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Luisa AchaerandioBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasMaría Ribescleopatra filopator ama a su padrearqueología del siglo borjamaria ribes culpa arqueologíacleopatra vii última reina egiptooctavio augusto victoria en actiumfin del reinado por octavio augustodescendencia de cleopatra ptolomeosBorjaCleopatra FilopatorMaría RibesCleopatra VIIGastón GiribetTomás VilaEgiptoOctavio AugustoMarco AntonioActiumPtolomeosAlejandroTaposiris MagnaCleopatraKathleen MartínezTutankamónNefertitiMinisterio de AntigüedadesHéctor SocasBajo EgiptoDelta del NiloCicerónNicholas RibesThomasAlejandro MagnoPtolomeosiglo IV Antes de CristoYahooMesopotamiaIránIrakCERN
María Ribes culpa arqueología
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María Ribes se refiere a un comentario previo sobre Cleopatra Filopator y bromea sobre su propia participación en una situación que podría afectar negativamente la arqueología.
…Cleopatra la última, pero hubo antes otras, ¿no? Hubo siete; la nuestra, la famosa, la de Marco Antonio, es la Cleopatra VII, que era Cleopatra Filopator. Parece chiquito, Filopator. Es que Cleopatra significa la gloria de su padre, por la gloria de su padre. Todo chiquito, todo chiquito, chiquito un visionario. Y Filopator significa que ama a su padre, o sea, es la gloria de su padre, que ama a su padre, y como decíamos, estaba Borja haciendo el chiquito ahí. Que momento; perdón, he sido yo la culpable, me lo he buscado yo sola. Como tirar por tierra toda la arqueología del siglo. Es la Cleopatra VII, que es la última reina de Egipto, porque ya sabéis que por culpa de Octavio Augusto, que muy adorado Prínkeps, muy Augusto y muy tal pero ganó a Marco Antonio en la pantalla de Actium y por su culpa, yo como veis, Tim Cleopatra, pues fue el fin. Tú tienes preferencia ahí; esto está sesgado, esta historia nos la estoy contando sesgada. Sí, y de hecho Cleopatra era la línea descendiente de todos los Ptolomeos porque de la noticia de la que vamos a hablar hoy, que luego os diré. La ciudad de Staposiris Magna, que fue fundada por Ptolomeo II, que ese se llamaba Filadelfos, el que ama a su hermana, puesto que con su hermana estaba casado, que era la reina Arsinoe II, pero ya sabéis que la familia real egipcia se casaban entre hermanos…
Significado #1 · Palabras #2
María Ribes se refiere a un comentario previo sobre Cleopatra Filopator y bromea sobre su propia participación en una situación que podría afectar negativamente la arqueología.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #2cleopatra filopator ama a su padrearqueología del siglo borjamaria ribes culpa arqueologíacleopatra vii última reina egiptooctavio augusto victoria en actiumfin del reinado por octavio augustodescendencia de cleopatra ptolomeos…Cleopatra la última, pero hubo antes otras, ¿no? Hubo siete; la nuestra, la famosa, la de Marco Antonio, es la Cleopatra VII, que era Cleopatra Filopator. Parece chiquito, Filopator. Es que Cleopatra significa la gloria de su padre, por la gloria de su padre. Todo chiquito, todo chiquito, chiquito un visionario. Y Filopator significa que ama a su padre, o sea, es la gloria de su padre, que ama a su padre, y como decíamos, estaba Borja haciendo el chiquito ahí. Que momento; perdón, he sido yo la culpable, me lo he buscado yo sola. Como tirar por tierra toda la arqueología del siglo. Es la Cleopatra VII, que es la última reina de Egipto, porque ya sabéis que por culpa de Octavio Augusto, que muy adorado Prínkeps, muy Augusto y muy tal pero ganó a Marco Antonio en la pantalla de Actium y por su culpa, yo como veis, Tim Cleopatra, pues fue el fin. Tú tienes preferencia ahí; esto está sesgado, esta historia nos la estoy contando sesgada. Sí, y de hecho Cleopatra era la línea descendiente de todos los Ptolomeos porque de la noticia de la que vamos a hablar hoy, que luego os diré. La ciudad de Staposiris Magna, que fue fundada por Ptolomeo II, que ese se llamaba Filadelfos, el que ama a su hermana, puesto que con su hermana estaba casado, que era la reina Arsinoe II, pero ya sabéis que la familia real egipcia se casaban entre hermanos…
María Ribes analiza la percepción histórica de Marco Antonio y Cleopatra, cuestionando las narrativas negativas construidas sobre esta última.
