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Isabel CorderoAlfredo GarcíaAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socassuperpoderes araña radiactivamaterial radiactivo superhéroesexcesiva permisividad radiactivoconnotación poderoso radiactivoHiroshimaNagasakiAlfredo GarcíaJuan CarlosFinlandiaIslandHarrisburgBrasilvaniaEstados UnidosMicrosoftAna RamosAlfredoHéctor Socasyodo radiactivo-135España
Material radiactivo superhéroes
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Héctor Socas explica cómo la percepción del material radiactivo ha cambiado con el tiempo, señalando que hubo una época de excesiva permisividad y una asociación con superpoderes gracias a los cómics.
…no me entiendas mal. Perdona, Alfredo, yo no lo decía por eso, sino por lo que preguntaba Alberto sobre la cultura de los miedos sociales. ¿Cómo había llegado ese miedo hasta la sociedad? Sí, pero yo te he entendido bien. ¿Cómo evoluciona eso con el tiempo? Porque no proviene de ahí, o sea, hubo una época, insisto, de excesiva permisividad; incluso es verdad, había cierta idea en los 50 o algo así, que lo radiactivo te daba. De hecho fue cuando empieza la movida de los superhéroes con superpoderes que les venía incluido una araña radiactiva. Sí, sí, sí. Tenía una cierta connotación hasta poderoso, ¿no? Lo radiactivo. Es posterior, yo creo, y creo que viene con la Guerra Fría cuando viene la asociación tan negativa y que creo que viene por el miedo al holocausto nuclear, claro. Sí, sí, sí. Bueno, lo que pasa es que eso es un factor, por supuesto. Otro factor ha sido…
Significado #1 · Palabras #1
Alfredo García continúa hablando sobre la seguridad de las centrales nucleares, mencionando tres accidentes específicos: Island en 1979, Harrisburg y Brasilvania en Estados Unidos.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #11accidente island sin muertesreactor island reflotado microsoftcentral harrisburg sin impacto salud…pero en reactores nucleares comerciales ha habido tres accidentes y vamos a repasarlos muy brevemente. No sé qué tiempo tenemos de cara al corte, Héctor, pero si te parece lo repasamos, da simplemente el bottom line y lo repasamos, y lo repasamos pues Zrimas. Island, 1979, Harrisburg, Brasilvania, Estados Unidos: ni una sola muerte debido a la radiactividad, prácticamente no hubo emisiones radiactivas y no hubo impacto en la salud de las personas y se fundió el núcleo del reactor. Por cierto, ese reactor, el otro reactor, lo van a reflotar ahora y lo va a utilizar Microsoft para alimentar sus centros de datos. Año 1986: Chernobyl, una cafetera, un diseño hecho expresamente para producir plutonio para hacer bombas atómicas, sin edificio de contención, sin los estándares que tenemos actualmente. Yo tengo una lista de como 15 o 20 cosas que se hicieron mal y que no se…
Alfredo García explica cómo las pastillas de yodo pueden ayudar a proteger la glándula tiroides en caso de exposición a radiación, saturándola con yodo no radiactivo para evitar la incorporación de yodo radiactivo.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #5yodo radiactivo 135 reactores nuclearesperiodo semidesintegración yodo radiactivo 8 díasdesgasificación reactor nuclear edificio contenciónpastillas yodo protección tiroidesyodo radiactivo incorporación tiroidesisótopos peligrosos accidente nuclearcesio isótopo peligroso…por ejemplo, se repartieron para la población y tal. No sé si alguno de ustedes tiene conocimiento sobre eso: son efectivas pero no son mágicas, tienen que ver con cuando hay yodo radiactivo y evitan que se te acumule, creo que es en el timo, en el tiroides. el yodo radiactivo es el 135, si no recuerdo mal este yodo se emite, se está produciendo en los reactores nucleares continuamente, es parte de los productos de fisión lo que pasa es que tiene una particularidad, que tiene un periodo de semidesintegración de 8 días, 8,3 días si no recuerdo mal