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Microorganismos entorno humano viejos amigos
Ep532: Tormenta Solar; Microbios Espaciales; Dientes de León; Agujeros Negros
13 de noviembre de 202512 momentos
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Juan Carlos Gil y Héctor Socas comentan sobre un artículo que describe a los microorganismos del entorno humano como 'viejos amigos', haciendo referencia a los astronautas gemelos Kelly, Scott y otro cuyo nombre no se recuerda.
…previo al viaje y así tener allí una microbiota más resistente a esos cambios y a ese estrés y a esa alimentación tan diferente que tienen allí. Entonces, bueno, que también se analiza la microbiota en el espacio y le interesa mucho a la NASA. Claro que sí. En el artículo le llaman viejos amigos, me hizo gracia el término: ¿no? Good old friends a los bichitos que viven en nuestro entorno, en nuestra piel, en nuestro interior. Old friends. La NASA tiene además un par de astronautas que son gemelos, ¿no? Kelly, ¿no? Scott Kelly y... ¿Cómo es? Sí, los han usado para cositas comparativas varias veces. La microbiota también; lo que pasa es que al final estás comparando, como digo, es que la N es muy pequeña en estos trabajos. Sí, sí. Pero bueno, que si tienes una muestra de comparación que es un gemelo idéntico y que por tanto sabes que tiene ahí un genoma que es prácticamente idéntico al de su hermano, pues te ayuda. De hecho los que yo vi tenían más que ver con las mutaciones sufridas…
Significado #1 · Palabras #1
Silvana Tapia continúa explicando la importancia de estudiar microorganismos en diferentes entornos, introduciendo el trabajo de Jack Gilbert sobre el microbioma del hogar y cómo este se ve afectado por los materiales de construcción.
Habla: Silvana TapiaPalabras #3microbioma del hogar jack gilbertmateriales construcción afectan microbiomacolonización vivienda microorganismos humanos…qué repercusiones puede tener eso más allá del puro conocimiento de bueno, qué es lo que hay en cada una de las superficies? ¿Que ojo es muy curioso analizarlo en la Estación Espacial Internacional pero también hago aquí referencia a otros estudios llevados? a cabo precisamente por el autor del siguiente artículo que voy a comentar Jack Gilbert en el que él estudia o tiene muchos proyectos en marcha uno muy bonito se llama el microbioma del hogar y es cuánto tardamos nosotros en colonizar con nuestros microorganismos una nueva vivienda y se ha visto que eso depende por ejemplo pues de los materiales de los que esté hecha esa vivienda Quizá a nivel de nuestro hogar, bueno pues un poco nos da igual si nuestras paredes tienen más o menos de nuestros microorganismos pero esto es muy relevante por ejemplo en entornos Hospitalarios en los que sabemos que el material, las pinturas, todas esas superficies si conlleva una mayor carga microbiana pues estamos en un espacio muy susceptible con personas muy delicadas puede haber personas con inmunosupresiones, etc. y bueno, eso…
Silvana Tapia explica por qué es relevante estudiar cómo los humanos dispersan microorganismos en la Estación Espacial Internacional, señalando que los seres humanos en la Tierra viven constantemente interactuando con microorganismos presentes en el suelo y las plantas.