Habla: María RibesPalabras #10marco antonio figura guerreracleopatra mujer fatal narrativa cicerónhistoria escrita por vencedores cleopatra…años Hoy nos obsesionamos con eso del olvido digital y nos montamos aquí una, porque a lo mejor en Google salen datos tuyos, pues te imagínate la pobre Cleopatra Estamos hablando de Marco Antonio de una manera que me siento, parece, tenía flojo de papeles No, pero es que Marco Antonio siempre se le ha visto como la gran figura, ¿no? El gran guerrero y Cleopatra, ¿cómo se le ha pintado? Como una mujer fatal, una mujer egoísta, seductora, que engaña y tampoco era ni uno tanto ni otro tampoco porque la historia la escriben los vencidos y ahí tuvo mucha, perdón, los vencedores. Tuvo mucha culpa Cicerón que odiaba a Cleopatra y ha pasado la historia como una mala mujer pero en realidad era una mujer, una estratega, una mujer que tenía que gobernar su país y tenía que enfrentarse a muchos enemigos, sobre todo siendo mujer en su época. Y además parir mucho. Y parir mucho, claro, es que esto parece una tontería, pero es esfuerzo, ¿no? Porque…
María Ribes explica que los hallazgos arqueológicos relacionados con la ciudad de Taposiris Magna datan de la época de Cleopatra, aunque no todos los artefactos tolemaicos pertenecen a su reinado.
Habla: María RibesPalabras #11artefactos tolemaicos reinado cleopatramonedas efigie cleopatraequipo arqueológico taposiris magnasiglo iv antes de cristo ptolomeo…Ptolomeo, Soter, el primer Ptolomeo era Soter, el salvador; se quedó El Salvador, se quedó con Egipto. Luego está por ejemplo Seleuco, que se quedó, que fundó el imperio Seleucida allí en Persia. Antígono, creo que se quedó con Tracia, bueno, entonces el Primer Ptolomeo, esto estamos hablando del siglo, pues cuando murió Alejandro, en el siglo IV Antes de Cristo, claro, ya sabéis que yo siempre hablo antes de Cristo. Entonces, cuando hablamos de los Ptolomeos, son muchos siglos; que sea una reina tolemaica o un artefacto tolemaico no quiere decir que sea justamente de nuestra Cleopatra. Pero esta ciudad sí, porque este equipo ya había encontrado artefactos pertenecientes a la época de Cleopatra. Y lo que mejor data en arqueología son las monedas: hay monedas con la efigie de Cleopatra, pero antes de ir ahí os quería hablar del equipo. ¿Por qué hay una cosa muy chula, lo que ha anunciado el Ministerio de Antigüedades y el Consejo Supremo y la administración del espacio marítimo de la Armada egipcia, Armada de Armada, o sea no army traducción mala de army sino de ejército marítimo la Marina…
María Ribes continúa relatando una anécdota sobre una mujer que se vio obligada a tomar decisiones estratégicas para defenderse políticamente y explica su motivación por el bienestar de Egipto.
Habla: María RibesPalabras #6tumba de alejandro en taposiris magnaarqueología egipcia y prosperidad de egiptoobjetos de época tolemaica cleopatra…uno se queda atrás, el otro se tira y queda muy mal, pues era un poco eso. Sí, sí. Hombre, ella tenía que llamar sus cartas, jugar todas sus cartas, estaba mucho en juego, porque ella sobre todo luchaba por su país, por Egipto, que era lo más importante. Para ella, su vida y sus hijos también, ¿no? Pero siempre estaba pensando en la prosperidad de Egipto, en salvar Egipto. Entonces como su tumba no se ha encontrado, como la de Alejandro, pues es uno de esos grandes santos griales de la arqueología que se busca que está en Taposiris Magna. Puede ser porque hay objetos no solo, como decíamos antes, de época tolemaica que es muy amplia esa época; hay muchos reyes tolomeos, sino de la época justa de Cleopatra. Entonces, si hay monedas, también hay una estatua, un busto, que la doctora Martínez quiere pensar que es de Cleopatra. Pero, como ya sabéis, hay muchas estatuas por los museos del mundo que nos dicen que son de Cleopatra, pero no lo son. Es decir, te pone:…
María Ribes expresa su fascinación por los hallazgos arqueológicos relacionados con Cleopatra y comenta la ubicación inusual del puerto descubierto bajo el mar.
