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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetdetección agujeros negros teorema áreateorema hawking refutación eventotriángulo pitágoras medición ladosobservación aigo mención constanteteorema del área masasincertidumbre mediciones masasvalores extremos desviaciones áreamediciones masas teorema del áreaevento cumple teorema del áreamárgenes masas agujeros negrosJosé EdelsteinAigoIsabel Corderoteorema de PitágorasEinsteinGastón GiribetHawkingteorema HChristodoulouGeroghteorema del área de HawkingJacob BekensteinNuevo ChimentoCommunication of Mathematical PhysicsNatureTermodinámica de los agujeros negrosTeoría de la Relatividad GeneralTeorema de HawkingPitágoras
Mediciones masas Teorema del área
Con
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José Edelstein continúa discutiendo sobre la compatibilidad de las mediciones de masas con el teorema del área, destacando un aspecto interesante relacionado con una medición limpia.
…señales, casi todas tienen estas tres etapas, pero claro, si las tres etapas, digo, la caída espiral, la fusión de los agujeros negros y el ring down final, si son tan tan claras uno puede analizarlas de manera muy independiente y es mucho más potente eso. Ahora, el título me parece un poco clickbait y engañoso porque, a ver, esta es la detección número 300 y realmente si uno mira el título uno diría, ¿cómo? los 299 anteriores no cumplían con el teorema del área, o sea, sería, parece más una refutación del teorema de Hawking que una confirmación porque los teoremas no se confirman cuando uno después de 300 en un evento encuentra algo, encuentra un triángulo del cual uno midió bien los lados y satisfece el teorema de Pitágoras, qué sé yo todo lo anterior también, y de hecho desde la primera observación del Aigo que se hace esta mención, siempre se hace esta mención Todos los resultados hasta ahora, es importante quizás aclararlo, Cumplen con el tema del área. Lo que pasa es que los errores con los cuales estaban medidas las masas eran tales que, bueno, cumple o no, qué sé yo, o sea, si uno tomaba dentro de las masas con una cierta incertidumbre, si uno tomaba los valores extremos en alguna de las dos direcciones, uno podía llegar a vial alto el tema del área, pero claramente siempre fueron compatibles con el tema del área. Lo que tiene quizás de interesante y que, insisto, si no pone el foco ahí, no tengo ninguna objeción, es que esta medida es tan limpia que uno puede, con cerca de 5 sigmas, garantizar que este evento cumple con el teorema del área aún tomando el peor de los márgenes de las masas de los dos agujeros negros. Eso está bueno, está buenísimo, obviamente porque bueno, y esto. Pega con la otra discusión que iban a tener con Francis, pero que queda postergada; lo de Marte, y es que la ciencia es, al final, progresa cuando uno logra—voy a ser Gastón, para que la gente confunda y crea que soy Gastón—con la crivia de las observaciones;…
Significado #1 · Palabras #1
Isabel Cordero explica que, para verificar el teorema del área de los agujeros negros, es necesario eliminar la parte central más intensa de las señales de ondas gravitacionales y analizar la información previa y posterior a la fusión.
Habla: Isabel CorderoPalabras #15señales ondas gravitacionales isabel corderofusión termodinámica agujeros negros…muy chulo también es la posibilidad, digamos, de tener como las señales están limpias, podemos empezar a analizar de manera independiente; es decir, vamos a quitar la parte central que es la más intensa, que nos da mucha información y para el feed global. pues es súper importante, pero para lo que vamos a hacer ahora la quitamos porque yo quiero tener una información de antes de información después de la fusión para poner a prueba o verificar más bien diría yo el teorema del área de los agujeros negros. Entonces aquí hay toda una teoría de termodinámica de agujeros negros de la que yo no soy experta para nada, pero básicamente hay unas Analogías que conectan el área con la entropía. Entonces, como en termodinámica la entropía siempre crece, crece la analogía es que el área si si juega ese papel; pues cuando yo tengo cualquier proceso dinámico, incluyendo algo tan no estático, tan dinámico…
Isabel Cordero explica cómo el área de los agujeros negros antes de fusionarse debe ser menor que el área del objeto final, incluso si la suma de las masas iniciales es mayor que la masa final. Para ilustrar este concepto, utiliza una analogía con dos pizzas.
Habla: Isabel CorderoSignificado #18 · Palabras #16área agujeros negros fusiónanalogía pizza isabel corderomasa final agujeros negros…la entropía siempre crece, crece la analogía es que el área si si juega ese papel; pues cuando yo tengo cualquier proceso dinámico, incluyendo algo tan no estático, tan dinámico como una fusión de agujeros negros, pues este parámetro del área debería crecer. Es decir, cuando yo cojo las áreas de los dos agujeros negros antes de fusionarse y las sumo, debería ser un número más pequeño que cuando miro el área del objeto final. Aunque la suma de las masas iniciales sea más grande que la masa final. Exacto, vi una analogía que me encantó y tenía que ver con la pizza Entonces, si tú dices, ostras, dos pizzas, o sea, me Refiero que hay que tener cuidado con los números. Que si en la pizza aumentas un poquito el radio, te vas a comer un montón de pizza más, ¿vale? Entonces, que si veis una familia no os atragantéis, porque lo mismo la mediana ya va bien y es verdad, yo lo…
Isabel Cordero explica que lo que se está midiendo realmente son masas y rotación, no el área de los agujeros negros, y anticipa cómo se llega a esa medición.