Habla: Silvana TapiaSignificado #2microorganismos humanos estación espacial internacionalinteracción humana microorganismos suelo plantassilvana tapia dispersión microorganismosequilibrio cuerpo carga microbianaestación espacial internacional microorganismosquirófano condiciones de esterilidadesterilidad controlada quirófanoexposición prolongada estación espacial internacionalastronautas sin microorganismos añorepercusión humana aislamiento microbiano…el saber cuántos microorganismos se pueden quedar adheridas a esas superficies en la Estación Espacial Internacional pues también tiene una relevancia para nosotros, para el ser humano más allá que la propia caracterización de bueno, llegan humanos allí. cuánto tardan esos humanos en dispersar esos microorganismos por todas las superficies y por qué es especial y por qué es relevante, porque nosotros, los seres humanos que estamos aquí en la Tierra estamos rodeados de microorganismos, no vivimos en ambientes estériles, constantemente estamos interaccionando con microorganismos que hay en el suelo, que hay en las plantas, que hay en los animales, en el agua, en todas partes y nuestro sistema inmunitario reacciona o digamos nuestro cuerpo está en equilibrio con esa carga microbiana que tenemos alrededor que es lo que ocurre cuando nosotros, bueno nosotros o los astronautas están en la Estación Especial Internacional libre de microorganismos y además no es decir, bueno, aquí también hay sitios en los que podemos estar en condiciones de esterilidad un quirófano se puede considerar después de ciertos tratamientos que está libre de microorganismos, pero una persona, un enfermero, el cirujano, está un tiempo limitado en el quirófano, en esas condiciones de esterilidad. Sin embargo, una persona que está en la Estación Espacial Internacional puede pasar meses, incluso; bueno, no sé si hay un récord de más de un año de forma continuada en la estación, entonces está un año prácticamente sin contacto con microorganismos. ¿Qué repercusión puede tener a largo plazo que el ser humano esté aislado de cualquier contacto microbiano durante tantísimo tiempo? Y sobre todo en la Estación Espacial Internacional si se te cae una galleta la regla de los 5 segundos se sigue aplicando o allí son 5 minutos? Bueno, pues vemos que ahora, eso lo explican en el artículo, cuidado que sí hay bacterias, efectivamente, lo que…
Silvana Tapia explica cómo los residuos alimentarios, metabolitos biológicos y antioxidantes utilizados para las máquinas del ejercicio también aparecen en las muestras recogidas de la Estación Espacial Internacional.
Habla: Silvana TapiaPalabras #14residuos alimentarios estación espacial internacionalantioxidantes máquinas ejercicio estación espacialestación espacial internacional análisis condiciones terrestres…un pupurri de microorganismos procedentes de todos los investigadores que están por ahí debido al tránsito pues de personas y al aire y metabolitos pues lo esperado pues de todas aquellas sustancias que han estado utilizando los investigadores de desinfectión Procedentes de Residuos Alimentarios, Metabolitos Biológicos, etcétera. Antioxidantes, para las... También, también. Que a las máquinas del ejercicio les trataban con antioxidante, ya aparecía luego por ahí. Y bueno, ¿qué repercusiones o qué nos hace lo que he dicho?, que quería enlazarlo con el siguiente artículo. Que bueno, pues aquí lo que hemos visto es que incluso la Estación Espacial Internacional nos sirve para poder estudiarla y poder analizar condiciones que en la tierra es muy difícil que se den como he dicho. Es cierto que nosotros podemos tener entornos estériles o libre de microorganismos pero no vamos a estar un año metidos en ellos entonces no sabemos la repercusión que puede tener en nuestro organismo el estar totalmente aislado sobre todo de microorganismos ambientales porque Hemos dicho: hemos visto o han visto estos autores a raíz del artículo que microorganismos humanos hay y que los vamos dejando por ahí es nuestra huella microbiana y qué implicaciones tiene. De hecho, han hecho dos tipos de análisis, uno para caracterizar la…
Silvana Tapia explica cómo las bacterias pueden sobrevivir en superficies sin nutrientes, esperando a entrar en contacto con personas para propagarse e iniciar infecciones.
Habla: Silvana TapiaSignificado #6bacterias sobreviven sin nutrientes tapiapropagación bacterias contacto personasinfección vía mano nariz boca…hecho, se puede buscar en internet y se puede ver todos los materiales que hay hoy en día en algunos hospitales que ya se hace con ese propósito: el evitar que se queden ahí los microorganismos y que se mantengan vivos porque claro en la superficie si no hay Nutrientes las bacterias no proliferan pero se quedan ahí vivas esperando a que otra persona ponga la mano y entonces ya se van a la mano de esa persona y empiezan a si esa persona pues se lleva la mano a la nariz, a la boca pues ya ahí se puede coger una infección y bueno este artículo tratar materiales. De construcción con algún tipo de compuestos para, no sé, bactericida o algo así, a la larga no puede tener algo de toxicidad también para nosotros mismos, porque al final si estamos matando gérmenes y eso es de amplio espectro, es porque estamos poniendo…
Silvana Tapia responde al comentario de Juan Carlos sobre la película 'El Marciano' y su método para cultivar patatas en Marte, explicando que aunque Matt Damon lleva consigo una microbiota humana, esta no es adecuada para fertilizar cultivos en otro planeta.
