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Ignacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasSilvana TapiaIsabel CorderoLuisa AchaerandioGastón Giribetmateria oscura simula agujeros negrosmasa crítica en materia oscuraenanas blancas e inestabilidades estelarescontroversia sobre agujeros negros jose edelsteinmasa crítica de objetos m87modelo ajusta masa fermión sagitario aagujeros negros supermasivos valor críticoM87*Sagitario A*José EdelsteinM87Gastón Giribet
Masa crítica de objetos M87
Con
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José Edelstein explica que ciertos objetos podrían parecer agujeros negros supermasivos si su masa está por debajo de un valor crítico, pero al superarlo sí serían agujeros negros. Menciona ejemplos concretos como M87* y Sagitario A*, y cómo el modelo permite ajustar la masa del fermión.
…de degeneración, igual que ocurre con las enanas blancas, solamente que si uno elige un fermión de otro tipo de masa, uno puede fabricarse objetos mucho más masivos, previo al eventual colapso. En algún momento es importante quizás mencionar esto porque creo. Que indujo alguna discusión en las redes, que yo creo que no es acertada; o sea, no es que esta gente dice que no hay agujeros negros, simplemente alega que si hubiera materia oscura de un cierto tipo, entonces según la masa que tenga la materia oscura habría una masa crítica, exactamente igual que ocurre con las enanas blancas y con las inestabilidades de muchos tipos de estrellas, entonces habría la posibilidad de que objetos que parecen agujeros. negros supermasivos pero debajo de una cierta valor crítico no sean agujeros negros y por supuesto cuando superan ese valor crítico sí son agujeros negros concretamente de M87 de estrella que es el otro agujero negro popular porque hay una foto suya dando vueltas por la red, sí sería un agujero negro pero según el modelo de ellos no lo sería Sagitario A estrella cuando uno toma un... dejando libre como parámetro esta masa del fermión, básicamente lo que ocurre es que la materia oscura se acomoda en una estructura que tiene un clúster, un nodo central muy denso y con densidad constante aproximadamente, como si fuera un masacote que se ubica en el centro y luego la densidad va cayendo con una ley más o…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein explica que ciertos objetos podrían parecer agujeros negros supermasivos si su masa está por debajo de un valor crítico, pero al superarlo sí serían agujeros negros. Menciona ejemplos concretos como M87* y Sagitario A*, y cómo el modelo permite ajustar la masa del fermión.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1materia oscura simula agujeros negrosmasa crítica en materia oscuraenanas blancas e inestabilidades estelarescontroversia sobre agujeros negros jose edelsteinmasa crítica de objetos m87modelo ajusta masa fermión sagitario aagujeros negros supermasivos valor crítico…de degeneración, igual que ocurre con las enanas blancas, solamente que si uno elige un fermión de otro tipo de masa, uno puede fabricarse objetos mucho más masivos, previo al eventual colapso. En algún momento es importante quizás mencionar esto porque creo. Que indujo alguna discusión en las redes, que yo creo que no es acertada; o sea, no es que esta gente dice que no hay agujeros negros, simplemente alega que si hubiera materia oscura de un cierto tipo, entonces según la masa que tenga la materia oscura habría una masa crítica, exactamente igual que ocurre con las enanas blancas y con las inestabilidades de muchos tipos de estrellas, entonces habría la posibilidad de que objetos que parecen agujeros. negros supermasivos pero debajo de una cierta valor crítico no sean agujeros negros y por supuesto cuando superan ese valor crítico sí son agujeros negros concretamente de M87 de estrella que es el otro agujero negro popular porque hay una foto suya dando vueltas por la red, sí sería un agujero negro pero según el modelo de ellos no lo sería Sagitario A estrella cuando uno toma un... dejando libre como parámetro esta masa del fermión, básicamente lo que ocurre es que la materia oscura se acomoda en una estructura que tiene un clúster, un nodo central muy denso y con densidad constante aproximadamente, como si fuera un masacote que se ubica en el centro y luego la densidad va cayendo con una ley más o…
José Edelstein explica cómo la masa limita el tamaño del 'grumo' de materia oscura, indicando que debe ser más pequeño que la órbita de S2.
Habla: José EdelsteinSignificado #11masa limita tamaño grumo materia oscuragrumo más pequeño que órbita s2densidad decrece con el radiojose edelstein y la masa…Schwarzschild, entonces está por supuesto dentro de la órbita de las estrellas. Solo faltaría, si no las estrellas quedan dentro de este cuerpo, y eso de hecho pone límites en las masas; las masas no pueden ser cualquier cosa, porque cuanto mayor es la masa, Más compacto y más alto es el valor de la energía en el centro y cuanto menor es la masa se va creciendo el grumo, digamos, no es que crezca el objeto sino que decrece la forma en la que cae la densidad con el radio y por lo tanto desde luego que el objeto tiene que ser más pequeño que la órbita de S2; entonces, por ejemplo, de esa manera uno puede obtener cotas para estas masas. Bueno, ellos prueban con, hay un rango de valores de estas masas que funcionan bien, digamos, los cálculos los hacen ellos, yo no los he reproducido, pero les creo, y nada, proponen, a mí me sorprende un poco el impacto que tuvo el trabajo porque ellos vienen…
José Edelstein explica cómo la masa crítica necesaria para formar agujeros negros depende del valor de la masa de los fermiones, estableciendo un límite superior e inferior.
