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María Ribes y los Xiongnu
Con
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María Ribes interrumpe la conversación sobre los Xiongnu para expresar su dificultad para recordar nombres y etnias asiáticas, solicitando ayuda a Francis Villatoro para encontrar información.
…entonces, ¿sabes cómo se leían hace dos mil años cuando los Xiongnu estaban ahí atacando a los Han? ¿Cómo? Se leían Hunna, con lo que de repente se parece, de repente se parecen un montón a unos, ¿vale? Pero si no me equivoco, lo estoy hablando de memoria. ¿Por qué hoy ya os digo que vengo sola aquí a tertuliar? ¿No hay una etnia? Búscalo, Francis, que tú lo encuentras todo; ¿no hay una etnia en Asia que también son unas? Que se llaman junnas, que no son unos, pero estoy hablando de memoria, búscamelo. La verdad es que no lo sé, no lo sé, si existe, no la conozco. Unas, que no son los unos que nosotros conocemos de aquí. Es el colegio de enfrente. Son los otros, por fin lo he dicho. Lo que dice la Wikipedia fue el nombre dado por los antiguos indios a un grupo de tribus de Asia Central que a través del paso de Kíber entraron en el subcontinente indio a finales del siglo V o principios del siglo VI. Los UNAS, H-U-N-A, o sea, que son otras…
Significado #1
Héctor Socas explica que María Ribes no ha tenido tiempo de leer el artículo sobre lingüística que iba a presentar y que otro participante, Alberto, lo presentará en su lugar debido a una agenda apretada.
Habla: María RibesPalabras #19artículo de lingüística albertoagenda apretada mari ribestertulia con héctor socas…entonces tengo una buena noticia: que es que vamos a hablar de lingüística, pero el asunto tiene un plot twist, porque en esta ocasión quien nos va a introducir el tema no es María, que creo que además no has tenido tiempo ni de leerlo, no sé si... Yo vengo un poco virgen hoy aquí, eh Indocumentada, vamos a decir, bueno yo que sé, yo tampoco te voy a corregir, lo que tú digas Pero es que yo tenía otros temas, pero Alberto tenía ese tema tan interesante que ahora lo vas a presentar y quería que estuviéramos juntos y como no vamos a coincidir en meses, me dijo Mari, métete tus temas y ya, otro día, pero no, en serio, yo he venido muy contenta, los míos los he dejado para otro día y ahora vengo aquí a tertuliar, que es Alberto el que nos va a explicar este artículo, presenta Héctor No, tengo que decir que se lo pedí yo, porque precisamente como no iban a coincidir en un tiempo más, porque a Alberto ahora le cae mal durante los próximos meses venir a Coffee Break, pues... Le cae mal Coffee Break. No, me empiezan las clases en la Universidad para Mayores en Castellón y a pesar de todos mis intentos denodados, pues me los han puesto los jueves por la tarde, que es cuando parece que pasa todo en este mundo. Pero tú, ¿no parece…
María Ribes comenta sobre la cautela mostrada por algunos investigadores al proponer una conexión entre los Xiongnu y otras poblaciones, mencionando una hipótesis del siglo XVIII de Joseph de Guigny.
Habla: María RibesSignificado #2hipótesis xiongnu joseph de guignyrelación chonu y poblacionestopónimos como fósil lingüístico…y por lo tanto, pues un elemento más de esto no es imposible, lo cual no está mal. Esta va a ser la conclusión del artículo: la conclusión es, esto que os estoy presentando no es imposible, pero decir que es seguro, seguramente es ir demasiado lejos, ¿vale? ¿Pero ellos hablan con cautela de ello o dicen: son los antepasados? Ellos hablan con cautela, ¿no? Ellos hablan con menos cautela de la que deberían, en mi opinión, pero con cautela, ¿vale? Pero esto es una teoría desde el siglo XVIII; había un francés que era de Guigny, creo que se llamaba Joseph de Guigny, que ya hablaba de, te suena, ¿verdad? Que ya hablaba de esta hipótesis de que los Chonu, que yo no lo sé pronunciar así de bien, tenían relación con los unos. Y entonces estudian, han estudiado hidrónimos en general, porque los topónimos son un fósil lingüístico. Exacto, déjame que diga una cosa sobre la teoría de este francés: es que es maravilloso, es que es un detalle muy chulo. Los caracteres chinos que a día de hoy leemos como Xiongnu y que es lo que, bueno, se usa, este nombre es el que se usa, en…
María Ribes interrumpe la conversación sobre los Xiongnu para expresar su dificultad para recordar nombres y etnias asiáticas, solicitando ayuda a Francis Villatoro para encontrar información.
