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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socaslenguas expresan conceptos universalesdiferencias estructurales entre japonés y españolswahili comparte conceptos con el españoltraducción literal limitada por familias lingüísticassubjuntivo en español francés catalán e italianoestructura gramatical del subjuntivo españoltraducción entre lenguas de diferentes familiasrepresentación del español por maria ribespopular opinion en traducción interlingüísticapiraña y sistema de conteolengua sin pasado ribestiempo diferente pirañaMaría RibesNueva GuineaGastón GiribetNoam ChomskyFrancis VillatoroCoreaEstados UnidosMaría RibasCherokisEgiptologíaCristina Hernández
Lenguas expresan conceptos universales
Con
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María Ribes afirma que todas las lenguas del planeta expresan esencialmente los mismos conceptos, aunque puedan diferir en su estructura y origen.
…en eso, pero eso lleva a Sapir Worf y lleva a la película de la llegada. Ahí lo dejo, pero no me voy a meter ahí, sino lo que dices tiene mucho sentido. Y bien traducido el título. Sí, tiene mucho sentido porque las lenguas humanas, todas, todas, exactamente. Todas las lenguas del planeta dicen las mismas cosas, son todas iguales. Entonces me dirás: ¿pero qué tiene que ver el japonés con el español, con el, no sé, con el swahili? Todas dicen las mismas cosas. Hay veces en las que no se puede traducir literalmente, ¿no? Eso es porque son de familias distintas. Yo tengo, nosotros tenemos; yo iba a decir yo, perdón, nosotros tenemos nuestro subjuntivo precioso en español, en francés, en catalán, en italiano. Eso es porque nosotros lo usamos mal. No, porque yo estoy acostumbrada a hablar; cuando hablo de estas cosas, hablo con gente de otros países, entonces yo represento el español. Luego hay alguien que es de Corea, alguien que es de Estados Unidos, entonces no lo puedo traducir directamente a una lengua de otra familia como el inglés, el subjuntivo, pero lo que hago es cambiar palabras de la frase o añadir palabras o adverbios y digo la misma cosa; es decir, no hay nada que puedas decir en una lengua sí y en otra no, y mira lo que voy a decir: un popular opinion. El piraña, el piraña tiene recursividad y tiene números; tiene maneras de contar que eso fue una de las grandes revoluciones que decían: no, es que hay una lengua que no cuenta o esta lengua no tiene pasado; no tiene un tiempo de pasado entonces significa que sus habitantes ven el tiempo de otra manera o para ellos no llega. Así, eso es mentira; todos le ponen una marca. A lo mejor el verbo no se conjuga, no tiene una conjugación como yo soy, tú eres, él es y no tiene equivalente de yo fui, tú fuiste, él fue, pero dicen yo ser ayer. ¿Entendés lo que te quiero decir?…
Significado #1 · Palabras #5
Gastón Giribet reflexiona sobre la definición del término 'primitivo' en relación con las culturas y sus lenguajes, argumentando que se refiere a aspectos distintos al lenguaje mismo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19culturas primitivas y subjuntivo cherokisevolución del lenguaje sin correlatos culturalescherokis nosotros inclusivo interlocutorlenguaje evolucionado no filogenético…artístico, su desarrollo en otros tipos, o sea, era, y acá viene la parte políticamente incorrecta, pero pongámonos en ese lugar, primitivo y aún así su evolución de lenguaje era tanto o más compleja que la de los llamados mundos civilizados, ¿no? Es decir... Pero eso, ¿qué es primitivo? ¿Su lengua o su sistema quieres decir? No, exacto, todo menos su lengua, ese es el punto, está bien, obviamente, de