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Microbiota Madre feto
Con
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Silvana Tapia resume los resultados más destacados de un estudio sobre la relación entre la microbiota materna y la supervivencia fetal, explicando cómo la ausencia o alteración de la microbiota se asocia a una mayor pérdida fetal.
…en ratones con lo que ocurre en humanos y analizan la decidua que es la recubierta uterina o el endometrio Que da lugar a una parte de la placenta Y ven ahí qué es lo que está ocurriendo, qué niveles hay de células del sistema inmunitario y demás Bueno, ya Pasando a los resultados y haciendo una síntesis en lo más llamativo, bueno, pues lo primero es que cuando la microbiota materna está ausente o está alterada, ya sean ratones libres de microorganismos o en aquellos que fueron tratados con antibióticos, aumenta de forma significativa la pérdida fetal; es decir, los autores contaron cuántos embriones implantados sobrevivían y cuántos eran reabsorbidos por el útero materno y ven que es menor en ratones con la microbiota alterada. Además confirman que esa reabsorción no es por cuestiones genéticas u hormonales sino que para confirmar que había un papel del sistema inmunitario miden la inmunoglobulina G que es una inmunoglobulina que se une a ciertos antígenos fetales y detectan que…
Significado #1
Héctor Socas anuncia los temas que se tratarán en el programa, incluyendo colisiones de satélites, microbiota, bipedismo y fotones en estado sólido, indicando que todo será abordado brevemente.
Habla: Héctor SocasPalabras #2microbiota madre fetobipedismo historia evolutivafotones estado sólido…Bueno, el caso es que no importa mucho, tampoco es cuestión de perder minutos aquí, ni marearlos con tanta vuelta. Al tema, que están sus señorías en la compañía de Coffee Break, Señal y Ruido: La tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Hoy Hablaremos sobre el peligro de las colisiones de satélites, del papel de la microbiota en la relación inmunitaria entre madre y feto durante el embarazo, de la aparición del bipedismo en nuestra historia evolutiva y de cómo se pueden poner fotones a comportarse como en un súper sólido. Todo esto en un minuto; antes les quiero contar que tenemos una página web si no la han visitado por. Favor háganlo porque si no no tiene sentido tener algo para que no lo vea nadie, salvo quizás para hacer el juego ese filosófico de si una página web existe pero nadie la visita. ¿Realmente existe? Bueno, pues sí existe; está en señalirruido.com, todo junto,…
Silvana Tapia explica un artículo científico sobre la microbiota intestinal y su relación con la tolerancia inmunitaria en el interfaz materno-fetal, destacando su complejidad y extensión.
Habla: Silvana TapiaSignificado #6 · Palabras #10microbiota intestinal tolerancia inmunitariainterfaz materno-fetal sistema inmunitarioartículo científico silvana tapia44 páginas pdf artículo denso…ir pasando de tema porque se nos va el tiempo Silvana, hay un artículo muy interesante y bastante complejo, yo la verdad que no he entendido nada Así que digo, a ver si Silvana me lo explica, que tiene que ver con, bueno, voy a ver si puedo traducir el título La microbiota intestinal promueve la tolerancia inmunitaria en el interfaz materno-fetal, ¿no? Efectivamente, muy bien traducido. Cuéntanos pues esto: bueno, voy a intentar explicarlo; es cierto que el trabajo es muy denso. Yo me motivé mucho cuando lo vi porque me encanta todo lo relacionado, por supuesto, con la microbiota y con el sistema inmunitario y además en una laguna del conocimiento tan grande que ahora voy a explicar dónde está lo alucinante de todo este tema: es de la tolerancia al feto por parte del sistema inmunitario materno. He de decir que el artículo es muy denso; de hecho, nada más abrí el PDF eran 44 páginas, aunque luego es cierto que son 14 de lo que es el cuerpo del artículo y luego hay muchísimas figuras porque el trabajo es completísimo a nivel metodológico. No quiere decir que hayan resuelto todas las cuestiones, pero La verdad es que el trabajo está muy bien hilado y es una metodología muy elegante. Quiero hacer referencia a una frase que has hecho al empezar el podcast y es que lo que no se ve no existe. Bueno, las bacterias no se ven y existen y voy a estar ahí todas…
Silvana Tapia introduce un artículo científico publicado en Cell sobre cómo la microbiota intestinal materna regula la tolerancia inmunitaria durante el embarazo.
