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José EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetpalabra peso lenguaje newtonianosuperficie terrestre gravedad concepto masaobjetos exóticos magnitud pesomasa quark cima objetos exóticosdificultad asignar masa rigurosaquark arriba conceptos masamasa quarks arriba abajo confinamientogluones pares cuar virtualesprotón sistema confinado gluonesmasa quarks arriba abajo confinadacampo higgs dota masa cuarkscromodinámica cuántica cuarks no libresconcepto masa complejo objetos complicadosabuso lenguaje energía masa definiciones sencillasHéctor Socasmasa ADMFrancis Villatorocampo de HiggsLHCGastón GiribetJavier García PelaeIAC
Masa quark cima objetos exóticos
Con
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Tras una discusión sobre la dificultad de definir la masa en agujeros negros y ejemplos como el quark top, Héctor Socas menciona que es difícil asignarles una masa de manera rigurosa a los objetos exóticos.
…que renormalizar. En todo caso, te estás refiriendo a los chukawa coupling de los quarks que la constituyen. Bueno, maestro, ¿cuánto pesa tu mesa? ¿La podemos ir por la escalera o no la podemos ir por la escalera? Exacto, si tu amigo te pregunta la masa de la Mesa, me parece que tus amigos ya entran. No pasa que en el lenguaje cotidiano habitualmente usamos el peso, la palabra peso. Entonces ya cuando hablamos de peso, pues ya sí entendemos un lenguaje newtoniano, entendemos superficie de la Tierra, entendemos cosas de este tipo. Pero cuando hablamos de objetos un poquito más exóticos, a Veces es muy muy difícil asignarles de manera rigurosa y unívoca una masa. Para objetos exóticos, el quark cima, me dejaste helado con el quark cima. Ya saben, amigos, cuando tengan problemas con la báscula, digan no, mi cuerpo es exótico, estos conceptos de masa a mí no se me aplican. Pero por ejemplo, no sabemos tampoco del cuar arriba. Y del cuar abajo, ¿qué masa tienen? De hecho, no es que no lo sepamos, es que no podemos llegar a saberlo. Por lo que es, por la definición de lo que es un protón hecho de un sistema confinado por gluones y pares cuar anti-cuar virtuales, en rigor no tiene sentido asignar a un cuar arriba y a un cuar abajo masa. Pero es que el campo de Higgs los debe de dotar de una masa, claro, les dota de una masa; caso de que el cuar arriba o el cuar abajo tú los consideres partículas libres, pero en cromodinámica cuántica no pueden ser libres, luego no tienen masa. Entonces, el concepto de masa es muy, muy complejo de aplicar cuando empezamos a pensar en objetos complicados. Entonces ese abuso de, hablo de energía, como si todo el mundo supiera lo que es la energía, de masa, como si todo el mundo supiera lo que es la masa; hay muchos conceptos que tenemos que ser muy cuidadosos porque no tienen una definición sencilla. A mí me gusta recordar eso a los oyentes. Sí, es verdad que todos podemos abusar del lenguaje, pero cuidado, que seamos conscientes de que no es nada fácil a veces poner esas etiquetas a los objetos. Sí, yo creo que depende del contexto, ¿no? O sea, uno tiene, según el contexto en el que hable, las cosas significan tienen un significado u otro, ¿no? La masa se define en muchas formas en diferentes contextos; está hasta el teológico para hablar de la edad…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica que la masa vista desde el infinito se conoce como masa ADM, nombrada así por sus autores. Aclara que este es solo uno de los posibles parámetros y recuerda que el concepto de masa no existe, ejemplificándolo con un quark top.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #2masa adm nombre autoresparámetros masa vista infinitoconcepto masa inexistente quark topquark top definición masacampo higgs masa incalculable lhcdesintegración quart cima productosparámetro de masa cuarto extrapolación…que esperas ver, más o menos Entonces es un poco natural a veces, pero sí, en general es un parámetro que aparece en las ecuaciones que vos vas a interpretar a posteriori con analogías como si tuviese masa talia. La masa esa que comenta Gastón, que es la masa vista desde el infinito, es la masa ADM por nombre de los autores. Y bueno, pero eso es uno de los posibles parámetros. Recordemos que el concepto de masa, la masa no existe. Pero ya ese es un buen punto Recordemos que la masa no existe, por ejemplo, en un quart top, el quart cima, ¿Qué masa tiene un quart cima? Pues depende, hay muchas versiones de lo que llamamos masa que le podemos asignar a un quart cima dependiendo de qué tipo de desintegración, de qué manera lo calcules. La masa asociada al campo de Higgs, que es la masa, digamos, de lo que habitualmente uno llamaría masa, es algo incalculable en las colisiones del LHC. No podemos ver el polo asociado al propagador del cuerto, porque el cuerto vive muy poco tiempo y no lo podemos ver, solo vemos sus productos de desintegración. Entonces, dependiendo de cómo analicemos los productos de desintegración, tenemos diferentes definiciones de parámetro de masa asociado al cuarto y por extrapolación, pero es un proceso matemático, puedo inferir una posible masa. Igual uno puede correr riesgo de pecar de purista y entonces en ese caso no se puede comunicar con sus amigos. Por ejemplo, ¿qué masa tiene tu mesa? Y uno dice, bueno, no, no, masa no tiene, la masa es infinita porque hay que renormalizar. En todo caso, te…
