratamos este tema en el programa. Les recuerdo, la primera vez hablamos de él en el episodio 472, que fue cuando se hizo pública el descubrimiento de los rasgos geoquímicos que presentaba esta roca por el Robert Perseverance. Luego, la semana, bueno, ha pasado casi un año de eso, nosotros lo contamos en el programa o no, se hizo pública la noticia el 25 de julio de 2024 y pues prácticamente un año después, con más análisis, con más información, ha salido publicado el Artículo científico, ha salido en Nature y ha generado bastante eco mediático, aunque decíamos la semana pasada que para mi sorpresa menos del que yo hubiera esperado. También dijimos esto hace un año, cuando se habló de ese primer hallazgo del rover…
Héctor Socas describe cómo el hallazgo de muestras rocosas en Marte, específicamente en una roca llamada Bright Angel, evoca imágenes del pasado geológico del planeta.
Habla: Héctor SocasPalabras #16roca bright angel marcianomuestra rocosa robert en cheyaba fallserror tipográfico chevalia falls nasa…restos de lo que antes era un lago, conduciendo por deltas de ríos y tomando muestras de zonas que fueron lodazales, que estaban inundadas, por las que hubo corrientes, a veces más rápidas, a veces más lentas, y recogiendo un registro geológico de todo esto. entonces solamente esa idea ya me parece como muy evocadora de volarte la cabeza a pensar en cómo podía haber sido aquello en el pasado geológico de Marte y en concreto la zona de la que vamos a hablar es un afloramiento de roca creo que granítica que se llama Bright Angel, ángel brillante o algo así se podría traducir y en particular hay una roca de algo así como un metro, quizás algo menos, en la que el Robert tomó varias muestras y una de las zonas en esa roca es la que se llama Cheyaba Falls Cheyaba Falls no es la roca entera, sino en esa roca se han tomado diferentes regiones de interés y una de ellas se llama Cheyaba Falls que por cierto en español verán artículos que pone Chevalia Falls y eso es un error tipográfico, eso fue una errata cuando se publicó la noticia hace un año, el blog de la NASA, En la versión en español hubo una errata y en un momento dado se menciona Chevalia, cambiando la Y y la V; Chevalia Falls y eso se propagó a muchos medios de comunicación en español que usaron esa forma del nombre, pero eso es incorrecto. Fue un error en esa…
Francis Villatoro describe las características de las microbiolitas, estructuras redondeadas con pequeñas protuberancias similares a la piel de una naranja, formadas por actividad microbiana en rocas sedimentarias.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #4cráter yesero y lago saldamicrobiolitas en el cráter g0islas microbiolitas marcianasesponjas marinas y microbiolitasmicrobiolitas actividad microbianarocas sedimentarias microbiolitasforma redondeada microbiolitassustrato rocas sedimentario microorganismosmicrobialitas lago saldaerosión microbialitas entornosedimentación materiales erosionadosrocas sedimentarias actividad biológica…de referencia es el lago Salda; es un lago que está al sureste de Turquía y es un lago que tiene bastantes, digamos es un lago con contenido carbonatado, tiene muchos carbonatos sobre todo de magnesio. En Marte lo más relevante son carbonatos por ejemplo de. Hierro, también hay silicio y otros materiales pero no hay tanto magnesio, pero también hay magnesio. En el lago Salda, la forma del lago es muy parecida a la del cráter Yesero y tiene también deltas de entrada, por dentro de agua, zonas por las que se desagua agua, como ha comentado Héctor y hay en una de los laterales; hay una región que son unas especies, ya eran islas, islas de microbiolitas. Las microbiolitas son, cuando las ves, son como una especie como de roca que te recuerda un poco a una esponja, la esponja de mar. Tienen así una forma así como redondeada y con pequeños como protuberancias, ¿no? Como la piel de una naranja pero más cerquita, como si fueran manchitas y son producto de la actividad orgánica. Son resultados, se llaman microbiolitas porque son como rocas originadas por la actividad microbiana de microorganismos en un sustrato que son rocas de carácter sedimentario. Entonces lo que se observó con estas microvioletas es una Cosa que se piensa que pudo existir en el martes de hace 3.500 millones de años y lo que se sabe es que esas microvioletas conforme el lago vaya perdiendo, el lago Salda tiene agua; esta zona está cerca de la orilla, a poca profundidad. Hay fotos muy bonitas en internet, recomiendo que busquen a los oyentes las fotos: son preciosas de estas microvioletas y bueno, están a poca profundidad y cuando el agua descienda, esas microbialitas serán expuestas al entorno, acabarán siendo erosionadas. Y cuando se erosionen, con esos materiales erosionados, esos materiales si acaban en agua, acaban sedimentando; darán lugar en cientos, incluso miles de millones de años, darán lugar a rocas sedimentarias, pero que contendrán ciertas manchas, ciertas características, resultado de la actividad biológica que dio lugar a las microbiolitas que ahora vemos. Entonces lo que se pensaba cuando se diseñó la misión G0 por la NASA, esto es antes del lanzamiento de 2021, es que podríamos observar ese futuro de las microbiolitas en Marte. Entonces lo que se publica ahora en Nature básicamente es eso, son los primeros…