Habla: Silvana TapiaSignificado #17microbiota intestinal materna regula toleranciaestudio cell liderado por julia browninvestigación inmunología biología del embarazocentro de investigación de seúl…referencia a una frase que has hecho al empezar el podcast y es que lo que no se ve no existe. Bueno, las bacterias no se ven y existen y voy a estar ahí todas las semanas que pueda para recordarlo. Así que bueno, voy a empezar por lo menos con este artículo. Se ha publicado recientemente, creo que el 17 de diciembre, en una revista bastante prestigiosa, Cell, y en este artículo lo que se hace es explorar cómo la microbiota intestinal materna regula la tolerancia inmunitaria durante el embarazo. Es un estudio liderado por una investigadora, Julia Brown, y está firmado como última autora Melody Zeng, junto además a un extenso equipo multidisciplinar de investigadores expertos en inmunología, microbiota y biología del embarazo. Creo que los centros implicados son estadounidenses; no sé si hay también uno coreano, creo recordar que había un centro de investigación de Seúl, pero bueno, no tengo ahora mismo la hoja a mano. y bueno aquí lo que más me llamó la atención del artículo y de como ya creo que he dicho en algún otro podcast, nuestro organismo que nosotros parece que estamos sanos, que no estamos rodeados de patógenos, que vivimos en ambientes estériles, que solamente…
Silvana Tapia explica una paradoja en el embarazo: a pesar de que el sistema inmunológico normalmente ataca órganos ajenos, tolera al feto en desarrollo, que es genéticamente diferente a la madre.
Habla: Silvana TapiaPalabras #14sistema inmunitario y trasplante de órganossilvana tapia explica paradoja embarazo…de un órgano pues tiene que estar prácticamente, y bueno supongo que a lo mejor Ignacio, por supuesto de este tema sabe mucho más, pero tiene que estar de por vida tomando una medicación para dormir al sistema inmunitario y que no rechace a ese órgano. Y bueno, pero es que en el embarazo ocurre algo muy curioso, porque como he dicho, a cualquier persona que le trasplanten un órgano, el sistema inmunitario en cuanto detecta que ese órgano no es de la persona, lo ataca, lo quiere destruir. ¿Pero qué pasa en el embarazo? ¿Por qué el sistema inmunitario de la madre tolera o no ataca a un organismo en desarrollo que es genéticamente diferente a ella y que por tanto también está mandando señales diciendo: yo no soy genéticamente igual que tú y estoy aquí? Y el sistema inmunitario, sin embargo, no lo destruye, lo tolera. Bueno pues hoy en día es una faceta del conocimiento, pues totalmente alucinante porque todavía a día de hoy no se conocen en detalle todos los mecanismos implicados de por qué la madre, digamos su sistema inmunitario tolera durante nueve meses a ese…
Héctor Socas continúa la conversación sobre tolerancia inmunitaria, haciendo una comparación con una escena de la serie House para ilustrar cómo el feto es un cuerpo extraño con genética diferente.
Habla: Héctor SocasPalabras #9feto como cuerpo extrañogenética diferente del fetoescena de house y el parásito…a la gente; a ver si reducimos un poco la xenofobia y aumentamos la tolerancia social. ¿Habría alguna hormona que podamos...? Bueno, a ver en qué consiste esa tolerancia. Eso es más complicada, Héctor. Esto que estabas describiendo, ¿no? Sobre cómo el... Al final el feto es verdad, es un cuerpo extraño en el cuerpo de la madre, ¿no? Con una genética diferente y me recuerda a aquella escena de House, mítica; no sé si la recuerdo bien, pero parafraseando: creo que llega a la habitación del paciente y dice, ya tenemos las analíticas, tiene usted un parásito; y le pregunto a la chica ahí, ¿no me lo pueden quitar? Dice, no hace falta, él sale solo en nueve meses. Efectivamente. Súper divertido. Héctor, y siempre menciono en relación a las diferencias genéticas que has dicho: Las diferencias genéticas entre un senegalés y un mozambiqueño pueden ser superiores a las diferencias entre un senegalés y Héctor Socas. Sí, sí.…
Silvana Tapia compara la búsqueda de compatibilidad en trasplantes con el proceso de encontrar pareja en Tinder, destacando que las consecuencias en el primer caso son más peligrosas.