Habla: María RibesSignificado #1etnia junnas en asiamemoria de maría ribesfrancis villatoro busca etnias…entonces, ¿sabes cómo se leían hace dos mil años cuando los Xiongnu estaban ahí atacando a los Han? ¿Cómo? Se leían Hunna, con lo que de repente se parece, de repente se parecen un montón a unos, ¿vale? Pero si no me equivoco, lo estoy hablando de memoria. ¿Por qué hoy ya os digo que vengo sola aquí a tertuliar? ¿No hay una etnia? Búscalo, Francis, que tú lo encuentras todo; ¿no hay una etnia en Asia que también son unas? Que se llaman junnas, que no son unos, pero estoy hablando de memoria, búscamelo. La verdad es que no lo sé, no lo sé, si existe, no la conozco. Unas, que no son los unos que nosotros conocemos de aquí. Es el colegio de enfrente. Son los otros, por fin lo he dicho. Lo que dice la Wikipedia fue el nombre dado por los antiguos indios a un grupo de tribus de Asia Central que a través del paso de Kíber entraron en el subcontinente indio a finales del siglo V o principios del siglo VI. Los UNAS, H-U-N-A, o sea, que son otras…
María Ribes comenta que incluso con muy pocos elementos, como tres nombres propios y una canción relacionada con los Xiongnu, es posible reconstruir un rompecabezas histórico.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #1cancioncita de los xiongnureconstruir rompecabezas históricohipótesis de lingüística históricaanálisis genético de poblacioneshúngaros y su historiacorpus amplio lenguas no descifradasorigen húngaro desconocido…te vas alejando de esta región inicial, ¿vale? Y este es el caso que ellos exponen, que en mi opinión no es un caso súper fuerte, ¿vale? O sea, esto no es una reconstrucción imposible de tumbar. Pero es interesante; es interesante que con tan poco material, que con tres nombres propios y con una cancioncita de los Xiongnu y no sé qué, uno pueda rearmar todo este rompecabezas Sí, pero qué cancioncita Bueno, pero, oye que la ha cantado muy bien el chiquet, pero los grandes desciframientos empiezan así, con un nombre propio, un topónimo, un hidrónimo, el problema es la falta de corpus Tener más datos para poder comprobarlo o, pues no sé, análisis genético de esas poblaciones porque hipótesis de lingüística histórica pues puede suceder pero si no tenemos datos, siempre nos faltan datos, tener un corpus bastante amplio que es el problema de las lenguas o escrituras que no están descifradas y los hunos, bueno, los húngaros, ellos son mayor, ellos se llaman mayor, o sea, maquiar, pero la G con Y es una, ya, no, mayor, mayor, y ellos cuentan su historia, que está muy orgulloso, porque nadie sabe de dónde vienen, ¿no? Que son hijos de dos hermanos, Unor y Magor, entonces; Unor era el padre, el epónimo de los hunos, y Magor de los maquiares, entonces, de esa estirpe nacen los húngaros de hoy. Lo que pasa es que esa es una historia que los húngaros se cuentan y que seguramente sea legendaria, porque…
María Ribes comenta sobre la historia que los húngaros cuentan sobre sus orígenes y cómo se sienten orgullosos de su linaje, incluso adoptando nombres como Atila.
Habla: María RibesSignificado #4 · Palabras #5orgullo húngaro linaje atilahistoria de origen húngaros maria ribes…que pasa es que esa es una historia que los húngaros se cuentan y que seguramente sea legendaria, porque quiero decir, a nivel étnico y lingüístico, los magiares están más o menos bien ubicados en el norte de Siberia, digamos, y no encajan bien con los hunos. A ellos les gusta contarse esa historia y yo respeto que se la cuenten. A ellos les gusta sentirse antepasados, y ya te digo, muchos se llaman Atila con orgullo; que para mí es, yo la primera vez que digo, ¿cómo te vas a llamar Atila? Pero bueno, para ellos es su orgullo que descienden de los unos; ellos no se lo cuestionan María, eso lo hace todo el mundo; lo que nos interesa, claro, cuando Leí sobre Vlad Dracul, el personaje histórico en el que se basa Drácula. Ese señor era infumable; era un tirano al que echaron tres veces. Le echaron tres veces su propia gente porque era insoportable el señor, y hoy en día es una especie como de héroe…
María Ribes relata la experiencia de una conocida suya originaria de Transilvania, quien se identifica como húngara a pesar de no ser rumana y haber sufrido la pérdida de sus tierras.
Habla: María RibesSignificado #13húngara de transilvania sin tierraspasaporte húngaro en transilvanialengua chula y rara de transilvania…que echaron tres veces. Le echaron tres veces su propia gente porque era insoportable el señor, y hoy en día es una especie como de héroe nacional y tal, porque ya no se nos ha olvidado todo esto. Porque se romantiza como la mafia y luego están los húngaros. En Transilvania, yo tengo una conocida que es de Transilvania, pero con mucha ofensa. Ella no es rumana; ella siempre dice: soy húngara de Transilvania, que nos quitaron la tierra y tengo mi pasaporte húngaro. En fin, que es una lengua muy chula, una lengua muy chula y muy rara. A mí de todo este artículo lo que más bonito me parece es Estos intentos de reconstruir una historia que jamás estuvo escrita y que nunca va a estar escrita y que, como no la reconstruyamos a base de esto de genética y un poco de arqueología, nunca la vamos a poder contar entonces darnos cuenta de que unas lenguas…