Habla: Silvana TapiaPalabras #4microbiota humana matt damonbacterias rizomas raíz patatatemperatura microbiota humana tierracondiciones cuerpo 37 grados…en nuestras heces podrían hacer eso. Ahí viene el segundo artículo, el que voy a comentar. Déjame una cosa sobre el comentario que hace Juan Carlos, que me parece muy interesante. Claro, en la historia del marciano, él lleva poco tiempo en Marte. Él se ha quedado ahí, pero viene de la Tierra Entonces, no es como si viniera de un entorno estéril y no tuviera... O sea, sí que tienes un microbiota normal, humana, que entiendo que es lo que al fertilizar ese cultivo con sus propias heces, esas bacterias están ahí Pero no las bacterias de los rizomas aptas para la raíz de la patata, no creo Los microorganismos de las heces son los que están acostumbrados a proliferar en las condiciones del interior de nuestro cuerpo 37 grados, nutrientes a tutiplen, etcétera. Cuando tú las pones en la tierra, la mayor parte de la microbiota humana desaparece. Simplemente por el hecho de la temperatura. En nuestro cuerpo están a 37 grados y en el exterior a temperaturas más bajas. Sí, pero tú decías, y la abundancia de nutrientes, imagínate el intestino: aquello es una cornucopia de comida pasando. Efectivamente, y yo con eso quería comentar también otra cosa; ah sí, del artículo, efectivamente, aparte lo que dicen es, y de hecho creo…
Silvana Tapia reflexiona sobre la necesidad de llevar consigo una muestra de microbiota terrestre al espacio para facilitar la interacción con los microorganismos, pero plantea preocupaciones sobre el contacto constante con microorganismos humanos en lugar de solo ambientales.
Habla: Silvana TapiaSignificado #8microbiota terrestre al espaciointeracción microorganismos terrestrescontacto microorganismos humanos silvana tapiamicrobiota humana en entornos espacialesmicroorganismos patógenos silvana tapiarepercusión microbiota humana contactodiversidad microbiológica película alien…imagínate el intestino: aquello es una cornucopia de comida pasando. Efectivamente, y yo con eso quería comentar también otra cosa; ah sí, del artículo, efectivamente, aparte lo que dicen es, y de hecho creo que es una frase que la ponen al final como a modo de conclusión de replantearse cuando se vaya al espacio pues llevar algo como un inóculo de microbiota terrestre que pueda favorecer esa interacción con los microorganismos y aquí un poco que no creo que no lo llegan a desarrollar en el artículo pero claro también habría que ver las implicaciones que tiene de estar constantemente contactando con microorganismos humanos y no solamente ambientales y por eso Hacer ellos el análisis de bueno, pues qué encima estamos dejando microorganismos humanos, pero encima muchos de ellos patógenos. Entonces, ¿también qué repercusión tiene el estar solamente en contacto con microbiota humana? Ya sabemos que no estar en contacto con microbiota ambiental no es favorable. Pero, ¿qué es lo que pasa cuando solamente tenemos en contacto con microorganismos procedentes de los humanos? Eso también es otra pregunta que habría que hacerse. Por eso, en la película de Alien se llevaban un gato para tener más diversidad. Habría que llevarse plantas también, un poquito de suelo. Habría que hacer ahí también una idea. Es que el suelo al final va a ser decisivo si de verdad queremos plantar patatas o lechugas; es que el suelo de la tierra no es el regolito de la luna, está lleno…
Silvana Tapia reflexiona sobre las posibles consecuencias de eliminar microorganismos específicos y los experimentos realizados con ratones para evaluar su supervivencia.
Habla: Silvana TapiaSignificado #20experimentos ratones supervivencia microorganismosrepercusiones eliminación microorganismos específicoscondiciones controladas laboratorio organismos…microorganismos y entonces Jack Gilbert lo que hace es darle una vuelta y decir eso realmente es verdad; es decir, si nosotros extermináramos a toda vida microbiana del planeta, ¿realmente se acabaría la vida? Bueno, pues él lo que hace es decir, bueno, si. Eliminamos tal microorganismo, ¿qué proceso puede no darse o darse peor? ¿Y qué repercusiones tendríamos? Como he dicho, parece ser y con los experimentos que hay ahora mismo hechos en ratones y en pequeños, no sé si se ha hecho también en peces, en algún otro animal, parece ser que en condiciones controladas de laboratorio esos organismos, mejor o peor, bueno, pueden sobrevivir. Pero bueno, como he dicho, son experimentos muy concretos. Eso no sé yo en humanos cómo sería. Pero ¿qué es lo que ocurriría a nivel del planeta? Bueno, aquí por hacer un resumen del artículo, bueno, pues por ejemplo, las bacterias son, como ya ha dicho Juan Carlos, son importantísimas en el ciclo del nitrógeno. Si eliminamos esos microorganismos las plantas no podrían crecer y dependerían…
Silvana Tapia continúa discutiendo las consecuencias hipotéticas de eliminar diferentes tipos de microorganismos y plantea un escenario alarmante sobre cómo se podría acabar con la humanidad.