Habla: Isabel CorderoSignificado #14 · Palabras #3masas y rotación agujeros negroscondición energía nula isabel corderopropiedades materia exótica…para poder decir lo que voy a decir ahora yo estoy asumiendo unas ciertas hipótesis. Quiere decir que si alguna de estas hipótesis no es verdad, todo lo que digo pues no me vale. Pero claro, obviamente esto es lo que se llama hipótesis de un teorema entonces. lo primero es que lo que yo estoy midiendo de verdad son masas y rotación, no área, y ahora os diré cómo llego yo a la área Entonces, con estas masas y esta rotación, yo voy a asumir primero que las propiedades de la materia no son exageradamente exóticas y aquí básicamente es la condición de energía nula, pero no voy a dar todos los detalles porque si no, no llego al final y os dejo más detalle a vosotros. Lo segundo es que no estoy hablando de singularidades desnudas, es decir, estoy pensando en el agujero negro tradicional en el que yo tengo un horizonte de suceso del que no puedo escapar de manera clásica. Y la tercera hipótesis es que estoy pensando en…
Isabel Cordero señala que queda una parte importante por explicar sobre el origen del teorema del área de Hawking y su conexión con la termodinámica de agujeros negros.
Habla: Isabel CorderoPalabras #12termodinámica agujeros negrosentropía temperatura termodinámicageometría maravillosa hawking…lejos de cero estadísticamente para que podamos decir que con toda esta hipótesis y con el nivel de error que tenemos el teorema del área de Hawking se está verificando en este ejemplo, que me parece precioso? Y creo que más o menos eso era lo más importante. no sé si he hablado mucho o poco queda toda una parte súper súper bonita de entender de dónde viene este teorema del área de Hawking y también toda la parte maravillosa de termodinámica de agujeros negros donde tú conectas cantidades como el área, la temperatura, perdón, la entropía y la temperatura de termodinámica con otras cantidades como área y de nuevo la geometría maravillosa aparece ahí y bueno, os lo quería comentar, me parece súper bonito, no sé si tenéis algún comentario o hacemos pausa o Señor Héctor, sí, de hecho yo llevaba un rato diciendo que ahora hablamos con eso pero es que tenía el micrófono silenciado. Ah, no te he escuchado, vale, y tampoco he sido consciente; es fallo mío porque lo tenía silenciado. Iba a decir que sí, que ahora…
José Edelstein continúa discutiendo sobre la compatibilidad de las mediciones de masas con el teorema del área, destacando un aspecto interesante relacionado con una medición limpia.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1detección agujeros negros teorema áreateorema hawking refutación eventotriángulo pitágoras medición ladosobservación aigo mención constanteteorema del área masasincertidumbre mediciones masasvalores extremos desviaciones áreamediciones masas teorema del áreaevento cumple teorema del áreamárgenes masas agujeros negros…señales, casi todas tienen estas tres etapas, pero claro, si las tres etapas, digo, la caída espiral, la fusión de los agujeros negros y el ring down final, si son tan tan claras uno puede analizarlas de manera muy independiente y es mucho más potente eso. Ahora, el título me parece un poco clickbait y engañoso porque, a ver, esta es la detección número 300 y realmente si uno mira el título uno diría, ¿cómo? los 299 anteriores no cumplían con el teorema del área, o sea, sería, parece más una refutación del teorema de Hawking que una confirmación porque los teoremas no se confirman cuando uno después de 300 en un evento encuentra algo, encuentra un triángulo del cual uno midió bien los lados y satisfece el teorema de Pitágoras, qué sé yo todo lo anterior también, y de hecho desde la primera observación del Aigo que se hace esta mención, siempre se hace esta mención Todos los resultados hasta ahora, es importante quizás aclararlo, Cumplen con el tema del área. Lo que pasa es que los errores con los cuales estaban medidas las masas eran tales que, bueno, cumple o no, qué sé yo, o sea, si uno tomaba dentro de las masas con una cierta incertidumbre, si uno tomaba los valores extremos en alguna de las dos direcciones, uno podía llegar a vial alto el tema del área, pero claramente siempre fueron compatibles con el tema del área. Lo que tiene quizás de interesante y que, insisto, si no pone el foco ahí, no tengo ninguna objeción, es que esta medida es tan limpia que uno puede, con cerca de 5 sigmas, garantizar que este evento cumple con el teorema del área aún tomando el peor de los márgenes de las masas de los dos agujeros negros. Eso está bueno, está buenísimo, obviamente porque bueno, y esto. Pega con la otra discusión que iban a tener con Francis, pero que queda postergada; lo de Marte, y es que la ciencia es, al final, progresa cuando uno logra—voy a ser Gastón, para que la gente confunda y crea que soy Gastón—con la crivia de las observaciones;…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre el teorema del área y compara su demostración con la de Pitágoras, señalando que es tan pueril como contundente.