Habla: María RibesSignificado #9hallazgos arqueológicos cleopatrapuerto descubierto bajo marterremotos en la antigüedad egipciataposiris magna bajo egipto…allá, exacto. Si no tienes tu cuerpo bien cuidado y bien preparado, el K no se puede encontrar con el Ba y no puedes resucitar a la vida eterna, pero eso nos pasa a todas las culturas; el ritual funerario si no se celebra bien cada uno en sus creencias, ¿no? Bueno, ¿que os guste el salseo? Pero es fascinante esto, ¿no? Y entonces todo este puerto que se ha encontrado, no sé si quieres decir algo más sobre esto, pero a mí me llama mucho la atención que esto esté bajo el mar a día de hoy. Que han pasado dos mil años, que no es tampoco... Es que hubo varios terremotos ya en la antigüedad y también en época medieval porque la Taposiris Magna está arriba, lo que llamamos el Bajo Egipto, pero en el mapa está arriba, el Bajo Egipto porque está en el Delta donde desemboca el Nilo, ahí en. El Mediterráneo, debajo de nosotros, se abre el Delta; ahí está justo Rosetta donde la piedra y está Alejandría también y ahí está, ahí al lado está Taposiris Magna. Entonces ahí hubo varios terremotos y sabemos por crónicas históricas que gran parte de esa…
María Ribes comenta sobre una arqueóloga que inicialmente era abogada pero luego obtuvo títulos relacionados con Egipto, y cómo el entusiasmo puede nublar el juicio.
Habla: María RibesSignificado #6noticias definitivas sin evidencia científicaministerio de antigüedades y validación científicapublicaciones del ministerio de antigüedadesteoría nefertiti en la tumba de tutankamónexcavación suspendida ministerio de antigüedadesnicholas ribes y cámara secretainvestigación cámara secreta tutankamónministerio antigüedades anuncia hallazgoscautela información externa ministerioanálogo página del cernministerio antigüedades egipcio patrimonioarqueólogos outsiders ministerio antigüedadeskathleen martínez búsqueda cleopatraarqueóloga abogada en egiptoentusiasmo nubla juicio ribestítulos relacionados con egiptoanuncios cleopatra antes yahooexcavaciones egipto controladas ministerio antigüedadestablillas mesopotamia irán siria…es abogada. Pero, como has dicho tú, ha anunciado muchas veces que ha encontrado a Cleopatra, ¿sabes? Entonces, un anuncio así, tan categórico, pues no puede ser verdad. Hawass también ha pecado de eso, de decir: estoy seguro de que aquí va a estar Cleopatra. Estamos buscando a Cleopatra y hay indicios, ¿no? O aquí hay restos; en esta ciudad hay documentos, hay objetos pero ellos suelen decir el titular ya consumado. Como has dicho tú, sería la bomba, sería una noticia gigante. El problema es que si es un paper, perdón, si es una noticia como esta en la que no hay paper, dices: ¿me puedo fiar o no? En este caso sí, porque si lo hace el Ministerio de Antigüedades, sí, ellos tienen un equipo detrás que tiene que pasar por ellos; ya llegará el paper, ya llegará el artículo. Por ejemplo, el caso de Nicholas Ribes, antes en el chat me preguntaba Thomas por aquella teoría de que Nefertiti estaba en la tumba de Tutankamón detrás de una pared que por radar se vio que había más, que no era una pared que no terminaba ahí Y que había como una cámara secreta ahí detrás Exacto, y este arqueólogo empezó a excavar allí, escribió un artículo diciendo, puede estar ahí Nefertiti, puede estar ahí, vamos a ver, vamos a analizarlo y lo que pasó fue que por alguna razón, que desconocemos, en algún momento dado se le retiraron los permisos y se quedó toda la excavación, toda la investigación debajo de la cúpula del Ministerio de Antigüedades. Entonces, como que no podía seguir escribiendo si no pasaba primero por este ministerio. Entonces, no hemos vuelto a saber nada de eso, la verdad. Todo lo que sea externo al Ministerio de Antigüedades hay que tomarlo como que se van a ocupar de ello y ya veremos si es verdad o no. Pero no se puede desconfiar en este caso de que no haya un artículo, que es