vuelta, estamos entrando en que qué es primitivo, porque uno dice que el arte, bueno, dejémonos de joder, los tipos vivían descalzos, sin una choza y no obstante, Tenían la idea del subjuntivo, por ejemplo, creo que los Cherokis eran los que tenían un nosotros que incluía al interlocutor y un nosotros que no incluía al interlocutor O sea que a veces hay sofisticaciones que no tienen que ver, eso también he usado como evidencia, creo, para entender, al menos creo haber leído en algún lugar Que eso también he usado como evidencia, no filogenética, sino filogenética, de que el lenguaje es evolucionado y esa evolución no tiene necesariamente un correlato con otras no evoluciones culturales, digamos. No te estaba preguntando definir primitivo, sino que no había entendido bien a qué me decías que era primitivo. Claro, que de repente encontrás gente que está desnuda y baila para que llueva y está bien, entiendo. ¿Quién dice que eso es primitivo? Dejémonos…
María Ribes afirma que todas las lenguas del planeta expresan esencialmente los mismos conceptos, aunque puedan diferir en su estructura y origen.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #5lenguas expresan conceptos universalesdiferencias estructurales entre japonés y españolswahili comparte conceptos con el españoltraducción literal limitada por familias lingüísticassubjuntivo en español francés catalán e italianoestructura gramatical del subjuntivo españoltraducción entre lenguas de diferentes familiasrepresentación del español por maria ribespopular opinion en traducción interlingüísticapiraña y sistema de conteolengua sin pasado ribestiempo diferente piraña…en eso, pero eso lleva a Sapir Worf y lleva a la película de la llegada. Ahí lo dejo, pero no me voy a meter ahí, sino lo que dices tiene mucho sentido. Y bien traducido el título. Sí, tiene mucho sentido porque las lenguas humanas, todas, todas, exactamente. Todas las lenguas del planeta dicen las mismas cosas, son todas iguales. Entonces me dirás: ¿pero qué tiene que ver el japonés con el español, con el, no sé, con el swahili? Todas dicen las mismas cosas. Hay veces en las que no se puede traducir literalmente, ¿no? Eso es porque son de familias distintas. Yo tengo, nosotros tenemos; yo iba a decir yo, perdón, nosotros tenemos nuestro subjuntivo precioso en español, en francés, en catalán, en italiano. Eso es porque nosotros lo usamos mal. No, porque yo estoy acostumbrada a hablar; cuando hablo de estas cosas, hablo con gente de otros países, entonces yo represento el español. Luego hay alguien que es de Corea, alguien que es de Estados Unidos, entonces no lo puedo traducir directamente a una lengua de otra familia como el inglés, el subjuntivo, pero lo que hago es cambiar palabras de la frase o añadir palabras o adverbios y digo la misma cosa; es decir, no hay nada que puedas decir en una lengua sí y en otra no, y mira lo que voy a decir: un popular opinion. El piraña, el piraña tiene recursividad y tiene números; tiene maneras de contar que eso fue una de las grandes revoluciones que decían: no, es que hay una lengua que no cuenta o esta lengua no tiene pasado; no tiene un tiempo de pasado entonces significa que sus habitantes ven el tiempo de otra manera o para ellos no llega. Así, eso es mentira; todos le ponen una marca. A lo mejor el verbo no se conjuga, no tiene una conjugación como yo soy, tú eres, él es y no tiene equivalente de yo fui, tú fuiste, él fue, pero dicen yo ser ayer. ¿Entendés lo que te quiero decir?…
María Ribes explica cómo se enseñan conceptos gramaticales en diferentes lenguas, ejemplificando con un caso hipotético donde el verbo varía según el género del hablante.