Habla: José EdelsteinSignificado #5 · Palabras #8masa fermiones y agujeros negrosagujeros negros y materia oscuravalor mínimo masa crítica solesjose edelstein y masa fermiones…es que ven, bueno, deben ser más cosas, pero en mi opinión lo único nuevo de peso es la constatación de que la órbita de las estrellas más cercanas también se ajustan bien sin desajustar el resto de las predicciones que hacían estos modelos de materia oscura. La masa crítica que produciría agujeros negros depende un poquitito de cuánto valga la masa de los fermiones; hay un valor máximo que sería si cuanto menor es la masa de los fermiones mayor es la masa crítica y el valor mínimo da una masa crítica de unos mil millones de soles. Eso dejaría unos pocos agujeros negros como agujeros negros y el resto serían entonces probablemente grumos enormes de materia oscura. Pero si uno va al rango mayor de la masa, eso puede bajar hasta 100 millones de masas solares. En cualquier caso, según ellos, Sagitario o Estrella no sería un agujero negro. Luego dan estos argumentos que a mí, a veces pero por ignorancia mía, me cuesta…
José Edelstein explica que un grupo de investigadores ha identificado una masa relativamente pequeña para el objeto central, inferior a mil masas solares, y cómo esta masa afecta las llamaradas observadas entre la órbita de S2 y el objeto.
Habla: José EdelsteinSignificado #7 · Palabras #4masa inferior a mil masas solaresllamaradas observadas entre s2 y objetoflares afectados por materia oscuraobservaciones de edelstein sobre flares…medio y sobre todo, para mí lo interesante: interesante es ver cuáles son las diferencias entre los modelos y en dónde se podrían observar esas diferencias. No sé si el artículo comenta algo de eso de si se podrían observar las diferencias de alguna manera. Desde luego que sí, por ejemplo, una de las cosas que ellos ven, según lo que yo alcancé a entender, de cosas que son críticas y que podrían ser refutadas o no, o confirmadas aproximadamente: la masa que no sería del núcleo de este objeto, pero interior a S2, es una masa relativamente pequeña para el objeto que está en el centro; tiene una cota de mil masas solares como mucho. Esto me olvidé de decir algo importante: hay otra observación importante que es la que ellos muestran que se ajusta y que estaría en peligro con estas mil masas solares que están entre el objeto central y la órbita de S2, que son los flares; estas llamaradas que cada tanto se observan y que son afectadas por la cantidad de materia oscura que hay entre la órbita y el objeto, ¿no? Entonces, pero bueno, no estoy seguro de cuán, digamos, si mencionan eso. Sí, perdona, siguiendo también la línea que proponía Isa, de buscarle un poco tres pies al gato a esta idea, yo no había leído el paper, la verdad es que hoy no he leído nada, solo había leído lo mío y entonces claro, de ahí que yo cuando al principio le…
Gastón Giribet explica una limitación en la propuesta alternativa a los agujeros negros para explicar fenómenos como las Fermi Bubbles, señalando que esta teoría no sería aplicable a agujeros negros con masas solares muy elevadas.
Habla: Gastón GiribetPalabras #10agujeros negros masa solar elevadateoría fermiónica para fermi bubblescolapso de conglomerado fermiónicom87 como agujero negro real…el centro galáctico, colapsa y forma un agujero negro. Entonces la única forma de que no lo haga es que haya algo que previene ese colapso, y es la distribución de Fermi Dirac, que es la que me dice que los bosones no prefieren estar muy apelmazados. Ahora. Ellos mismos dicen: bueno, esto tiene un límite; no es que cualquier agujero negro, por ejemplo, un agujero negro de 10 a la 9 de masa solar o 10 a la 10 de masa solar, no puedo explicarlo con esto. Así, no se sostiene; ahí sí colapsa. Entonces es como decir: bueno, hay agujeros negros que podrían ser agujeros negros de verdad, como M87, y otros que pueden ser este conglomerado a punto de ser agujero negro de materia que es fermiónica, que es materia oscura; no es un agujero negro, pero un poquito más de materia y colapsaría. Es un resultado muy interesante porque da un modelo de materia oscura que permite explicar varias escalas, desde los kiloparsecs a los megaparsecs, a escalas más grandes, desde los parsecs hasta los kiloparsecs. Es decir, desde qué le pasa al clúster S de…
José Edelstein continúa la discusión sobre cómo la masa crítica afecta a los modelos relacionados con agujeros negros, considerando la presencia de materia bariónica en el centro galáctico.
Habla: Isabel CorderoSignificado #3 · Palabras #7semillas agujeros negros supermasivosmateria bariónica en el universo tempranomasa crítica 10 a la 9formidón y masa del agujero negromasa crítica y agujeros negrosmateria bariónica centro galácticofusiones objetos compactos detectados…ocasiones se estabilizó y de lugar de mujer. Lo veo como un puente, no del todo, un puente prometedor en la dirección de algún día entender porque tenemos semejante rango de agujeros negros. También, ¿qué pasó con los primeros agujeros negros formados? ¿Qué pasó en el universo temprano de cómo se van formando las semillas que luego te vendrán agujeros negros superposivos? En eso también tienen algo que decir estos modelos Y también el modelo este tiene, obviamente es la versión simple del modelo, pero hay materia bariónica también alrededor, entonces cuando decimos que la masa crítica era de 10 a la 9 o 10 a la 8, depende de la masa del formidón que uno ponga, no es exactamente así, porque También depende si en el centro galáctico hay un montón de materia bariónica, pues la masa sería menor ese bariónico. Pero bueno, esto también habría que juntarlo con lo que sabemos de fusiones de objetos compactos que se están detectando ahora y que también entran en juego, ¿no? O sea, digamos que sería complementario. Vos decís, pero lo que pasa es que esto es súper masivo, ¿no? Si estás hablando de LIGO, Virgo, KAGRA, es una escala muy distinta; si estás hablando de... Bueno, pero estoy hablando en particular de eso, porque son los que podemos ver. Es decir, que no…