Búsqueda · 34 momentos en 11 episodios
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Lombriz encontrada en Marte
Con
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Durante la emisión en directo de 'Coffee Break: Señal y Ruido', Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de encontrar vida pasada en Marte, imaginando escenarios como el descubrimiento de una lombriz o un topo.
…inesperado que este; este me parece demasiado precoz, o sea que ya en cuanto empiezas a mirar, yo creo que va a ser algo; a ver, esto normalmente será algo que no espera nadie y será con un instrumento que nadie espera y unas circunstancias que nadie espera. Creo, yo creo que vida pasada. Quizá un día se planta un ser delante de la cámara. Eso estaría, que haga un agujero y se encuentre una lombriz. Acá somos negadores de la existencia de la Tierra. Lo venimos boludeando desde la mariner, ¿viste? Le venimos tirando cosas, muestritas, a ver si nos vemos unas pancartas en inglés. Que haga un agujero y se encuentre en un topo, algo así. No más vivienda vacacional en Marte. No sé por qué, Borja, últimamente o sea, de hace un rato te escuchamos muy bajito, pero bueno, ya casi estamos acabando. No sé si vale la pena. Hay un par de ellas sobre 3I Atlas; voy a sacar la junta. Javier Benavides y Zebra pregunta: ¿Alguien sabe si…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce una serie de anécdotas para contextualizar el hallazgo del rover Perseverance y lo relaciona con la portada del episodio, que muestra Marte hace 3.500 millones de años, cuando era un mundo habitable.
Habla: Héctor SocasSignificado #17rover perseverance hallazgomarte hace 3500 millones añosmundo habitable marte tierraocéanos marcianos época antigua…sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500 millones de años, que es la época de la que vamos a hablar, Marte era un mundo habitable, quizás incluso más que la Tierra donde sabemos que había grandes masas de agua líquida en la superficie, océanos, ríos, lagos, tenemos un rover recorriendo esa zona, es alucinante, les hablamos de cómo fue el aterrizaje porque cuando los tiempos de los Vikings tuvimos que aterrizar en una esplanada enorme de 200 kilómetros porque no teníamos…
Francis Villatoro explica dos posibles orígenes para la materia orgánica encontrada en Marte: podría ser producida por microorganismos o provenir de fuentes externas presentes en todo el sistema solar.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11materia orgánica en martemicroorganismos produciendo manchasreplicar microorganismos en tierramoléculas orgánicas sencillas universo…orgánica. Porque lo único que vemos, la banda G, es carbono; presencia de carbono. No vemos ningún tipo de enlace químico, no vemos ningún tipo de molécula orgánica. No vemos nada más que carbono. Ahí hay carbono. Luego hay materia orgánica. Vale, muy bien. pero esa materia orgánica es de los microorganismos que produjeron esas manchas como podrían producir en laboratorio si fuéramos capaces de replicar esos microorganismos en la tierra en pocas horas o es debida a que ha llegado ahí materia orgánica como llega a todos los lugares del sistema solar porque el universo está lleno de materia orgánica por todos lados, moléculas orgánicas sencillas las hay por doquier. Entonces nos encontramos con un artículo muy prometedor, cuyos resultados son muy interesantes, pero como el propio Jesús ha estado comentado varias veces en redes sociales y en entrevistas, toda la interpretación del artículo se basa en lo que…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de haber encontrado evidencia de vida pasada en Marte, aunque reconoce la incertidumbre y la falta de entusiasmo generalizado al respecto.
Habla: Héctor SocasPalabras #15evidencia vida pasada marteincertidumbre descubrimiento marteduda posible vida martehéctór socas evidencia marte…en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más…
Héctor Socas explica cómo las condiciones oxidantes en Marte influyen en la forma en que el hierro se combina con el oxígeno para formar óxidos.
