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Maquetas presentaciones arquitectura China
Ep522: China a la Luna; Hexanitrógeno; Computación Cuántica; Espacios de Klein
4 de septiembre de 202511 momentos
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Daniel Marín explica la complejidad de analizar las relaciones entre entidades militares y civiles dentro del programa espacial chino, señalando que esta estructura ha existido principalmente en maquetas y presentaciones.
…astronautas que son militares, pero porque eran ingenieros que luego los metieron en el ejército, pero bueno, da igual, en fin, la mayoría son militares, pero realizan también actividades civiles, pero la Agencia Espacial Tripulada de China es militar. Como ves, es un totus revolutum entre militar y civil, pero eso explica también la complejidad a la hora de analizar quién dice quién y por qué lo dice. El caso es que ya digo, esta era la arquitectura sobre el papel y por ahora esto solo había maquetas y había, bueno, PowerPoint, aunque los chinos no son de usar PowerPoint, pero lo que fuera; y claro, había mucha gente en Occidente que decía: no Lo van a lograr, no van a llegar antes de 2030 porque todavía no tienen nada. ¿Qué pasa? Quien dice esto es que no conoce a los chinos y no conoce el avance tecnológico de los últimos años. Cuando ellos dicen, cuando ellos, evidentemente China no es un…
Significado #1 · Palabras #1
Daniel Marín discute sobre el desarrollo de cohetes en China y menciona la acusación recurrente de que el país copia diseños tecnológicos.
Habla: Daniel MarínSignificado #15cohete parecido al falcon heavychina copia diseños tecnológicostema de copiar china…está avanzando muy rápido, pero los requisitos de este cohete, que es un cohete súper pesado más grande que el SLS de tipo Starship, también tuvieron que cambiar el diseño del cohete, pero esa es otra historia. Sabía que no iba a estar listo entonces lo que. Hicieron fue en 2018-19. Bueno, en realidad un poquito antes: proponer un cohete parecido al Falcon Heavy. A veces se habla de que China copia; bueno, ese es un tema también muy interesante. Lo de copiar o no copiar China copia. Hay cosas que copian, pero lo que siempre se dice... Para copiar tú tienes que tener el dinero, la base industrial y la base humana para poder copiar. Si no, pues Rusia copiaba F-35 y los portaaviones de Estados Unidos y ya está; si fuera una cosa tan simple que a veces se reduce a todo: “ah, pero es una…
Daniel Marín utiliza las naves Shenzhou como ejemplo para ilustrar cómo China ha intentado alcanzar el nivel tecnológico de Occidente, imitando soluciones que ya han demostrado ser efectivas.
Habla: Daniel MarínSignificado #18naves shenzhou imitando soyuzchina alcanzando nivel tecnológico occidenteshenzhou llevando astronautas estación espacial china…a esa experiencia. Entonces, a veces copiarlo directamente es peor. No dice Eduardo Suárez en el chat de YouTube que lo sacaron del rincón del vago; pues sí, es que es una explicación de que todo el mundo lo da por bueno, pero en realidad no explica nada. Y mira, pongo un ejemplo aquí: son las naves Shenzhou chinas, que son las que actualmente llevan astronautas a la Estación Espacial China. Y que se dice que es una copia de la Soyuz, entonces un buen ejemplo para ver lo que hace China se tuvo que poner y se está poniendo al nivel tecnológico de occidente. Muchos campos todavía está por detrás, pero en los años 80 estaba muy por detrás y en los años 90 también seguía estando por detrás. Entonces, la forma más rápida de intentar ponerte al nivel de tu entorno es ver qué es lo que hacen e intentar ir por ahí porque saben que son soluciones que funcionan. Entonces, la nave Shenzhou china, que eso se vende Como una copia, tiene partes que sí que son copias, por ejemplo, los trajes de presión que llevan los astronautas chinos son copias de los trajes Sokol KV2 ruso. Son copias, eso sí es una copia; se han cogido y lo han copiado. Ojo, que repito, para hacerlo…
Daniel Marín explica cómo China combina la copia y adaptación tecnológica con el desarrollo de sus propias innovaciones en ingeniería.