Habla: Silvana TapiaPalabras #15microbiota y tolerancia inmunitaria fetosilvana tapia nature celltrasplante de órganos y compatibilidadtrasplante y compatibilidad tinderriesgos en trasplantes silvana tapiadepresión del sistema inmunitario embarazoprotección materna contra infecciones…más hasta el final. No, no, no, sin problema; además eso hace también que el diálogo sea más fluido, sino un poco... Sí, yo creo que es mejor cuando hay tertulia y conversación. Claro, que mola. Vale, pues venga, vamos a seguir, un segundito. Gracias. Por seguirnos acompañando, bienvenidos, bienvenidas a esta cara B del episodio número 540 de Coffee Break, Señal y Ruido. Y nada, estábamos hablando de este artículo que salió publicado en Nature Cell y que nos estaba contando Silvana sobre la relación entre la microbiota y la tolerancia del sistema inmunitario a un feto dentro del cuerpo. Efectivamente, y hemos dejado con la gana de saber más, porque efectivamente, ya sabemos, como he dicho, por si alguien se ha incorporado ahora, en los temas de trasplante, uno de los riesgos y de los problemas es buscar una persona compatible o que el organismo que recibe ese trasplante no tenga un rechazo a ese órgano. El mismo problema que en Tinder: buscar una persona compatible. Exactamente, lo que pasa es que aquí en este caso creo que las consecuencias son un poquito más peligrosas, pero bueno, nos surge otra pregunta: ¿cómo es posible que algo que también es genéticamente diferente a la madre, como es el hijo en desarrollo, el feto que se está desarrollando en su interior y el sistema inmunitario no lo rechace? Podríamos pensar que a lo mejor el sistema inmunitario durante el embarazo en esas madres se deprime; el término depresión del sistema inmunitario existe y hace referencia a bajar su actividad, a que no sea tan reactivo o esté como adormecido, lo mismo que podrían producir esos medicamentos que se le dan a las personas para los trasplantes. Sin embargo, nada más alejado de la realidad porque la madre tiene que seguir estando protegida frente a las infecciones. que además a su vez van a proteger al bebé. Entonces el sistema inmunitario durante todo el embarazo sigue igual de activo antes y durante el embarazo. Lo que ocurre es que se ponen en marcha unos mecanismos que lo que hacen es enfrentarse a un desafío único.…
Silvana Tapia continúa explicando cómo funciona el sistema inmunológico materno, mencionando la importancia de las células T reguladoras en la protección del feto.
Habla: Silvana TapiaPalabras #8células t reguladoras antígenos fetalessistema inmunológico materno protección del fetosilvana tapia sistema inmunitario complejo…en día pues como he dicho se van desgranando poquito a poco, se va incorporando nueva información pero todavía no somos capaces de comprender el proceso en su totalidad y con toda la complejidad que tiene En parte y se saben que un protagonista muy importante En esa tolerancia son las células T reguladoras. El sistema inmunitario es muy complejo: hay implicados órganos, hay tejidos, hay grupos celulares muy diferentes y moléculas que pueden ser proteínas y de mucho otro tipo. Una de las mejor conocidas son las que se llaman células T reguladoras y por lo visto inhiben la activación inmunitaria contra los antígenos fetales. Es decir, el feto mientras está en desarrollo en el cuerpo de la madre emite una serie de señales que son las que detecta el sistema inmunitario y si ese sistema inmunitario no estuviera regulado atacarían al feto. Lo mismo. que ocurre cuando hay un trasplante y se introduce un órgano que no pertenece a esa persona, que empiezan a emitirse moléculas, que el sistema inmunitario las detecte y dice aquí hay algo que no tiene que estar aquí porque no pertenece a la persona Bueno,…
Silvana Tapia explica cómo la microbiota intestinal, distante del aparato reproductor femenino, puede influir de manera determinante en el embarazo y plantea la hipótesis clave del artículo sobre la tolerancia inmunitaria.