Habla: Héctor SocasPalabras #4ferroso férrico en óxido marcianocondiciones oxidantes en marteóxido férrico abundancia oxígenovalencia hierro combinándose con oxígeno…por ejemplo, que es un caso aquí muy particularmente relevante, sería justo lo contrario que el oxígeno: tiene mucha capacidad para ceder electrones. Entonces, en esos electrones que se comparten y se forman enlaces ahí está un poco la clave. El asunto es Que Marte, el Marte actual, tiene condiciones que son muy fuertemente oxidantes. Entonces, uno espera que los compuestos que encontremos en Marte, las especies químicas que encontremos sean estén totalmente oxidadas. El hierro, por ejemplo, se puede presentar, los compuestos que forma el óxido, se puede presentar en forma de férrico, que es el más oxidado, está combinado con tres oxígenos, o en ferroso, que es cuando actúa con valencia, se dice que puede actuar con valencia 2 o valencia 3, puede combinarse con tres oxígenos y hacer un óxido férrico, o con dos y hacer un óxido ferroso. En Marte lo normal es que haga el férrico, porque hay abundancia de oxígeno, porque son condiciones muy oxidantes y entonces el hierro tiene mucha capacidad para combinarse con el oxígeno porque uno tiene facilidad para ceder el electrón y el otro para captarlo, entonces enseguida se juntan, ¿no? Se entienden bien. Todo ese óxido férrico de hecho es la razón del color rojizo de Marte; es un óxido de hierro pero en el estado más oxidado y eso es lo normal que tengamos en Marte, o sea los compuestos en su máximo estado de oxidación. Tiene una atmósfera de CO2, entonces el…
Héctor Socas explica cómo los compuestos orgánicos presentes en Marte se oxidarían al contacto con las condiciones actuales del planeta y cómo es necesario rascar la superficie de las rocas para encontrarlos.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #6compuestos orgánicos marcianos oxidaciónmanchas de leopardo marcianascompuestos hierro azufre oxidados…que los bloques con los que se construye la vida, pero son solo los bloques, no es vida, y son muy abundantes. Están en asteroides, están en cometas, están incluso en el medio interestelar. Y en superficies planetarias también hay compuestos orgánicos. Pero sí que son especies, son compuestos reducidos, que al contacto con las condiciones actuales de Marte se oxidarían. Por eso se pueden encontrar, porque estaban; por eso decía que hay que rascar un poco la piedra para verlos debajo. Y eso se encontraron en estos rasgos, estas manchas de leopardo y tal. Entonces resulta que en el mismo sitio, además, hay otros compuestos de hierro, de azufre, que están oxidados. Entonces tenemos una zona en la que coinciden, una pequeña zona muy pequeñita, en la que coinciden en la misma localización especies. oxidadas y reducidas y eso no es fácil de explicar. Normalmente tienes o todo oxidado o todo reducido, pero esa combinación es fácil de explicar. En la Tierra eso es muy abundante porque es lo que hacen los seres vivos. Normalmente los seres vivos lo que…
Gastón Giribet y José Edelstein discuten sobre el impacto potencial del descubrimiento de vida en Marte, comparándolo con eventos históricos como la invención de la escritura.
Habla: Gastón GiribetPalabras #19descubrimiento vida marte escrituraquímica orgánica esperanza vida marteimpacto descubrimiento historia humanidad…convenciste tú. No sé cómo lo he dicho mal, tengo principios, pero los cambios. A mí me sorprendió también que no se le diera más atención; en el momento sí la conferencia de prensa la vimos todos, supongo, pero me llamó la atención que no apareciera más, yo. no sé si queda claro que sería el descubrimiento más importante de la historia de la humanidad, o uno de los pocos, después de la invención de la escritura, Supongamos que nos dimos cuenta que hubo vida en Marte hace mil millones de años, sería increíble Sería impresionante que lleguemos a descubrirlo, pero vamos a ver, lo que hemos seguido aprendiendo de la química y de la química orgánica y demás Más bien la impresión que tenemos, que también abona mucho la esperanza de que encontremos vida en Marte, que debe haber vida en todas partes Está bien, pero vos te das cuenta Entiendo eso, ¿no? Nosotros lo decimos desde una perspectiva muy clara, desde una instancia epistemológica muy concreta Nosotros somos reduccionistas y creemos que nosotros no somos más que…
Borja Tosar continúa expresando su entusiasmo por el descubrimiento de agua en Marte y cómo se ha buscado durante décadas a través del envío de sondas.