Habla: Daniel MarínSignificado #11china copia adaptación tecnológicadesarrollo innovación china ingenieríacopian hasta dejar de copiar…La cápsula, y luego el módulo orbital y el módulo de propulsión son versiones totalmente chinas; o sea, no son copias de nada, están hechas siguiendo la tradición tecnológica y la experiencia tecnológica china en distintos cambios. Ese es un buen ejemplo. de qué es lo que hace China, copia cuando hay que copiar, adapta cosas que ya tienen un diseño determinado pero luego también pues pone obviamente su propia tecnología y también hay otra cosa, copian hasta que dejan de copiar, que esto parece una perro grullada pero ahora lo comentamos, la nueva Nave tripulada china o el módulo lunar no son copias de nada; o sea, esto ya es la tecnología china. Ya está al nivel suficiente de ellos; ya no copian nada. De hecho, hasta vemos que hay empresas que parece que se copian de lo que hacen los chinos. Vamos.…
Daniel Marín explica que el diseño del módulo lunar chino Lanyue se asemeja más a la arquitectura soviética del módulo lunar LK, en lugar de copiar el diseño de la NASA.
Habla: Daniel MarínSignificado #5 · Palabras #2módulo lunar nasa plataformaalunizaje esquema chinoarquitectura módulo ascenso retornomódulo lunar lanyue arquitectura soviéticaelección de ingeniería diseño lunar chino…etapa de frenado que se desecha antes del alunizaje, lo que se llama una Crusher Stage en inglés y eso permite, bueno, que lo que llega a la superficie es una nave pequeña que el módulo lunar del Apolo, pero en realidad inicialmente tiene una masa mayor, ¿no? Y, bueno, pues tenemos este esquema de alunizaje. Una pregunta, Daniel: en la NASA el módulo lunar tenía como una plataforma que se quedaba en la superficie y una especie de módulo de ascenso que retornaba, ¿no? ¿Eso también lo han copiado los chinos o no? No, no, no, por eso el diseño, la arquitectura es diferente, de hecho se parece más a la arquitectura soviética del módulo, los soviéticos tenían el módulo lunar LK que tenía una arquitectura similar a esta de los chinos, tampoco es que los chinos hayan copiado necesariamente esa arquitectura, o sea, cuando uno mira las arquitecturas lunares tampoco hay muchas variedades y bueno, es una elección de ingeniería que al final es también lógica, vamos, el Lanyue no se parece al módulo soviético y Lo que efectivamente el módulo lunar del Apolo, el LM, tenía la etapa de descenso que tenía un motor de descenso, alunizaba y luego para volverse utilizaba la parte que estaba arriba que era la etapa de ascenso con su propio motor de ascenso. Aquí no, aquí lo…
Daniel Marín explica una diferencia clave entre el diseño del programa Apolo y el módulo lunar chino Lanyue: en Apolo, el motor principal se usaba para frenar en órbita lunar, mientras que en el módulo chino, este debe usar combustible para entrar en órbita lunar desde el principio.
Habla: Daniel MarínPalabras #10motor principal apolo frenada orbitalmódulo lunar chino lanyue órbita inicialnave apolo ccm módulo lunar frenadomódulo lunar tipo apoloetapa descenso muy grandeastronautas lejos superficie lunarmasa inerte frenar superficie lunarsolución etapa desecho daniel…luna por eso es lo de crasher, stage, y luego el módulo lunar, el resto, donde van los dos astronautas, se posa y ese mismo elemento que es el módulo lunar en sí, el módulo Lanjue, la etapa también es lo que se usa ya para ascender. ¿Por qué se utiliza esto? Pues porque en la arquitectura del Apolo, el conjunto, lo que era la nave del Apolo, Apolo CCM, módulo lunar, se frenaba en la órbita lunar con el motor del Apolo, que era muy potente. Entonces el módulo lunar solo se utilizaba sus motores para descender a la superficie; sin embargo, aquí el módulo lunar, como se manda primero, tiene que utilizar algo de combustible ya para ponerse en órbita lunar, ya desde… porque ese es el planteamiento de base de cómo vas. A hacer esta arquitectura, eso significa que si haces un módulo lunar tipo Apolo así, que lo puedes hacer, te va a quedar una etapa de descenso muy grande que no vas a aprovechar y tiene sus problemas, que significa que los astronautas quedan muy lejos de la superficie o que tienes una masa inerte que vas a frenar para llegar a la superficie lunar que es innecesaria. Entonces, puede ser más conveniente esta solución, que es lo mismo que en su momento llegaron a la conclusión los soviéticos de esta etapa de desecho Daniel, el crash sirve. Para frenar, se desecha y el resto del módulo que luego va a ascender cae inercialmente o frena también con los motores que luego tiene que reencender para la subida. Lo de reencender me ha asustado. Tiene que reencender los motores. Tiene cuatro motores. La…
Daniel Marín explica que reencender una tobera ya con hollín es una operación delicada y considera que es la parte más arriesgada de la arquitectura del módulo lunar chino.
