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Lenguaje abstracto María pregunta
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Héctor Socas introduce una pregunta enviada por María dirigida a Tomás Vila sobre cómo iniciar la axiomatización de conceptos básicos para desarrollar un lenguaje abstracto, planteando también la posibilidad de que personas adultas sin lenguaje se encuentren en una comunidad y deban empezar a comunicarse.
…mientras que en Marte con un buen traje de astronauta podías estar a gustito casi. ¿En Marte con patatas? Marte con patatas sobrevives. Bueno, ahí hubo un adelgazamiento muy fuerte; no me querría ver en la de Mars en ello, cortando ahí patatitas. Bueno. Yo sí tengo que elegir Marte y Venus, Marte de todas, todas, vamos, pero ya veré lo que pasa. Bueno, María, pregunta a Tomás Vila, María o quien quiera que en una comunidad, ¿cómo puede empezar la axiomatización de conceptos base para desarrollar un lenguaje abstracto? Joder, perdón. ¿O qué esto parte de la idea de que hay seres humanos adultos que no han desarrollado lenguaje y de repente se encuentran en comunidad y dicen, vale, cómo vamos a empezar a hablar ahora? Esa es la pregunta, eso es igual que decir, ¿cómo empezamos a hablar? Porque no lo sabemos, no sabemos ni cómo hablamos, o sea, ¿por qué tenemos esta capacidad y cuándo empezamos a hacerlo? Porque es muy buena pregunta; la cuestión que siempre se debate es un debate yermo, porque no se puede hacer más que hipótesis: es, ¿había una lengua primitiva y fue evolucionando a cosas más complejas? Es decir, primero, pero no solamente, no me refiero solo a hacer gruñidos y hacer o cantar, sino a palabras. Primero decíamos piedra, ¿no? Pero claro, la piedra hace cosas y yo hago cosas en relación con la piedra. Entonces yo tengo que decirte: coge esa piedra y tráemela aquí o llévate eso allí, llévatelo de allí, ¿no? Ya no solamente cosas tratas como vida, muerte, etcétera, sino relacionar las cosas. Eso es muy buena pregunta y es imposible responderla; hay ríos de tinta, hay gente que se pelea para intentar. Es que claro, no tenemos el lenguaje es un proceso cognitivo y no deja fósil y no tenemos ahora mismo ninguna lengua más primitiva que otras, como hablábamos antes con Gastón; no hay ninguna lengua que sea solo piedra, tú, aquí y yo, ¿no? Todas las lenguas pueden decir todas las mismas cosas y no sabemos cómo sería ese eslabón perdido, igual que del hombre. Es muy buena pregunta, pero no tengo la respuesta. Hablando de Chomsky, Chomsky propuso la hipótesis del innatismo: hay sistemas cognitivos que están en nuestro genoma y que hacen que las conexiones de base de nuestro encéfalo tengan una estructura en ciertas…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes explica cómo ha elegido un artículo sobre aprendizaje rápido del lenguaje para analizar, destacando su relación con la inteligencia artificial y el procesamiento del lenguaje natural, áreas de interés para ella.
Habla: María RibesPalabras #19aprendizaje rápido del lenguajedestilación de priores bayesianasprocesamiento del lenguaje natural maria ribespublicación en nature communications…a priori, pero eso lo tendréis que confirmar o corregir, Francis y Héctor. Decís prior, un prior bayesiano, un prior, sí hay muchas cosas que no se traducen, yo suelo decir distribución a priori. Sí, puedes decir los a priori. Los a priori. Bueno, entonces es modelado del aprendizaje rápido del lenguaje mediante la destilación de priores o distribuciones a priori bayesianas en redes neuronales artificiales. Y ha sido un poco complicado de leer y lo he elegido porque tiene que ver con la IA, con los modelos de lenguaje, con el procesamiento del lenguaje natural, que es lo que a mí me interesa, lo que yo estudio. Y también publicado en Nature, Nature Communications, ¿vale? No el Nature Nature, pero tampoco está mal, ¿verdad? Todo bueno esta semana, ¿eh? Salió en mayo; en realidad el artículo es del año pasado, pero enviado, submitted y aceptado y publicado en mayo. Y los autores, creo que deberíamos hablar un poquillo de los autores, como ha dicho Héctor. Tomás y Tomás, Tom y Tom son Thomas McCoy, The Real…
Gastón Giribet interrumpe a María Ribes para aclarar una confusión sobre el término 'primitivo' y cuestiona la aplicación de este concepto a culturas con prácticas rituales, argumentando que poseen lenguajes sofisticados.
Habla: Gastón GiribetPalabras #9lenguaje sofisticado culturas ritualesprácticas rituales y lenguajes complejos gastón giribetconfusión término primitivo maria ribesdefinición de primitivo y sapir whorfpelícula la llegada y culturaslenguas humanas y traducción del título…al menos creo haber leído en algún lugar Que eso también he usado como evidencia, no filogenética, sino filogenética, de que el lenguaje es evolucionado y esa evolución no tiene necesariamente un correlato con otras no evoluciones culturales, digamos. No te estaba preguntando definir primitivo, sino que no había entendido bien a qué me decías que era primitivo. Claro, que de repente encontrás gente que está desnuda y baila para que llueva y está bien, entiendo. ¿Quién dice que eso es primitivo? Dejémonos de joder. Y aún así los tipos tienen un lenguaje tanto más sofisticado que... Menos mal que no nos oye nadie. Pues mira, muy buena pregunta y eso; no me voy a meter aquí en eso, pero eso lleva a Sapir Worf y lleva a la película de la llegada. Ahí lo dejo, pero no me voy a meter ahí, sino lo que dices tiene mucho sentido. Y bien traducido el título. Sí, tiene mucho sentido porque las lenguas humanas, todas, todas, exactamente. Todas las lenguas del planeta dicen las mismas cosas, son todas iguales. Entonces me dirás: ¿pero qué tiene que ver el japonés con el español, con el, no sé, con el swahili? Todas dicen las mismas cosas. Hay veces en las que no se puede traducir literalmente,…
María Ribes continúa explicando cómo los niños adquieren el lenguaje, utilizando ejemplos de frases sencillas como 'Pepito está comiendo' para ilustrar cómo estructuran sus preguntas.