es decir que de hecho cuando paramos un reactor nuclear y tenemos que abrir la tapa de la vasija tenemos que estar unas 100 horas aproximadamente y hacemos una desgasificación precisamente para que esos gases no salgan a la atmósfera del edificio de contención y los que trabajen allí lo respiren Entonces, el periodo de semideintegración es 8,3 días ¿Qué pasa? Que el órgano tiroides, la glándula tiroides, tiene mucha afinidad al yodo. Es decir, que el yodo se tiende a acumular en el tiroides. Entonces, una forma muy elemental, muy fácil de entender es: Oye, si yo quiero que no se me incorpore yodo radiactivo al tiroides, lo saturo con yodo no radiactivo; que sean unas pastillas que son algo con yodo, que no es dañino. Pero se atura la tiroides, de tal forma que si yo inhalo, yo hago radioactivo, lo exhalo, porque mi tiroides no lo incorpora. Entonces, solo sirve para ese caso, esos primeros días, para el órgano tiroides. Y además, es probablemente uno de los isótopos, junto con el cesio, son uno de los isótopos más peligrosos en los primeros momentos de un accidente. Claro, o sea que es verdaderamente útil, pero no es una especie de vacuna contra la radioactividad. O sea, si te encuentras con otra sustancia radioactiva, que no es yodo, pues esas pastillas no te van a ayudar. Sí, el cesio, por ejemplo, pero básicamente son los dos más peligrosos, el cesio y el yodo. Lo mejor es cesiar la exposición total a la…
Héctor Socas responde a una pregunta de Ana Ramos sobre los residuos radiactivos, sugiriendo que el tema es demasiado extenso para tratarlo en este programa y proponiendo abordarlo en otra ocasión.
Habla: Héctor SocasPalabras #14residuos radiactivos para otro programaentrevistas anteriores sobre residuos radiactivostema extenso ana ramos…de la luna. 400 misiones, estoy preparando una charla más o menos, 400 misiones esperadas en los próximos 30 años. Ya hay cosas orbitando la Luna y la propuesta esta lo que tiene es que se les imponga un silencio de radio al pasar por la cara oculta. Bueno, más preguntas. Ana Ramos pregunta si Alfredo podría comentar sobre los residuos radiactivos, pero yo creo que esto da para demasiado largo; mejor dejarlo para otro programa. Bueno, ya has hablado algo sobre el reciclaje, ¿no? Si quieres hacer un comentario rápido y otro día hablamos con más calma del tema e invito de nuevo a Ana, como dice antes, a escuchar entrevistas anteriores donde sí hablamos con más detalle, ¿no? Sí, sí, puedo hacer una pequeña pincelada y eso; supongo que la referencia, si quieres pon alguna referencia a cuando participe, que también hablamos de los residuos, en una próxima intervención estaré encantado hablar de los residuos. Es un tema que me…
Alfredo García explica los métodos para protegerse de los residuos radiactivos más peligrosos, aquellos de alta actividad y larga duración.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #3 · Palabras #12residuos radiactivos piscina olímpicacentrales nucleares españa historiavolumen pequeño residuos radiactivossupervisión controles residuos radiactivosblindaje acero inoxidable plomo hormigónprotección residuos radiactivos alta actividadhormigón como blindaje biológicoagua como buen blindajecontenedores estancos sin refrigeración activaradiación térmica pistola infrarrojosalmacenamiento temporal centrales nucleares asco…que utilizamos para la limpieza pueden ser gravísimas y no estamos tan preocupados que nuestros hijos están cerca de esas sustancias. y sin embargo estamos preocupados por unos residuos que primero tienen un volumen extremadamente pequeño, es decir, para que os hagáis una idea, todos los residuos generados en España en toda la historia de todas las centrales nucleares cabrían dentro de una piscina olímpica, para que os hagáis una idea, de dos metros de profundidad, o sea, estamos hablando de un volumen relativamente pequeño comparado con otro tipo de residuos que se generan