Habla: Silvana TapiaSignificado #5microbiota vaginal durante el embarazohormonas y mucus vaginalrelación microbiota hormonas silvana tapiaacidificación del medio vaginalph vaginal durante embarazomicrobiota vaginal y protección infeccionesparto y modificación microbiotahormonas cambian composición mucusmicrobiota intestinal y embarazotolerancia inmunitaria durante el embarazoprocesos inflamatorios y microbiotahipótesis artículo silvana tapiamicrobiota influencia en el embarazoinflamación abortos y partos prematurossilvana tapia pregunta microbiotadisbiosis composición microorganismos intestinalesprocesos inflamatorios disbiosis intestinoeje inmunitario placenta microbiota intestinalartículo metodología compleja disbiosisinterferones gamma interleucina 17 regulaciónmicrobiota modula respuestas inflamatorias embarazospérdida fetal desregulación interferones gamma…sido una de las más estudiadas para intentar comprender estos procesos Sin embargo, como he dicho, prácticamente desconocemos la mayor parte de los mecanismos que serán, aunque sabemos o podemos intuir cuáles son los protagonistas clave En este caso, y ya un poco centrándonos en el artículo, los autores hacen una pregunta clave, dando que ahora prácticamente la microbiota ya Hay estudios súper curiosos de la microbiota durante el embarazo, por ejemplo, no solamente, bueno, la microbiota intestinal quizás se ha estudiado un poquito a posteriori cómo podía influir en el embarazo y en el sistema inmunitario, pero sí estaba muy bien caracterizada, por ejemplo, la microbiota vaginal durante el embarazo, porque al final sí está más relacionada directamente y hay artículos curiosísimos que se ven cómo las hormonas que van cambiando a lo largo del embarazo, eso hace que cambie la composición del mucus vaginal, y Fomente el crecimiento de bacterias que da la casualidad que si son más lo que hacen es acidificar ese medio. ¿Y para qué querrían, por ejemplo, en los primeros estadios de embarazo tener un pH más ácido en la vagina? Pues precisamente para defender frente a las infecciones. Bajamos el pH, menos probabilidad de infecciones en la parte más susceptible del embarazo, que son los primeros meses. Conforme evoluciona el embarazo, las hormonas cambian de nuevo la composición de ese mucus, cambia la microbiota y el pH parece estabilizarse un poco. Y cuando llega el momento del parto, también muy importante, porque hay que proteger al bebé que va a nacer y a la madre, vuelven a modificarse esa microbiota y ese pH que está íntimamente relacionado; bueno, el pH bajo está producido por las sustancias ácidas que produce la propia microbiota. Entonces, bueno, que había cambios en la microbiota vaginal a lo largo del embarazo, pues era algo que se ha descrito hace mucho tiempo. Pero las influencias o el impacto De la microbiota intestinal, una microbiota que está súper alejada de lo que podría considerarse el aparato reproductor femenino. ¿Cómo es posible que influya o sea tan determinante en un proceso como el embarazo? Bueno, pues los autores viendo que han querido ensayar eso y se han hecho una pregunta clave, que sería la hipótesis del artículo, que sería esta pregunta: ¿Puede la microbiota intestinal materna influir en la tolerancia inmunitaria durante el embarazo? Y bueno, es cierto que no hay una vinculación; hay estudios que directamente digan a lo mejor correlaciones, pero bueno, hay un vínculo real. Lo que sí hay un vínculo es que la microbiota está implicada en procesos inflamatorios. Por tanto, la inflamación afecta a cualquier proceso fisiológico del cuerpo. ¿Por qué no influir también en el embarazo? Y no solamente en el embarazo, sino que cuando hay inflamación, lo que se puede ocurrir es lo contrario: abortos o partos prematuros. Entonces realmente lo que se preguntan o digamos la cuestión sobre la que rodea este artículo es decir si una Posible disbiosis, que recordemos la disbiosis es una composición en desequilibrio de las especies microbianas que hay en el intestino; es decir, pues por una mala alimentación, por estrés, por muchísimos factores cambia la composición de microorganismos en el intestino. Y cuando no están los microorganismos que son los que deberían estar, se pueden producir procesos inflamatorios y esa inflamación puede repercutir en muchos aspectos. ¿Podría repercutir también en que se disminuya la tolerancia del sistema inmunitario al feto? Bueno, pues estos autores hipotetizan que puede ser y que hay un eje inmunitario, placenta, microbiota intestinal. Y bueno, pues es un artículo, como he dicho en la primera parte, muy complejo, con muchísima metodología; y bueno vamos a intentar hacer una pequeña síntesis. Los autores proponen que el intestino y la placenta podrían estar conectados por el eje inmunitario y, en particular, además sugieren que la microbiota podría modular dos respuestas inflamatorias críticas o claves en este proceso, que sería la modulación de los interferones gamma y la interleucina 17, 7. Moléculas que cuando se desregulan, se producen en una cantidad mayor a lo que debería ser, puede estar asociado a una pérdida fetal y alteraciones en el desarrollo o en la evolución del embarazo. Recordar que precisamente las moléculas de los interferones, si los comenté creo que en otro episodio en el que creo que hablé de un artículo que asociaba la vacunación frente al COVID con una mayor producción de interferones y que podía proteger frente a…
Silvana Tapia resume los resultados más destacados de un estudio sobre la relación entre la microbiota materna y la supervivencia fetal, explicando cómo la ausencia o alteración de la microbiota se asocia a una mayor pérdida fetal.