Habla: Borja TosarPalabras #16búsqueda de agua en martesondas para detectar aguaagua compatible con la vida…calibrar Sí que es verdad que también la historia de descubrir, a mí lo que más apasionante me parece este descubrimiento Y me parece muy muy chulo, y que es incuestionable, incluso ni Francis lo podría cuestionar Es que de la misma manera que empezamos con El agua en Marte, que al principio, bueno, pues mandamos una sonda, a ver si hay agua; primero a ver si es agua que es compatible con la vida, a ver si encontramos un sitio en el que hay agua compatible con la vida, o que hubo agua. Claro, décadas mandando sondas para saber si hay algún sitio en Marte donde hubo agua primero, luego donde hubo agua compatible con la vida, y ahora esta es la primera sonda que experimenta un poco buscar vida, o sea, un poquito, porque Barcelona está diseñada para buscar vida compatible con la vida, y un poquito vida, ni…
Borja Tosar expresa su opinión sobre la situación actual en relación con el posible descubrimiento de vida en Marte, sugiriendo que se están generando expectativas excesivas y comparando la situación con la del agua encontrada previamente en Marte.
Habla: Borja TosarPalabras #2expectativas descubrimiento vida marteagua en marte sonda grandepasito pequeño traer tierraborja tosar opinión marte…tres días después de la Eurocopa. Y Marcos le decía: pero vamos a ver, hace tres días estaba la gente en las calles, gritando, rompiendo todo, y eso se veía normal, y ahora que hay motivo de celebración me viene a detener porque no quiere que grite. Claro. Bueno, no sé, nos estamos viniendo mucho arriba yo creo. De todas maneras, yo creo que va a pasar como lo del agua en Marte. Es un pasito pequeñito, habrá que hacer otra sonda grande, habrá que traerse de vuelta a la Tierra, habrá que seguir, se dará otro pasito. Para mí lo más sorprendente es que no se está dando para atrás, o sea, no ha aparecido. No, no, es que no encontramos nada, no encontramos absolutamente nada. Esto es totalmente imposible. No, sino que hay preguntas; no, eso deja la vía abierta. Yo creo que es mucho más entusiasmante que cualquier otra posibilidad, porque en el fondo la vía está abierta. Normalmente las vías se cierran rápidamente. Esto es una…
Héctor Socas, coincidiendo con Borja Tosar, considera que el reciente anuncio sobre la posible detección de vida en Marte es un paso más en una serie de descubrimientos, similar a lo ocurrido con el hallazgo de agua en el planeta rojo.
Habla: Héctor SocasSignificado #20agua en marte descubrimiento repetidomicrobio en marte posible hallazgocauces de ríos marte evidencia ambigua…prudencia, prudencia; o sea, aquí esto es un poco esquizofrénico, ¿no? Acabamos de hacer un alegato de lo maravilloso que sería descubrir esto y tal, no sé qué, pero también hay que decir, bueno, pero tranquilidad, que no se ha descubierto nada todavía. Pero insisto, estoy de acuerdo con Borja también en que esto probablemente sea un paso. Yo creo que esto es un paso y que habrá más pasos, y como lo del agua en Marte: llegará un momento en que esto se va otra vez el agua en Marte; pues esto será otro microbio en Marte. Claro, yo cuando era lo del agua en Marte salían las noticias, no, se ha descubierto agua en Marte. Y claro, en todos los sitios salía, pero si eso ya estaba más claro que tal, no, no lo estaba. O sea, tú podías ver los cauces de los ríos y tal, pero no está claro. Y luego se ha descubierto otra vez agua en Marte. Sí, pero es que la otra agua tenía una salinidad incompatible con cualquier tipo de vida conocida. Entonces, esta agua es una agua que es compatible con la vida. Y claro, cada vez que se descubría agua en Marte, como el titular era, se ha descubierto agua en…
Borja Tosar reflexiona sobre la búsqueda de vida en Marte y cómo los descubrimientos, incluso aquellos que parecen tener explicaciones simples, no deben detener la investigación.