Habla: Silvana TapiaSignificado #11extinción de especies por microorganismoscolapso de la humanidad falta alimentosplantas productores primarios silvana tapiahongos insectos supervivencia silvana tapiavida tal y como la conocemosbacterias y arqueas supervivenciahongos insectos sobrevivirsilvana tapia microorganismos vidaeliminar microorganismos acabar humanidadsilvana tapia consecuencias hipotéticasartículo silvana tapia humanidadbiodiversidad conocida silvana tapiaorganismos independientes microorganismos silvana tapiaconocimiento limitado especies silvana tapia…2. La 1 si podemos obtenerla a través de la alimentación, consumiendo vegetales de hoja verde, tipo espinaca, lechuga pero la tipo 2 solamente la sintetizan los microorganismos del intestino. Entonces bueno, pues ahí también tenemos una limitación importante. Bueno, entonces en el artículo acaba diciendo que las consecuencias serían la extinción de especies y colapso de la humanidad por falta de alimentos; empezarían a morir las plantas, productores primarios, luego los animales. Y dice que como mucho, a lo mejor podrían sobrevivir algunos hongos y algunos insectos. Que a lo mejor la vida no se acaba de repente. De hecho, incluso los seres humanos dicen que podríamos aguantar sin microorganismos unos cuantos meses, pero que al final nuestra vida está totalmente dependiente de la actividad microbiana y de la actividad de otros organismos que dependen también de los microorganismos. Entonces realmente pues. Él plantea que por lo menos la vida tal y como la conocemos ahora, pues no sería posible en ausencia de microorganismos. Primero habla de qué pasaría sin bacterias y arqueas, y ya la situación es bastante gris, tirando a chunga; pero luego dice: bueno, pero si ya nos cargamos todo, hongos, entonces aquello, fíjate, sobreviven algunos insectos, que bárbaros son. Sí, bueno, lo propone como la posibilidad de que a lo mejor la vida en su totalidad no acabaría. Desapareciendo, pero que desde luego no con la diversidad que la conocemos hoy en día. Y bueno, yo siempre acabo, cuando he contado en más de una ocasión este artículo, siempre digo que si alguien quiere acabar con la humanidad, pues lo tiene fácil, tiene que acabar con los microorganismos. Le estoy dando prácticamente la solución. No conocemos ni una fracción de las especies para acabar con todos, imagínate Bueno, ahora mismo, claro, el artículo se basa en la biodiversidad que conocemos hasta el momento que lo mismo dentro de unos años conocemos un microorganismo o un organismo que no depende para nada ni de los microorganismos ni de nada que tiene alrededor, quién sabe pero en principio los organismos que conocemos en la actualidad, pues parece ser que de forma directa o indirecta necesitamos de la actividad microbiana Está claro que somos multitudes, ¿no? Y que esta idea que tenemos de colonización espacial es un poco naif. Tenemos esta idea de que te pones un traje espacial y mientras tengas tu oxígeno y tengas tu comida y energía te puedes ir a cualquier sitio, pero creo que estamos más fijos a la Tierra de…
Juan Carlos Gil menciona una frase extraída de la novela 'El juego de Ender', donde se plantea la posibilidad de que algunas especies inteligentes sean microorganismos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #5cerdi traducción piggyespecies inteligentes microorganismospoesía u odas señales químicaslenguaje químico microorganismos propio…sal lo que había que decir, pero se proponía que una de las cuatro o cinco especies inteligentes que podría haber eran unos, en fin, unos microbios, y lo comento porque se me quedó grabada un concepto, una frase, y que yo, bueno, pues cuando puedo la suelto. y era algo así como que un cerdi le decía a otro, ¿os acordáis lo de los cerdis? Era la traducción de Piggy, bueno, y no podemos, en fin, destruir esta especie porque quién sabe si están escribiendo poesía u odas con señales químicas, poesía u odas con señales químicas entre ellas, qué chulada. de hecho los microorganismos tienen un lenguaje químico suyo propio que se comunican perfectamente, que los microorganismos interaccionan con el ambiente y responden incluso dentro de nuestro cuerpo, los propios microorganismos que nos constituyen, que no sé si los llamamos microorganismos a nuestras células Pero bueno, eso ya... Nada, vamos a hacer una pausita entonces. Muchas gracias por contarnos esto, Silvana. Si no tienen nada que quieran añadir, hacemos una pausita. Terminamos aquí la cara A de nuestro episodio de hoy. Si nos están escuchando en la radio, que sepan que vamos a…