Habla: Silvana TapiaSignificado #1microbiota materna supervivencia fetalratones libres de microorganismos pérdida fetalantibióticos alteración microbiota reabsorción uterina…en ratones con lo que ocurre en humanos y analizan la decidua que es la recubierta uterina o el endometrio Que da lugar a una parte de la placenta Y ven ahí qué es lo que está ocurriendo, qué niveles hay de células del sistema inmunitario y demás Bueno, ya Pasando a los resultados y haciendo una síntesis en lo más llamativo, bueno, pues lo primero es que cuando la microbiota materna está ausente o está alterada, ya sean ratones libres de microorganismos o en aquellos que fueron tratados con antibióticos, aumenta de forma significativa la pérdida fetal; es decir, los autores contaron cuántos embriones implantados sobrevivían y cuántos eran reabsorbidos por el útero materno y ven que es menor en ratones con la microbiota alterada. Además confirman que esa reabsorción no es por cuestiones genéticas u hormonales sino que para confirmar que había un papel del sistema inmunitario miden la inmunoglobulina G que es una inmunoglobulina que se une a ciertos antígenos fetales y detectan que…
Silvana Tapia explica cómo el bloqueo de la producción de interferón gamma evita la reabsorción fetal en un estudio sobre la relación entre la microbiota materna y la supervivencia fetal.
Habla: Silvana TapiaSignificado #18interferón gamma y reabsorción fetalbloqueo interferón gamma supervivencia fetalmicrobiota materna y desarrollo embrionariomicrobiota materna supervivencia fetalvías independientes interferóncelulas ror gamma t intestino úterointerleucina 17 respuestas silvana tapia…son las que mantienen a raya esas respuestas inflamatorias. Aquí, con lo que estamos viendo en el artículo, es que vamos desentrañando ya un poquito, poquito a poco, todo el mecanismo completo de moléculas, células, que están implicados en todo el proceso. Cuando los autores bloquearon la producción de interferón gamma, resulta que ya no hay reabsorción fetal, que todos los embriones salen para adelante, por tanto, el interferón gamma está plenamente implicado en esto. Por otro lado, como hemos dicho, hay otras vías; aunque en los últimos años se va desentrañando un poquito más estos mecanismos, todavía hay muchos otros implicados y que todavía no teníamos constancia de ellos. Bueno, pues resulta que hay otras vías independientes, aparte de la del interferón, que es, como hemos dicho antes, que se reducen otro tipo de células del sistema inmunitario, que se llaman un nombre muy raro: ROR gamma T. Estas células se originan en el intestino y migran al útero y son esenciales para controlar las respuestas mediadas por la interleucina 17. O sea que ya sabíamos antes que Había dos proteínas implicadas en los procesos inflamatorios: la interleucina 17 y el interferon gamma. Y ahora lo que quieren ver es cuál es el proceso que hace que esas dos proteínas estén desreguladas, pues ellos ya van afinando, van dándose cuenta cuáles…
Silvana Tapia explica las posibles consecuencias para los niños nacidos por cesárea debido a la falta de exposición temprana a la microbiota vaginal materna.