Habla: Borja TosarSignificado #13búsqueda de vida en marteatmósfera y suelo de martefenómeno explicable atmósfera marteinvestigación borja tosar…la ciencia, que la ciencia al final tú vas dando pasos pequeñitos, a veces hay que dar para atrás y a veces das para adelante y no es un camino recto y una escalera progresiva sino que es todo un caos de para adelante y para atrás y es mucho más complicado de que es una escalera progresiva y que nunca se va para atrás, y si se va para atrás es para no volver. Entonces, porque esto igual se dice, pues mira, fue abiótico, pero eso no quiere decir que no sigas buscando tampoco, que si sale, oye, dentro de unos meses, que hay un fenómeno perfectamente explicable, porque la interacción entre la atmósfera y el suelo de Marte es mucho más complicada. Aquí en la Tierra tenemos análogos, pero cómo funciona Marte es mucho más complicado entenderlo. Alguien saca, bueno, pues mira, esto se explica por esto. no significa que no se siga buscando, hay muchas vías, se ha cortado una, pero habrá que seguir yo también soy muy competidor El premio Nobel en Ciencia juega un papel que quizás debería existir un premio similar para este tipo de exploración. Todos sabemos que la Academia Sueca es conservadora; entonces, cuando se da un premio Nobel en Ciencia, estoy hablando en ciencia. Sabemos,…
Héctor Socas continúa explicando cómo los descubrimientos científicos son procesos largos y graduales, utilizando como ejemplo la posible detección de huellas de microbios ancestrales en Marte.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #8huellas microbios ancestrales martemuestras marcianas tierra…no haber sido así, podía haber habido discrepancia, haber habido debate y haberse tardado 20 años en asentarse que el universo se expande aceleradamente. y eso pasa muy a menudo en ciencia, es un proceso, los descubrimientos no son un instante, suele ser un Proceso, entonces este puede ser un momento clave en el proceso de hemos encontrado microbios ancestrales, no microbios, huellas, porque el microbio no se ha encontrado, huellas que dejaron microbios ancestrales en Marte; el primer paso, y a lo mejor el rematar ese gol, a lo mejor ocurrirá dentro de 15 años con otra misión o con unas muestras traídas a la Tierra o lo que sea, o a lo mejor no. En todo caso merece la pena seguir metiendo pasta en esto para traer las muestras de vuelta. También es una cosa que desarrollar muy bien en la rueda de prensa. Exactamente, eso está muy defendible. Eso hay que defenderlo. O mandar botas allí para…
Durante la emisión en directo de 'Coffee Break: Señal y Ruido', Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de encontrar vida pasada en Marte, imaginando escenarios como el descubrimiento de una lombriz o un topo.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1vida pasada en martelombriz encontrada en martetopo descubierto por marinervivienda vacacional en marte…inesperado que este; este me parece demasiado precoz, o sea que ya en cuanto empiezas a mirar, yo creo que va a ser algo; a ver, esto normalmente será algo que no espera nadie y será con un instrumento que nadie espera y unas circunstancias que nadie espera. Creo, yo creo que vida pasada. Quizá un día se planta un ser delante de la cámara. Eso estaría, que haga un agujero y se encuentre una lombriz. Acá somos negadores de la existencia de la Tierra. Lo venimos boludeando desde la mariner, ¿viste? Le venimos tirando cosas, muestritas, a ver si nos vemos unas pancartas en inglés. Que haga un agujero y se encuentre en un topo, algo así. No más vivienda vacacional en Marte. No sé por qué, Borja, últimamente o sea, de hace un rato te escuchamos muy bajito, pero bueno, ya casi estamos acabando. No sé si vale la pena. Hay un par de ellas sobre 3I Atlas; voy a sacar la junta. Javier Benavides y Zebra pregunta: ¿Alguien sabe si…
Héctor Socas comenta sobre una reacción de Marisa Castiñeira ante una afirmación previa de Gastón Giribet sobre qué haría si se encontrara vida en Marte.
Habla: Héctor SocasPalabras #9reacción marisa castiñeira gastónvida en marte biología físicadecepción castiñeira afirmación giribet…y es en efecto una de las hipótesis del teorema. Entonces uno no puede, cuando un teorema tiene más de una hipótesis, no puede decir que se confirma una hipótesis por demostrarse un caso particular de un teorema. Pero entiendo que hay una conexión. Dice Marisa Castiñeira que está decepcionada de escuchar que Gastón afirmó que si se encontrara vida en Marte dejaría de dedicarse a la física para sentarse a ver la tele que yo hubiera esperado que te dedicaras a la biología no, bueno, porque en realidad quería yo pensé exactamente lo mismo, Gastón yo voy a decir que se dedica a la biología probablemente lo haría, así como el español y también me quedé medio decepcionado filósofo escotado, le preguntan ¿se arrepiente algo en su vida? y dijo, no haber aprendido mejor alemán yo si me arrepiento de algo en mi vida es de no haber estudiado algunas cosas una es mejor estadística otra es biología y química, me encanta la química…