en otra clase de industrias y además que son los residuos que tienen los mayores controles no solo de reglamentarios sino de supervisión que no tienen ningún otro residuo industrial, es decir, no hay ningún otro residuo industrial que tenga un mayor control que los residuos radiactivos. Y al mismo tiempo una cosa muy positiva y estoy Hablando ahora de los residuos más radiactivos, que son los de alta actividad y larga duración. Esos residuos para poder protegernos de ellos necesitamos baja tecnología; no hace falta una altísima tecnología. Simplemente hace falta blindaje, un blindaje que en el caso de los que utilizamos son acero inoxidable, recubierto de plomo y al mismo tiempo con hormigón, que es un blindaje biológico que nos ayuda a protegerlo de las radiaciones. Tanto el agua como el hormigón son muy buenos blindajes. Esos contenedores están estancos, no tienen ningún tipo de refrigeración activa; es decir, no se refrigeran por ventiladores ni por agua de ningún tipo, ni necesitan alimentación eléctrica para refrigerarse. Es decir, emiten el calor por radiación, pero por radiación térmica—la radiación que se mediría con una pistola de infrarrojos, pero no radiactividad—y que al mismo tiempo no necesitan ningún tipo de intervención humana para estar refrigerados; ese es el almacenamiento temporal que hacemos en todas las centrales nucleares. españolas, es lo que está haciendo en todo el mundo y el siguiente paso sería un almacenamiento geológico profundo como está haciendo Finlandia, ya ha terminado su almacén geológico. Un dato muy importante que me gusta explicar cuando la gente habla de que…
Alfredo García explica las características del almacenamiento geológico profundo de residuos radiactivos, destacando que una vez sellado el almacén, no requiere supervisión ni mantenimiento.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #6almacén geológico profundobentonita materiales aislantessellado almacén sin mantenimientogastos previos al selladoalmacenes de residuos radiactivosgeneraciones futuras sin encargosgastos asociados previos al selladogestión de residuos radiactivos responsabilidad actual…que tenemos en nuestra vida; es decir, estamos rodeados de residuos industriales, de residuos domésticos, de residuos de todo tipo y se entierran, eso es lo que se hace con ellos y no nos preocupan tanto como los residuos radioactivos que se hace un agujero. Bien excavado a 500 metros de profundidad con galerías que se meten en unas celdas que están preparadas para ello, con bentonita, con materiales aislantes, en lugares geológicamente estables y que una vez que se sella ese almacén geológico profundo, una vez sellado, insisto, no necesita supervisión ni mantenimiento. Es decir, que todos los gastos los tiene previamente al sellado, no posteriormente al sellado. Ese dato es muy importante porque cuando alguien me dice quién se va a encargar de los residuos reactivos dentro De 300, 500 o 1000 años, nadie, nadie se tiene que encargar de ellos. Ya nos hemos encargado nosotros de almacenarlos con seguridad. Es decir, que los gastos son todos previos, no posteriores. Esa preocupación de qué empresa se va a encargar de hacer eso: No, no. El planteamiento de la gestión de los residuos radiactivos es: nos ocupamos nosotros porque somos los que hemos creado el problema de esos residuos y no las generaciones futuras. Básicamente esa es la idea que luego se podrá ampliar. Compárese eso, lo siempre digo, por eso digo: nos lo deja ahí empaquetaditos para coger y guardarlos. Compárese eso con lo que hacen las centrales térmicas de dispersar por toda la atmósfera del planeta todos esos residuos, generar una contaminación a nivel…
Héctor Socas relata cómo la percepción pública sobre los materiales radiactivos ha evolucionado a lo largo del tiempo, desde una época de permisividad donde se utilizaban en juguetes y objetos cotidianos hasta la preocupación actual.