Habla: María RibesPalabras #16verbo comer en lengua chirifúgénero del hablante y verboniños humanos aceptan el pluralbromas y basura en chirifú…y lo absorben todo y los mayores no, no, no, lo que es es tu capacidad de aceptar las cosas y de inferir de usar este sesgo cognitivo, estas distribuciones bayesianas a priori, que los humanos también lo hacemos Entonces, si yo voy a clase, ahora me dicen, te voy a enseñar el plural, ¿vale? o el pasado del verbo comer, pero en la lengua chirifú, depende si eres hombre o mujer; el verbo es diferente. Entonces yo tengo dos opciones: aceptarlo y decir, vale, dámelo, dámelo, que es lo que hacen los niños nuestros, los niños humanos; obtengo la opción de decir qué clase de broma es esta, qué basura es esta, por ¿Qué no lo haces igual que yo? Entonces me cierro en redondo y ya no lo aprendo, o sea, ese es el problema de aprender una lengua, pero adquirirla todavía no sabemos cómo lo hacemos; es un misterio. O sea, un bebito tú le sometes, le pones a escuchar español,…
María Ribes continúa la discusión sobre las diferencias entre lenguas, argumentando que todas son capaces de expresar los mismos conceptos, aunque algunas carezcan de ciertas palabras o estructuras gramaticales.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #4holandés sobrino primo neflenguas expresan los mismos conceptos ribesausencia de subjuntivo en holandés…ser tu lengua, Gastón; las partículas del japonés quiero decir todo lo que tiene de simple con el verbo, luego tiene este problema en las partículas por eso he dicho yo muchas veces que no hay lenguas más fáciles ni más difíciles sino que todo depende con la. que la comparas y lo que digo siempre todas las lenguas pueden decir las mismas cosas y hay lenguas que les faltan y yo he hablado del holandés que el holandés solo tiene una palabra para decir tanto sobrino como primo que es nef para ellos esta palabra significa hijo de hermano pero puede ser hermano mío o hermano de mi padre, sin embargo siguen viviendo sin esa palabra o no tienen subjuntivo y siguen viviendo y nosotros no tenemos esas partículas. Entonces, lo que la madre del cordero es la destilación de todos esos sesgos cognitivos que crean las tareas estudiando esos lenguajes formales bayesianos en la red neuronal para que sea capaz de adquirir la lengua inglesa. Y aquí nos dice: he apuntado una…
Francis Villatoro explica la importancia de comprender no solo el significado de las palabras, sino también la forma en que se expresan, haciendo referencia a un concepto clave de Noam Chomsky.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7gramática concepto clave chomskyrepresentación simbólica informáticaalfabeto símbolos reglas lenguajepalabras combinaciones símbolos válidos…neuronales; y eso, os voy a dejar que lo explique, no me callo, pero es que me acuerdo de otra frase que dice que es importante para poder aprender, para que adquiera la lengua, desligar lo que es la representación del lenguaje formal del sesgo cognitivo. Es decir, no solo que entienda lo que dice, sino cómo lo dices, cómo poder expresarlo. No sé si me explico. A ver si encuentro esa frase. Y ahora os dejo que lo expliquéis. A ver... En las representaciones simbólicas se trabaja con lo que en informática llamamos un concepto clave de Chomsky: el concepto de gramática; tienes un alfabeto con una serie de símbolos y tienes un conjunto de reglas que te permiten conectar esos símbolos para hacer palabras, es decir, combinaciones de símbolos que son válidas. El lenguaje consiste en un conjunto de reglas que te dicen cómo puedes combinar los símbolos del alfabeto para obtener palabras válidas. Eso es la representación simbólica, la representación. Conexionista o representación neuronal es una representación de caja negra. Tú tienes un embedding, tienes una representación de los símbolos en forma de unos objetos que son objetos abstractos. Hoy en día, en redes neuronales, básicamente de convolución, son…
María Ribes comenta sobre una frase encontrada que explica la necesidad de separar las representaciones de los sesgos inductivos para el aprendizaje rápido en lenguas reales, relacionándolo con cómo los humanos aprenden y generalizan.