Francis Villatoro explica que para obtener un análisis definitivo de las rocas marcianas, es necesario traerlas a la Tierra y que el rover Perseverance permite alcanzar una escala de detalle milimétrica, incluso hasta 100 micrómetros.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10rover perseverance escala milimétricarocas marcianas análisis definitivodetalle estructuras rover perseverance…ya una serie de años encontrando evidencias, indicios, no evidencias, más bien indicios flojos de que ahí podía haber este tipo de rocas y ahora pues tenemos unos indicios más fuertes; todavía no tenemos evidencia, no tenemos algo que sea ya definitivo. Para lograr un análisis definitivo tenemos que traer esas rocas a la Tierra. Entonces lo que permite el rover Perseverance es en una región en la que yo tengo un mapa con escala centimétrica alcanzar la escala milimétrica hasta 0,1 milímetros, 100 micrómetros. Yo puedo ver con un detalle de hasta 100 micrómetros este tipo de estructuras, de manchas que aparecen, se llaman. Nódulos, se llaman manchas de leopardo, le llamaron, que aparecen en la lutita y que en principio no deberían estar en la lutita. Y que son productos de reacciones químicas que a baja temperatura solamente puede producir microorganismos. Un microorganismo…
Francis Villatoro explica que la formación de nódulos en las lutitas marcianas podría tener más explicaciones abióticas que biológicas, debido a la dificultad de replicar procesos microbianos en laboratorio.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12nódulos lutitas marcianas abióticosmicroorganismos replicación laboratorio tierraprocesos hierro microorganismos…que es conseguir muestras y almacenarlas para su futura recogida de sitios extremadamente interesantes. Y esto es un sitio extremadamente interesante, pero debemos de tener muy claro todo el proceso; es decir, estamos ante un biomarcador que tiene Más mecanismos abióticos sin vida para su formación que mecanismos biológicos, porque los mecanismos biológicos requieren de una serie de microorganismos que a potenciales que puedan existir o no, pero además con mecanismos que no podemos replicar en tierra en laboratorio. En tierra en laboratorio no podemos coger unos microorganismos que procesen hierro y hacerles fabricar esto todavía no. Con ingeniería genética quizás en unos años se puede lograr algo por el estilo, pero todavía no. Y sin embargo sí podemos en laboratorio hacer esos mecanismos abióticos. Están estudiados; este artículo es muy interesante porque se observan, ya os digo, un…
Héctor Socas explica el proceso de análisis de nódulos y manchas de leopardo en rocas marcianas utilizando un láser para espectroscopía Raman.
Habla: Héctor SocasPalabras #5espectroscopía raman en rocas marcianasláser para análisis de nódulos leopardoabrasión capa exterior roca marcianacarbono orgánico espectroscopía ramanrocas marcianas condiciones alteradasláser dispersión frecuencia absorción…venga incluso de fuera del planeta. Pero bueno, lo normal, mayoritariamente lo que tenemos son compuestos oxidados. Entonces, el tema aquí, la clave de todo el asunto es que en Cheyaba Falls, que insisto, no es una roca sino un trozo que estudió Perseverance. Entonces, estos nódulos y estas manchas de leopardo resulta que cuando las investigas, dentro—digo dentro porque está debajo de la capa que está expuesta—para usar el láser con el que hace la espectroscopía Raman, primero lo que hace es raspar la parte exterior; tiene una pequeña broca, que no es que taladre la roca, pero sí que por abrasión le quita la capita más externa. ¿Por qué? Porque la capa más externa es la reciente, es la que está en contacto con las condiciones actuales. Entonces tú quieres ver esa roca, lo que hay un poquito más abajo, digamos que en condiciones que no han sido alteradas por las condiciones luego posteriores que se han producido. Entonces resulta que ahí encuentras lo que llaman carbono orgánico; carbono orgánico es básicamente, se define como, no es que se defina pero en términos prácticos es el que te produce en la espectroscopía Raman el scattering, o sea tú mandas tu luz láser y resulta que un determinado tipo de enlaces que son los carbono-carbono pues son, a veces dispersan, pueden absorber parte de esa energía y te producen una, en la luz reflejada o dispersada, te puede producir un cambio de frecuencia que se corresponde a la frecuencia de esa absorción por ese enlace molecular. Entonces, cuando tienes una señal de espectroscopía en esa banda, lo que te quiere decir es que ahí tienes compuestos en los que hay esos enlaces carbono-carbono. Eso quiere decir que son compuestos que no sabemos cuáles son, por eso habría que traerlos a…
Héctor Socas continúa discutiendo las posibles fuentes de azufre reducido en la roca marciana, mencionando una conversación previa con Francis sobre cráteres y refiriéndose a un artículo científico que no encuentra evidencia de sistemas hidrotermales.