Habla: Daniel MarínPalabras #3tobera con hollín operación delicadaarquitectura del módulo lunar chinoriesgos superficie lunar decisión delicada…y descender y subir otra vez, pues tienes un margen de seguridad e incluso si no pasa nada tienes la ventaja de que te has asegurado de que funcionan, que sabes que esos motores funcionan mientras que en el Apolo el motor de ascenso a lo mejor no funciona. Lo que pasa es que la operación de reencender una tobera ya con hollín, entre comillas, pues siempre es delicada. Sí, efectivamente yo creo que es la parte más delicada de toda la arquitectura. Hay una serie de cuellos de botella de riesgos y ese es uno que han decidido... En algún momento tienes que tomar decisiones delicadas, ir a la superficie lunar pues lleva una serie de riesgos está claro, y han decidido ir con esta arquitectura y bueno. pues este es el diseño que tenían, ¿qué pasa? Que a día de hoy ni el cohete está volado. El cohete larga marcha 10, Z10 se le dice a veces porque es el acrónimo de larga marcha en chino, Chang'e, hay gente que le gusta decirlo en inglés, Long March, pero a mí…
Héctor Socas expresa sorpresa sobre la arquitectura de la misión espacial china, específicamente sobre la existencia de una etapa ('Crusher Stage') que se va a estrellar contra el suelo.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #4arquitectura misión espacial chinacrusher stage impacto suelopotencial científico crusher stage…a decir en inglés porque te vino a través, lo que hablábamos antes; la mayoría de la gente tiene sus fuentes de información a lo mejor pues de divulgadores o de comunicadores del mundo anglosajón y entonces recibes ahí la información y te viene ese idioma. Antes de que sigamos con el tema del cohete, yo tenía una pregunta o un comentario sobre el tema de la arquitectura de la misión y me sorprendió; no sabía yo esto del Crusher Stage, de que hay una parte que se va a estrellar en el suelo y me preguntaba por el potencial científico de algo así, o sea. Si eso no cae muy lejos de donde van a aterrizar, que a lo mejor una de las excursiones con el rover puede ser para analizar el regolito a cierta profundidad; qué bueno, ya tenemos misiones que han taladrado y perforado y tal, pero que puede ser una…
Daniel Marín reflexiona sobre la arquitectura de las misiones espaciales chinas, comparándolas con el programa soviético anterior.
Habla: Daniel MarínPalabras #11módulo lunar chino especificacionesprograma soviético etapa crusher stagecosmonauta control módulo lunar soviéticomaniobra crítica cosmonauta módulo lunar…los rayos cósmicos, la radiación ultravioleta y tal, y un poquito más abajo debe ser muy diferente; de hecho se sabe que es bastante diferente y bueno, aunque ya tenemos también bastante información, pero puede ser una cosa interesante de explorar. Sí, la verdad es que yo he pensado lo mismo; quiero decir, y bueno, eso lo habrá pensado muchísima gente evidentemente. Lo que pasa es que China no ha hecho públicos las especificaciones del módulo lunar, entonces no sabemos a qué altura se separa. En el caso del programa soviético, que decíamos que era muy similar, la etapa, esta Crusher Stage, que era el bloque D, se separaba a relativamente poca altura; era una maniobra muy crítica porque además no estaba automatizada sino que el cosmonauta era uno solo en el módulo lunar soviético, tenía que inmediatamente tomar control del cacharro, del LK y alunizarlo de forma segura. En el caso del Land U.S. sabemos que va a estar todo automatizado, que los astronautas van a ser pasajeros. Básicamente, aunque supongo que tendrán la opción de controlar en la fase final como Armstrong, pero seguramente es más seguro hacerlo de forma…
Daniel Marín explica la complejidad de analizar las relaciones entre entidades militares y civiles dentro del programa espacial chino, señalando que esta estructura ha existido principalmente en maquetas y presentaciones.