una opinión muy válida. Porque ya os digo que el Ministerio de Antigüedades lo tiene que anunciar todo siempre antes y luego ya vendrán los documentos. Se lee el análogo a la página del CERN, para mí. Capaz que no hay paper, pero cuando ya sale ahí es que hay unos... Sí, el Ministerio de Antigüedades es muy serio; nosotros nos reímos aquí del maestro de asesinos, pero es un organismo muy serio y que en los últimos años ha hecho un esfuerzo muy importante por ocuparse de su patrimonio, por recuperar patrimonio, por organizarlo, por crear el museo. Han pasado varias cosas, varios accidentes, lo llamaríamos, pero yo pienso que es un organismo muy serio y que ha hecho un esfuerzo muy grande y que si lo anuncia el Ministerio de Antigüedades es algo que es así, que es seguro, de hecho ellos no han dicho nada de Cleopatra, es la doctora Martínez que yo no es que no confíe en ella, pero como tiene muchas ganas de encontrarlo, demasiadas ganas a veces eso nos ciega cuando queremos algo Yo he leído que los arqueólogos en general la tienen un poco como estos outsiders que son un poco intrusistas y que vienen aquí de fuera sin tener la formación académica y tal, aquí a decirnos lo que siempre hay algo de lo cual no invalida el trabajo que pueda hacer Exactamente, yo no me voy a meter en sus rencillas porque cada gremio tiene sus equipos, sus grupos, sus rencillas. Pero sí que es verdad que ella era abogada en un primer momento y le gustaba Egipto, después estudió y sacó sus títulos, ¿no? Pero que el tener tantas ganas de algo a veces nos ciega. Y cuando la noticia es, ¿se ha encontrado Cleopatra? Pues no, va a ser que no, porque eso se anunciaría primero; hemos encontrado este artilugio, este artefacto y no es una cosa que se salga como en las noticias de Yahoo que son todas terribles, como un clickbait tremendo de: hemos encontrado el secreto, la solución. El problema también es que cada vez está más controlada las excavaciones en Egipto; problema y a la vez algo positivo, que no puede llegar cualquiera ahí a excavar y hacer lo que quiera, está todo muy controlado. Pero quizás hay menos posibilidades de acceso, de que vayan otros investigadores, que es lo que pasa pues, chicos, en Mesopotamia, Mesopotamia, en Irán, Irak o incluso Siria; esos países, la cantidad de cosas, de tablillas que todavía tiene que Haber ahí y no tenemos acceso. Sin embargo, en Egipto... Están ahí los arqueólogos a saber si irán Irán, pero no volverán. Tengo varias de esas porque cuando estaba hablando del muy serios de antigüedades, y por aquí Tomás Vila dice que es un jaguas fiestas.…
María Ribes interrumpe la discusión sobre arqueólogos y sus anuncios de descubrimientos, enfatizando la diferencia entre una hipótesis y un hecho consumado.
Habla: María RibesSignificado #4arqueólogos y sus anuncioshipótesis versus hecho consumadoinvestigador gastón giribetcuidado con las fuentes no identificadas…Haber ahí y no tenemos acceso. Sin embargo, en Egipto... Están ahí los arqueólogos a saber si irán Irán, pero no volverán. Tengo varias de esas porque cuando estaba hablando del muy serios de antigüedades, y por aquí Tomás Vila dice que es un jaguas fiestas. bueno ya hay opiniones para dar y tomar, pero también otra cosa. Gastón es el nombre del investigador; hay arqueólogos como bueno, no voy a decir nombres, pero gente que ha pecado de decir esto está aquí. Yo lo voy a encontrar y no, y no es que no sea una buena hipótesis, pero no es un hecho entonces no se puede hablar de cosas consumadas porque hipótesis podemos tener cualquiera. Entonces el nombre cuando dices no sé, ¿no sé quién ha escrito tal?, cuidado; pero no sé quién dice tal, ah, entonces sí, ¿no? O sea que eso también es dentro del mundo. El nombre del investigador Tendríamos que incluir la egiptología entre los premios. Ruido. Me apunto, me apunto. Bueno, en principio están, puede ser señal o puede ser ruido; si dan con Cleopatra seguro que sería un…