Habla: Héctor SocasPalabras #20azufre reducido roca marcianafuentes hidrotermales cráter marcianoartículo científico ausencia sistemas hidrotermalestransporte azufre reducido zona…haberse dado en caso de un impacto, por ejemplo, un impacto de meteorito, entonces puntualmente se calienta la zona y tal, pero no hay evidencias de impacto de meteorito en esta roca ni en su entorno. Hay otras vías como por ejemplo que el sulfuro viniera. Reducido porque viene del interior y en fuentes hidrotermales se puede dar este azufre, compuesto de azufre reducido y que esto fuera transportado, pero no hay en la zona donde está esta roca. Francis decía que en el cráter sí que hay otras zonas donde hay evidencias de fuentes hidrotermales; en el artículo lo que dicen es que no hay evidencia de sistemas hidrotermales o magmáticos observados en el suelo del cráter, en la unidad margen o en el delta occidental. Entonces, no sé a qué distancia estarían estas fuentes a las que se refería Francis, pero sobre todo en el artículo no se las menciona. Lo que se dice es que en la zona no hay fuentes hidrotermales. Y aunque lo hubiera en otras zonas, pues tendrías que ver cómo se transporta eso. O sea, tienen problemas. Entonces, las explicaciones abióticas que hay, por lo menos las que presenta aquí, parece que ninguna de ellas encaja con el contexto geológico de la zona Insisto, es lo que dicen en el artículo, yo no lo cuestiono ni lo verifico, pero imagino que si esto no…
Héctor Socas explica cómo el conocimiento actual sobre una roca marciana difiere de lo que se discutió hace un año, destacando que ahora se ha explorado más a fondo su contexto.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1roca marciana exploración contextomicroorganismos pasados roca marcianadiscusión hace un año roca…puesto que no es el caso pues yo asumo que lo que se dice aquí pues debe estar por lo menos bien encaminado y aquí a todas estas vías abióticas que presentan les ven problemas, o sea ninguna de ellas parece funcionar con el contexto particular de esta zona. Entonces, claro, esto también es la diferencia entre lo que se discutió hace un año y lo que tenemos ahora es sobre todo este contexto que se ha explorado más. Hace un año se mostró esta roca, se nos dijo lo que había y decía que bueno, que quizás esto podía tener que ver con la presencia de microorganismos pasados. Pero ahora se ha hecho un estudio mucho más extenso, no solo de la roca en sí, sino de todo el contexto de la región y ese ponerlo en contexto es una parte importante porque un biomarcador depende del contexto. Según qué contexto algo puede ser un biomarcador…
Héctor Socas reflexiona sobre la dificultad de interpretar posibles biomarcadores encontrados en rocas marcianas, señalando que hasta ahora la explicación abiótica era preferible según el principio de la navaja de Ockham.
Habla: Héctor SocasPalabras #3biomarcadores encontrados rocas marcianasexplicación abiótica principio ockhamnavaja de ockham explicacion abiotiica…yo creo que hay un avance aquí, o sea, que hay algo nuevo en este descubrimiento. Y la novedad, si bien es cierto que otras veces hemos detectado posibles biomarcadores o posibles indicios de vida, hasta ahora siempre la posibilidad de vida era como poco. Cogida con pinzas, ¿no? Si se da esto y se da lo otro y no sé qué y pasa no sé qué cosa, podría ser esto un biomarcador, pero era difícil, ¿no? Hasta ahora siempre la navaja de Ocam te hacía preferir la explicación abiótica. Yo creo que en este caso, por lo menos lo Que se plantea en este artículo y un poco lo que yo he podido sondear por ahí en redes sociales de gente que entiende de geología y geoquímica me da la impresión de que es la primera vez que esto se invierte o sea, hasta ahora la Navaja de Ocan y la Navaja…
Héctor Socas explica la importancia de la prudencia al interpretar posibles biomarcadores en rocas marcianas, señalando que podrían existir vías abióticas desconocidas.