Tras una discusión sobre la dificultad de definir la masa en agujeros negros y ejemplos como el quark top, Héctor Socas menciona que es difícil asignarles una masa de manera rigurosa a los objetos exóticos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1palabra peso lenguaje newtonianosuperficie terrestre gravedad concepto masaobjetos exóticos magnitud pesomasa quark cima objetos exóticosdificultad asignar masa rigurosaquark arriba conceptos masamasa quarks arriba abajo confinamientogluones pares cuar virtualesprotón sistema confinado gluonesmasa quarks arriba abajo confinadacampo higgs dota masa cuarkscromodinámica cuántica cuarks no libresconcepto masa complejo objetos complicadosabuso lenguaje energía masa definiciones sencillas…que renormalizar. En todo caso, te estás refiriendo a los chukawa coupling de los quarks que la constituyen. Bueno, maestro, ¿cuánto pesa tu mesa? ¿La podemos ir por la escalera o no la podemos ir por la escalera? Exacto, si tu amigo te pregunta la masa de la Mesa, me parece que tus amigos ya entran. No pasa que en el lenguaje cotidiano habitualmente usamos el peso, la palabra peso. Entonces ya cuando hablamos de peso, pues ya sí entendemos un lenguaje newtoniano, entendemos superficie de la Tierra, entendemos cosas de este tipo. Pero cuando hablamos de objetos un poquito más exóticos, a Veces es muy muy difícil asignarles de manera rigurosa y unívoca una masa. Para objetos exóticos, el quark cima, me dejaste helado con el quark cima. Ya saben, amigos, cuando tengan problemas con la báscula, digan no, mi cuerpo es exótico, estos conceptos de masa a mí no se me aplican. Pero por ejemplo, no sabemos tampoco del cuar arriba. Y del cuar abajo, ¿qué masa tienen? De hecho, no es que no lo sepamos, es que no podemos llegar a saberlo. Por lo que es, por la definición de lo que es un protón hecho de un sistema confinado por gluones y pares cuar anti-cuar virtuales, en rigor no tiene sentido asignar a un cuar arriba y a un cuar abajo masa. Pero es que el campo de Higgs los debe de dotar de una masa, claro, les dota de una masa; caso de que el cuar arriba o el cuar abajo tú los consideres partículas libres, pero en cromodinámica cuántica no pueden ser libres, luego no tienen masa. Entonces, el concepto de masa es muy, muy complejo de aplicar cuando empezamos a pensar en objetos complicados. Entonces ese abuso de, hablo de energía, como si todo el mundo supiera lo que es la energía, de masa, como si todo el mundo supiera lo que es la masa; hay muchos conceptos que tenemos que ser muy cuidadosos porque no tienen una definición sencilla. A mí me gusta recordar eso a los oyentes. Sí, es verdad que todos podemos abusar del lenguaje, pero cuidado, que seamos conscientes de que no es nada fácil a veces poner esas etiquetas a los objetos. Sí, yo creo que depende del contexto, ¿no? O sea, uno tiene, según el contexto en el que hable, las cosas significan tienen un significado u otro, ¿no? La masa se define en muchas formas en diferentes contextos; está hasta el teológico para hablar de la edad…
Héctor Socas plantea una pregunta sobre constantes físicas no reducibles tras mencionar la constante gravitatoria, la carga eléctrica del electrón y otras constantes fundamentales.
Habla: Héctor SocasPalabras #8constante gravitatoria físicaacoplamiento interacción fuertemasas quark down upshukawa coupling quark tantomodelo estándar constantes a manomasa parámetro modelo estándar…del cielo el espectro. Claro, pues digamos, lanzar en un satélite, o sea, la medición multifrecuencia en un satélite entiendo que es carísima y muy complicada. Sí, sí, sí, pues eso estaría muy bien, que se pudiera medir. Bueno, y una ligerita para terminar. Pregunta Javier García Pelae. Constante física, con C igual a 1, solo quedan constantes no reducibles: la gravitatoria, la carga eléctrica del electrón, la constante de estructura fina y la constante de acoplamiento de la interacción fuerte. Pregunta: ¿y masas? Me refiero a masas del electrón, quark down, quark up, vamos a entrar con la discusión de la masa otra vez. Y pregunta: ¿es interesante si opináis si algún día serán reducibles a tensión de branas o qué? Bueno, hay una idea en física: hay una creencia popular, digámoslo así, un common law, que dice que muchas de las constantes aparecen para cuando uno pone el modelo estándar; tiene que poner a mano muchas constantes, si no quiere llamarlos masa, tiene que poner el shukawa coupling, que corresponde al quark tanto y al quark tanto. Son parámetros que uno pone ahí. Entonces uno dice, son esas constantes fundamentales de la naturaleza, como lo es por ejemplo alguna otra, la constante de Planck, perdón, la constante de Planck no, la longitud de Planck, G, la constante de Newton Bueno, uno cree que no, uno cree que muchas…
Gastón Giribet especula sobre la posibilidad de que las constantes fundamentales, como la masa de un quark, varíen en diferentes regiones del universo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #6quark top menos masivoconstantes fundamentales universomodelo estándar variacionesnumeritos modelo estándar…en realidad son lo que se llaman valores de expectación de campos, es decir, pudieron haber sido esas o pudieron haber sido otros valores Y acaso en alguna región muy distante del multiverso o del universo ampliado haya otros valores Y entonces, por ejemplo, El quark en esa región del universo sea menos masivo y hasta pueda dronizar, ¿qué sé yo? El quark top, no sé, podría pasar. Es decir, uno cree que algunas de las, uno intuye en realidad, pero no puedo estar seguro. Uno intuye que algunos de los numeritos que uno pone en el modelo estándar son plausibles de ser cambiados por otros y que acaso en alguna región del universo. Sean otros valores. Eso se conocen como valores de expectación, porque tienen que ver con que en realidad no es una constante, sino la propensión a interactuar con un campo y que la densidad de ese campo con el que interactúa en alguna región del universo es…