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #14paper no refuta a einsteinteoría relatividad general hawkingteorema área condiciones contornoteorema del área según jose edelsteinanalogía teorema pitágoras demostracióntriángulos medidos con minuciosidad exquisita…amarillas cuando uno las merece? El chat de YouTube. París sí, hoy doy patadas con impunidad. Bueno, ese es mi listo; dije que iba a ser corto, fui un poco más extenso de lo que deseaba. Estoy totalmente de acuerdo; estoy totalmente de acuerdo. De hecho, De manera socarrona podríamos decir: así como este paper no muestra que Einstein is wrong, tampoco prueba que Einstein esté lo cierto. Es decir, es compatible con la teoría relativa general y, por ende, compatible con el teorema de Hawking del área que, como bien dice José, es un teorema; no hay conjetura y nada, es si se dan ciertas condiciones de contorno, ciertas. estructuras básicas causales del espacio-tiempo y las ecuaciones de Einstein. Entonces, la lógica matemática te lleva a que se tiene que cumplir el teorema del área y como la mejor analogía a la que dice José parece contundente; tan pueril como contundente es como querer demostrar el teorema de Pitágoras mostrando triángulos, o sea, es esto. Es cierto que este es como el triángulo que se midió con una, no voy a decir acribia, con una minuciosidad exquisita. Entonces, claro, uno está como más cerca; de hecho, está bueno. hacer esto, porque en la naturaleza el teorema de Pitágoras no vale a gran escala, siempre A veces uno está cerca del espacio curvo y no necesariamente vale el teorema de Pitágoras, cerca de un agujero negro sí porque es conformalmente plano Pero entonces…
Gastón Giribet explica que los casos anteriores también cumplen con el teorema del área, aunque no se haya prestado mucha atención debido a la calidad de los datos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5 · Palabras #6teorema del área hawking físicadatos calidad teorema áreateorema del área hawkingnuevo chimento bekenstein 1972communication mathematical physics 1974nature hawking 1974…de la masa solar, dos masas solares, entonces dentro de las cosas menos favorables igual esto se cumple con cinco sigmas, eso está buenísimo el trabajo todo, pero es un poco para, yo estoy de acuerdo con José en que también está bueno decirlo de esta manera, en particular aclarar que no solamente los casos anteriores también cumplen el teorema del área, lo que pasa que no se hizo un gran caso con eso por la rudeza de los datos, pero también se ha dicho antes de otros eventos, Este también cumple el área Quizá podemos decir que hay dos cosas importantes del teorema del área de Hawking que son importantes Una es para la física clásica y una es para la física cuántica Si uno mira el paper de Hawking del teorema del área es anterior a los teoremas de la termodinámica de los agujeros negros, no de todos los papers, pero sí los de él y Bekenstein. Que son de, creo que el de Beckenstein está de Nuevo Chimento en 1972, pero luego es de 15 de abril de 1973 y después hay otro de Hawking muy importante en Communication of Mathematical Physics en 1974 y había uno de Nature, de Hawking mismo también en el 74 si no recuerdo mal. Esto es uno o dos años antes del 72 si no recuerdo mal, el 71-72 es el resultado. Es muy importante para inspirar lo que luego sería al estudio de la termodinámica de los agujeros negros, pero también es importante el punto de vista de la física clásica, y de hecho si uno mira el paper de Hawking. Es así como lo vende, como lo vende en el sentido de que pone como motivación en el abstract, porque a veces el teorema dice algo muy sencillo: es decir, sean unas condiciones físicas como hipótesis muy básicas. Por ejemplo, que no hay cosas tales como…
Gastón Giribet establece una analogía entre la gravedad y la física, comparando el crecimiento del área de un agujero negro con el teorema H y el aumento de la entropía en termodinámica.
Habla: Gastón GiribetPalabras #10área agujero negro teorema hentropía creciente termodinámicaanalogía gravedad física gastón giribet…preliminares de Christodoulou, de Gerogh mismo, de otros físicos, acerca de que había una cierta analogía entre cómo se comportaban los agujeros negros y cómo se comportan los sistemas termodinámicos. Este teorema de Hawking fue muy importante porque es el Análogo en gravedad a lo que se conoce como el teorema H en física, que es la demostración, bueno, exagero un poco con eso, pero a la demostración del crecimiento del área de una cantidad, en este caso el área. Entonces la gente dijo: pará, los agujeros negros el área siempre crece y por otro lado sabemos que en la termodinámica la entropía siempre crece. En los agujeros negros la Energía se conserva y, por otro lado, en la termodinámica la energía se conserva. Estas analogías que ya veníamos viendo rudimentariamente, Bardeen, el mismo Hawking, Israel, Carter, otros, entre cómo se comportan los agujeros negros y cómo se comportan los…