Habla: Héctor SocasPalabras #12biomarcadores en rocas marcianasnavaja de ockham explicación biológicavías abióticas encaje forzadoexistencia vida contexto terrestrebiomarcadores rocas marcianasvías abióticas desconocidas planetageoquímica terrestre limitada exploraciónexperiencia terrestre aplicable marciano…la primera vez que esto se invierte o sea, hasta ahora la Navaja de Ocan y la Navaja del Tedio, que digo yo, la Navaja del Tedio ya saben que es la explicación más aburrida, es la correcta; o hasta ahora siempre la Navaja de Ocan iba con la Navaja del Tedio. Pero creo que esta es la primera vez que la navaja de Ockham nos dice que la explicación más simple o la más sencilla es la biológica. O sea, parece más complicado las vías abióticas que conocemos o que se han presentado; parecen más forzadas, parece que tienen un encaje peor mientras que la biológica no tiene nada, simplemente tienes que asumir que ahí hubo vida, que por otra parte tampoco es una cosa que parezca tan disparatada dado el contexto y dado lo que sabemos de la Tierra. ¿Qué pasa? Y sobre todo la razón fundamental por la que hay que tener prudencia que podría haber otras vías abióticas que no sean las discutidas aquí e incluso que ni siquiera sean conocidas a día de hoy porque estamos hablando de otro planeta, entonces toda nuestra experiencia o casi toda nuestra experiencia la hemos acumulado estudiando la tierra y la geoquímica que conocemos bien es la de la tierra, pero cuando te vas a explorar otro planeta pues ahí es posible que lo que hemos aprendido de la tierra a lo mejor no es que no se aplique, sino que a lo mejor hay cosas que pueden estar pasando y que no conocemos y para mí esa es la gran duda. ¿Es posible que haya otras explicaciones abióticas que ahora mismo no se nos hayan ocurrido y que sean las que dan lugar a estas combinaciones? Pues yo diría que esa es la razón para tener todavía prudencia y, sobre todo, sin saber exactamente qué compuestos…
Héctor Socas plantea una reflexión sobre las posibles implicaciones del descubrimiento confirmado de vida microbiana en Marte, incluso si se tratara de organismos extintos hace miles de millones de años.
Habla: Héctor SocasSignificado #17vida microbiana en marteorganismos extintos hace 3500 millonesimplicaciones del descubrimiento confirmado…emocionante. Todo esto tiene un par de vertientes muy interesantes, una de ellas es cómo sería esa vida, si sería como la nuestra o muy diferente, si fuera muy diferente todo lo que abriría a los biólogos, pero aquí nos estamos tirando un poco a la piscina. Voy a decir que esto es casi ciencia ficción, pero supongamos que se confirma, ¿qué implicaciones podría tener? Porque habrá quien diga: pero a mí, ¿qué más me da?, si estamos hablando de microbios en otro planeta y además hace 3.500 millones de años que ya no existen, ¿a mí qué más me da eso? Bueno, hay una cosa; a mí que me interesa mucho el tema de SETI, pensar en la búsqueda de civilizaciones extraterrestres y tal. Esto de intentar contactar con otros seres inteligentes, siendo lo difícil que es y no teniendo ni idea de cuánto es posible,…
Borja Tosar explica las dificultades para detectar vida en Marte, señalando que no es tan simple como observar microorganismos con un microscopio debido a las capas geológicas y la radiación.
Habla: Borja TosarSignificado #5detección vida marciano radiacióncapas geológicas marcianas microorganismoscondiciones terribles suelo marciano…Si es muy diferente, igual ser capaces de detectar eso y entender eso puede ser extremadamente complicado si no se va allí y se hace un montón de experimentos o se traen muestras directamente; si tienes la suerte de que traes la muestra en la que hay. Hay una dificultad muy grande, no es tan sencillo como llegar; pongo un microscopio, veo bichitos, no. Hay un montón de capas geológicas de muchísimos años que están por encima totalmente abrazadas por radiación y por condiciones terribles, entonces tienes que ir a sitios escarpados, sitios excavados, tienes que meter en su suelo, y es muy complicado. ¡Qué susto, eh! Supongo que se habrá oído; se me cayó la botella del agua, perdón. Este tema lo pone nervioso, lo pone nervioso. Sí, sí, sí, es que es un tema ahí... Le hablaba de marcianos y... Es que la risa es que yo estaba poniendo la botella... Pero es mucho más emocionante; voy a volver a decir Aviloi, pero esto es mucho más emocionante que Aviloi, porque es mucho más verdadero.…