Habla: Héctor SocasSignificado #2juguetes radiactivos infanciauranio en relojes nocturnosvajilla con radio oscuridadpreservativos radio espadas láser…Hiroshima Bueno, pues seguramente si viésemos cuál fue el segundo, el tercero, el cuarto, entenderíamos por qué toda una generación creció con la idea de ¡Buah! Esto es un desastre, deberíamos no hacerlo Sí, pero es que ha habido más cosas Y una cosa, yo he Estado mirando un poco la historia de esto por otros temas que ahora no vienen al caso y es muy bonito porque ha pasado de una historia que empieza efectivamente con Hiroshima y Nagasaki o Hiroshima, como tú dices, no sé cómo se pronuncia realmente, pero ha tenido épocas de excesiva permisividad el tema radioactivo hasta el punto de que los niños jugaban con juguetes radioactivos, teníamos uranio en los relojes para que brillaran por la noche y cositas que tenían uranio para que brillaran. Y vasos y vajillas había vasos que les ponían algo para que brillara en la oscuridad la vajilla. Y preservativos también con radio, sí, sí ¿En serio? Sí, para hacer espadas láser, sí, sí jueguitos de que me innova. Se me han acabado las táser. Recordemos que a principios del siglo XX no se sabía que el radio era especialmente peligroso y era el material mágico; era un material que brillaba en la oscuridad de manera natural, no de manera fluorescente, con lo que el radio…
Juan Carlos Gil, continuando una conversación sobre la percepción pública de la energía nuclear, comenta sobre prácticas laborales pasadas donde se manipulaban materiales radiactivos y cómo esto contrastaba con los estándares actuales.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #4materiales radiactivos manipuladosestándares actuales centrales nuclearesprácticas laborales pasadas asco…y tengo que ser las que estaban pintando los relojes, los puntitos con un pincel, se lo pasaban a la lengua y pinchaban en la pintura de radio; iban pintando las cositas para después tuvieras ahí tu cosita luminosa radioactiva; acabaron todas con cánceres. El procedimiento decía que había que chuparlo, tocar y pintar. Y además que eso tenía la ventaja para ellas de que les iba a dar vitalidad y rejuvenecer la cara. Pero es que el problema de todo esto es que hay gente que piensa que todavía estamos trabajando en las centrales nucleares con esos estándares. Yo creo que la serie de televisión de los Simpsons también ha ayudado en ese sentido. o más bien lo contrario, ¿no? O sea, hay veces que se comparan los estándares de una época con los de otros, ¿no? Vosotros que tenéis todos una edad parecida a la mía, más o…
Héctor Socas explica cómo la percepción del material radiactivo ha cambiado con el tiempo, señalando que hubo una época de excesiva permisividad y una asociación con superpoderes gracias a los cómics.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1superpoderes araña radiactivamaterial radiactivo superhéroesexcesiva permisividad radiactivoconnotación poderoso radiactivo…no me entiendas mal. Perdona, Alfredo, yo no lo decía por eso, sino por lo que preguntaba Alberto sobre la cultura de los miedos sociales. ¿Cómo había llegado ese miedo hasta la sociedad? Sí, pero yo te he entendido bien. ¿Cómo evoluciona eso con el tiempo? Porque no proviene de ahí, o sea, hubo una época, insisto, de excesiva permisividad; incluso es verdad, había cierta idea en los 50 o algo así, que lo radiactivo te daba. De hecho fue cuando empieza la movida de los superhéroes con superpoderes que les venía incluido una araña radiactiva. Sí, sí, sí. Tenía una cierta connotación hasta poderoso, ¿no? Lo radiactivo. Es posterior, yo creo, y creo que viene con la Guerra Fría cuando viene la asociación tan negativa y que creo que viene por el miedo al holocausto nuclear, claro. Sí, sí, sí. Bueno, lo que pasa es que eso es un factor, por supuesto. Otro factor ha sido…