Habla: Silvana TapiaSignificado #2microbiota vaginal en bebés cesáreaprimer inóculo microbiota canal del partomarisa castiñeira y salud infantillactobacillus en probióticos farmaciamicrobiota vaginal género lactobacillusbebé recién nacido canal vaginalentorno ácido microorganismos beneficiososmicrobiota en quirófano cesáreapiel de la madre y microbiotaparto natural vs cesárea microbiotamicrobiota vaginal materna cesáreaalergias niños nacidos por cesáreaenfermedades autoinmunes cesáreamicrobiota vaginal materna y cesáreaalergias autoinmunidades en niñosproblemas genéticos ambientales alergiascorrelación no causalidad patologíasgasas con microbiota vaginal maternacesárea y exposición microbiota silvana tapiahospitales y matronas gasas cesáreasmicrobiota vaginal materna en bebéssistema artificial de exposición bacterianagasas contaminadas y bacterias muertas…proteína específica? Pues es más fácil inducir esa tolerancia frente a esa proteína. Pero un órgano seguramente tenga muchísimos antígenos y es mucho más complicado hacerlo, pero bueno, supongo que será una línea de investigación en la que se está trabajando. Pregunta Marisa Castiñeira, dice: leí y escuché que la microbiota de un bebé es muy diferente si el parto es por cesárea y que eso tiene efectos en su salud. ¿Tiene eso algo de verdad? A ver, es que el primer inóculo de microbiota que recibe el ser, bueno, cualquier ser vivo es a través del nacimiento. Cuando pasas por el canal del parto, pues la primera microbiota que recibe el bebé es la microbiota vaginal de la madre, que casualmente, si es una mujer sana, normal, sin ninguna... Infección recibe la mejor microbiota que podría recibir un bebé porque en la vagina lo que hay son grupos del género Lactobacillus que son los que están en los probióticos cuando nos venden un probiótico en la farmacia, cuando tomamos yogur son Lactobacillus y precisamente son los que están ahí, los que están en la vagina y los que recibe el bebé nada más nacer. Entonces, nada más nacer el bebé recibe los mejores microorganismos que puede tener; no son patógenos. Mantienen un entorno ácido y producen un montón de moléculas beneficiosas. Cuando el bebé no nace por esa vía, pues claro, la primera Microbiota que recibe son bacterias ambientales. Las que hay en el quirófano, además se han estudiado parto por cesárea y por parto natural. Y la microbiota no tiene nada que ver; hay microbiota de la piel de la madre, microbiota del sistema de la piel de la persona que haya atendido el parto. Bacterias del ambiente. etcétera. ¿Qué consecuencias tiene? Pues se ha ido analizando, bueno, pues estos niños que han nacido por cesárea han desarrollado alguna enfermedad, ¿cómo les ha ido a lo largo del desarrollo? Bueno, en principio parece, aunque con muchas lagunas, que el no haber recibido esa microbiota desde el principio parece que los hace más susceptibles a alergias y a enfermedades autoinmunes en el futuro. Pero ojo, que también las pueden sufrir niños que luego han nacido también por parto natural, porque al final una alergia, una intolerancia, una enfermedad autoinmune tiene muchas causas, no solamente el haber nacido por parto natural o por cesárea, puede ser algún problema genético o ambiental que haya hecho que eso suceda, pero bueno, parece ser que hay una pequeña correlación, no quiere decir causalidad, con ese tipo de patologías De Hecho durante un tiempo cuando se empezaron a hacer este tipo de estudios, hubo algunos hospitales y algunas matronas que cogían unas gasas; si el niño iba a nacer por cesárea, se lo introducían en la vagina de la madre y luego, nada más nacer al bebé, se lo ponían encima para dotarles de esa microbiota que no iban a tener la oportunidad de recibir. Pero es algo que se abandonó, porque claro, luego dice: vale, pero al final es un sistema artificial y si se me contamina la gasa y si se me mueren las bacterias, a ver si se me contamina y le estoy dando al niño una microbiota que mejor que no darle nada. Entonces, en principio ahora mismo, por lo menos en España, no es algo que se haga habitualmente en el hospital y, por supuesto, no está dentro de ningún protocolo clínico. Pero como curiosidad se hizo en su día. Si me permites, aparte de que esté o no esté…