Habla: Daniel MarínSignificado #1 · Palabras #1estructura militar civil programa espacial chinomaquetas presentaciones arquitectura chinapowerpoint uso limitado chinos…astronautas que son militares, pero porque eran ingenieros que luego los metieron en el ejército, pero bueno, da igual, en fin, la mayoría son militares, pero realizan también actividades civiles, pero la Agencia Espacial Tripulada de China es militar. Como ves, es un totus revolutum entre militar y civil, pero eso explica también la complejidad a la hora de analizar quién dice quién y por qué lo dice. El caso es que ya digo, esta era la arquitectura sobre el papel y por ahora esto solo había maquetas y había, bueno, PowerPoint, aunque los chinos no son de usar PowerPoint, pero lo que fuera; y claro, había mucha gente en Occidente que decía: no Lo van a lograr, no van a llegar antes de 2030 porque todavía no tienen nada. ¿Qué pasa? Quien dice esto es que no conoce a los chinos y no conoce el avance tecnológico de los últimos años. Cuando ellos dicen, cuando ellos, evidentemente China no es un…
Daniel Marín explica una diferencia entre las prácticas de prueba en Estados Unidos y China para misiones lunares, señalando que China utiliza modelos físicos para simular alunizajes, mientras que Estados Unidos prefiere simulaciones numéricas.
Habla: Daniel MarínSignificado #7modelos físicos alunizajes chinasimulaciones numericas estados unidosnasa simulaciones años sesentalanyue simulando alunizaje chinagravedad lunar cables poleasmodelo tecnológico módulo lunar…y los salva durante el lanzamiento; esa prueba fue un éxito. Si hubo algún problema menor, no se sabe, pero lo más importante funcionó. Luego también se probó, bueno, se terminó la campaña de pruebas con un simulador real del módulo lunar, que esto Es muy curioso, en Estados Unidos eso se ha abandonado; no se hacen pruebas simulando que vas a lunizar en la luna con un modelo físico, sino que se hace todo por simulaciones numéricas, pero en China se ha rescatado esta, que lo hizo la NASA en los años 60, que. Es con un modelo del Lanyue, del módulo lunar, simular alunizaje y despegue. Eso se hace en una instalación especial con unas vigas enormes, con una estructura gigantesca para a base de cables y poleas simular un cesto de gravedad, o sea la gravedad lunar. Obviamente no se puede simular el vacío de la luna, lo malo, pero el resto lo puede simular y se ha hecho y han estado durante meses o semanas; no se sabe cuánto duraron las pruebas probando este módulo lunar, este modelo tecnológico del módulo lunar. Los conspiranoicos Daniel estarán diciendo ahora mismo que ahí están grabando con vídeo un alumnizaje ficticio para después si hay un fallo emitir las imágenes de ese borrarán todos esos cables del ordenador. Hombre lo que pasa es que si se pueden buscar…
Daniel Marín comenta sobre la naturaleza de las pruebas realizadas por China para simular alunizajes lunares, describiéndolas como dinámicas y con masa pero no fotorrealistas.
Habla: Daniel MarínSignificado #13simulación alunizajes lunares chinamodelo módulo lunar no finalconspiranoicos realidad paralela…es una simulación fiel y es muy cutre son unos cráteres ahí hechos claro está para más o menos simular el sistema de guiado y de navegación por imágenes pero tampoco con una fidelidad muy grande entonces vamos eso no cuela con que sea la luna de ningún modo. Es una prueba dinámica y de masa no fotorrealista, ¿no? Exacto. Y los cables, bueno, de todas formas es un modelo del módulo lunar; es decir, no es el modelo lunar final, aunque algo me dice que a los conspiranoicos les va a dar exactamente igual. Les va a dar igual. Están en una realidad paralela. Sí, de todas formas, bueno, yo creo que ya que estamos derivando los conspiranoicos, el amor puede ser un buen momento para hacer la pausa, no sé si hay algo más que quieras añadir antes de terminar No, lo único es eso, que hace poquito se hizo una prueba de…