Habla: María RibesPalabras #20sesgos inductivos para aprendizaje rápidorepresentaciones separadas en lenguas realesaprendizaje de patrones y representacionescodificación de frases en redes neuronalesgeneralización humana guiada por intuiciones…puedo obtener para las mismas entradas las mismas salidas, pero no tengo una manera sencilla de conectarlos. Al menos ahora mismo no sabemos cómo hacer esa conexión y esa representación sin ver la entrada y la salida; no sé realmente qué está pasando dentro. Eso es, he encontrado la frase; dice literalmente nosotros sostenemos que para explicar el aprendizaje rápido a partir de los datos naturales de las lenguas reales, es necesario separar las representaciones de los sesgos inductivos, o sea que no solamente tiene que aprender patrones, sino esas representaciones, lo que estabas explicando, cómo se codifica una frase, un concepto en la red, separado de las intuiciones previas que guían ese aprendizaje y la generalización, que es lo que hacemos los humanos; y eso es lo que querían enseñarle a la red. Neuronal, generalización léxica, hablando de perro. Enseño a un pequeño, a un niño: mira, aparece, no sé, un labrador; le digo perro, un perro, pero luego ve un, bueno un chihuahua quizás, no, mi guagua quizás diga ratón, pero luego ve un golden retriever y…
María Ribes continúa la discusión sobre el origen del lenguaje humano, planteando que va más allá de simples gruñidos o cantos, e implica la necesidad de relacionar objetos y acciones a través de palabras.
Habla: María RibesSignificado #5lenguaje humano proceso cognitivo socialrelacionar objetos acciones palabras ribespiedra hace cosas yo hago cosasgastón lenguas no son más primitivas…qué tenemos esta capacidad y cuándo empezamos a hacerlo? Porque es muy buena pregunta; la cuestión que siempre se debate es un debate yermo, porque no se puede hacer más que hipótesis: es, ¿había una lengua primitiva y fue evolucionando a cosas más complejas? Es decir, primero, pero no solamente, no me refiero solo a hacer gruñidos y hacer o cantar, sino a palabras. Primero decíamos piedra, ¿no? Pero claro, la piedra hace cosas y yo hago cosas en relación con la piedra. Entonces yo tengo que decirte: coge esa piedra y tráemela aquí o llévate eso allí, llévatelo de allí, ¿no? Ya no solamente cosas tratas como vida, muerte, etcétera, sino relacionar las cosas. Eso es muy buena pregunta y es imposible responderla; hay ríos de tinta, hay gente que se pelea para intentar. Es que claro, no tenemos el lenguaje es un proceso cognitivo y no deja fósil y no tenemos ahora mismo ninguna lengua más primitiva que otras, como hablábamos antes con Gastón; no hay ninguna lengua que sea solo piedra, tú, aquí y yo, ¿no? Todas las lenguas pueden decir todas las mismas cosas y no sabemos cómo sería ese eslabón perdido, igual que del hombre. Es muy buena pregunta, pero no tengo la respuesta. Hablando de Chomsky, Chomsky propuso la hipótesis del innatismo: hay sistemas cognitivos que están en nuestro genoma y que hacen que las conexiones de base de nuestro encéfalo tengan una estructura en ciertas…
María Ribes expresa su fascinación por el uso de la inteligencia artificial en el análisis de lenguas y escrituras antiguas, mencionando que antiguos profesores de Egiptología están trabajando en este campo.
Habla: María RibesPalabras #19ia en análisis de lenguas antiguasegiptología y cristina hernándezprofesores de egiptología usan ia…un adjetivo o el mismo signo; si está aquí significa una cosa, si está aquí significa otra, eso sí que se está trabajando ahora mismo y todavía queda mucho por aprender de escrituras cuneiformes e incluso de los jeroglíficos y del demótico y el hierático. O sea que yo conozco mis profesores; antiguos profesores de Egiptología ahora están trabajando en esto, en la IA aplicada a las lenguas y escrituras antiguas. Me parece fascinante, ojalá tuviera yo tiempo de poder hacer algo de eso. Bueno, una de las que darían para estar horas hablando de Cristina Hernández, pero me apetece decir una cosita muy breve sobre esto. Dice aunque una IA no sienta emociones, ¿quién dice que no? Pero bueno, aunque una IA no sienta emociones, ¿una función de recompensa si consigue responder no sería una emoción? Aunque no haya nada físico a sentir, no produzca algo físico que sienta a la par,…