Héctor Socas introduce la continuación del programa, retomando la discusión sobre los microorganismos con los que conviven los humanos y su impacto en caso de ausencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #3microorganismos convivencia humanaimpacto ausencia microorganismostema microorganismos silvana…no va a quedar igual. De todas formas, tampoco tengo, o sea, son de cosas que he ido leyendo y información que me he ido. Pero vamos, no tengo datos concretos, que si eso en otra ocasión me traigo los... No, no, por tertuliar, venga, vamos a seguir ¿Qué tal? Gracias por seguirnos escuchando, comenzamos aquí en la cara B y pues nada, estábamos hablando de este fascinante tema sobre los microorganismos con los que convivimos y qué pasa si no lo estuviéramos encima, ¿no? Pues fascinante tema y no sé si quieres añadir algo más, Silvana, a modo de... Bueno, decir que es un tema que preocupa a los investigadores y que lleva ya un tiempo estudiándose de hecho los primeros estudios que se hicieron fue analizar la microbiota de los astronautas cuando volvían a la Tierra después de una misión espacial se…
Silvana Tapia explica las consecuencias de la exposición limitada a microorganismos ambientales en astronautas, lo que lleva a una menor diversidad microbiana y un aumento potencial de microorganismos patógenos con resistencia a antibióticos.
Habla: Silvana TapiaPalabras #5microbiota astronautas estación espacial internacionalresistencia a antibióticos microorganismos patógenosdiversidad microbiana exposición limitada silvana tapia…forma, también tenemos que pensar que nuestra N, nuestro número de personas a estudiar es muy bajito entonces luego para hacer estadística y sacar conclusiones pues es un poquito complicado pero parece que hay una tendencia a que estos astronautas vienen con Una microbiota menos diversa, se entiende y sobre todo con los resultados de estos investigadores, porque están expuestos a menos contacto con microorganismos ambientales, pues la diversidad microbiana del organismo puede caer y luego, como curiosidad, parece que con más cantidad de microorganismos potencialmente patógenos y que contienen mayores genes de resistencia a antibióticos. Y de hecho, bueno, aparte, este estudio, como digo, bueno, pues hay que seguir avanzando en el conocimiento porque también no se sabe si es causa o consecuencia; también el estar allí en la Estación Espacial Internacional, no solamente por ese entorno tan protegido, sino también el estrés. Los astronautas están allí en unas condiciones que no son las que tienen aquí en la Tierra, entonces también eso puede influir en el sistema inmunitario y que de alguna manera la microbiota esté respondiendo también de forma diferente. Entonces no se sabe si…
Juan Carlos Gil y Héctor Socas comentan sobre un artículo que describe a los microorganismos del entorno humano como 'viejos amigos', haciendo referencia a los astronautas gemelos Kelly, Scott y otro cuyo nombre no se recuerda.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1microorganismos entorno humano viejos amigosgemelos kelly experimento nasaastronautas scott kelly comparación microbiota…previo al viaje y así tener allí una microbiota más resistente a esos cambios y a ese estrés y a esa alimentación tan diferente que tienen allí. Entonces, bueno, que también se analiza la microbiota en el espacio y le interesa mucho a la NASA. Claro que sí. En el artículo le llaman viejos amigos, me hizo gracia el término: ¿no? Good old friends a los bichitos que viven en nuestro entorno, en nuestra piel, en nuestro interior. Old friends. La NASA tiene además un par de astronautas que son gemelos, ¿no? Kelly, ¿no? Scott Kelly y... ¿Cómo es? Sí, los han usado para cositas comparativas varias veces. La microbiota también; lo que pasa es que al final estás comparando, como digo, es que la N es muy pequeña en estos trabajos. Sí, sí. Pero bueno, que si tienes una muestra de comparación que es un gemelo idéntico y que por tanto sabes que tiene ahí un genoma que es prácticamente idéntico al de su hermano, pues te ayuda. De hecho los que yo vi tenían más que ver con las mutaciones sufridas…