Habla: María RibesPalabras #8modelos de lenguaje simetría abbaestructura soneto modelos de lenguajeejemplos formales paper simetríalengua real frases pepito corriendofrases sencillas como pepito está comiendoestructura de preguntas según ochomskyadquisición del lenguaje por niños…corregir el error, lo repites bien para que el otro lo deduzca. Que no lo deduces, tengo que explicar, vale, tardaremos más. Pero por lo menos es el primer intento. Entonces, cada tarea de esta red neuronal es una lengua completa. Un lenguaje formal entero. Sobre todo es muy matemático, por ejemplo la simetría; ahí en el paper te da ejemplos formales. El término es ABBA, como si fuera un soneto Abba, Abba, C, D, C, D, D, ¿no? Entonces eso en una lengua real sería frases como, a ver, si yo te digo Pepito está corriendo, la pregunta es: ¿Quién está corriendo? No es ¿Está corriendo quién? No sé si es un buen ejemplo tampoco aquí, donde. estoy ahora. Pepito está comiendo, ¿no? ¿Quién está comiendo? El niño, el niño te pregunta quién está comiendo, el niño no va a decir está comiendo quién y nadie se lo ha explicado. Ochomsky en sus libros hablaba: el hombre es, bueno la frase está en inglés. ¿Es el hombre alto el que está en la habitación? Entonces tú puedes decir que el niño puede interpretar que la pregunta empieza con es, o sea, diciendo solamente es. Pero si le dices: es el hombre que alto está en la habitación, dice no, ahí algo está mal, y no sabe por qué. Pues eso es lo que hace esta red…
Héctor Socas aborda la cuestión de si los modelos de lenguaje funcionan traduciendo o a través de un proceso diferente, mencionando la existencia de embeddings como una capa inicial que abstrae el lenguaje en conceptos.
Habla: Héctor SocasSignificado #4embeddings como abstracción del lenguajetokenización de conceptos en modelosred neuronal y embeddings de héctor socas…una especie de supremacía de un idioma frente a otros en su forma de funcionar. Pues sí. Pero no sé si funciona traduciendo, yo me extrañaría que eso fuera así, de hecho. No, no funciona traduciendo. Hay una primera capa que son embeddings. Pero ahora os diré una cosa. Vale, sé que hay una primera parte del modelo que son los embeddings, que todavía no es parte de la red neuronal en sí; que es una especie de abstracción del lenguaje a conceptos, que es lo que luego se tokeniza. Pero bueno, no sé, me parece una pregunta interesante, no tengo claro el asunto. Si tienes razón, tenéis razón, pero Dentro de mi campo, dentro de la lingüística, sí que bromeamos con que ChatGPT tiene lengua 1 de inglés, quizás porque sea el corpus mayoritario en inglés, pero es que el sesgo lingüístico, que es lo que estoy trabajando yo ahora, no el sesgo cultural, ni…
Héctor Socas introduce una pregunta enviada por María dirigida a Tomás Vila sobre cómo iniciar la axiomatización de conceptos básicos para desarrollar un lenguaje abstracto, planteando también la posibilidad de que personas adultas sin lenguaje se encuentren en una comunidad y deban empezar a comunicarse.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1axiomatización conceptos base vilalenguaje abstracto maria preguntaseres humanos sin lenguaje comunidadorigen del lenguaje humanosistema comunicativo sin lenguajecapacidad de hablar ribeslengua primitiva evoluciónlenguaje humano proceso cognitivo socialrelacionar objetos acciones palabras ribespiedra hace cosas yo hago cosasgastón lenguas no son más primitivas…mientras que en Marte con un buen traje de astronauta podías estar a gustito casi. ¿En Marte con patatas? Marte con patatas sobrevives. Bueno, ahí hubo un adelgazamiento muy fuerte; no me querría ver en la de Mars en ello, cortando ahí patatitas. Bueno. Yo sí tengo que elegir Marte y Venus, Marte de todas, todas, vamos, pero ya veré lo que pasa. Bueno, María, pregunta a Tomás Vila, María o quien quiera que en una comunidad, ¿cómo puede empezar la axiomatización de conceptos base para desarrollar un lenguaje abstracto? Joder, perdón. ¿O qué esto parte de la idea de que hay seres humanos adultos que no han desarrollado lenguaje y de repente se encuentran en comunidad y dicen, vale, cómo vamos a empezar a hablar ahora? Esa es la pregunta, eso es igual que decir, ¿cómo empezamos a hablar? Porque no lo sabemos, no sabemos ni cómo hablamos, o sea, ¿por qué tenemos esta capacidad y cuándo empezamos a hacerlo? Porque es muy buena pregunta; la cuestión que siempre se debate es un debate yermo, porque no se puede hacer más que hipótesis: es, ¿había una lengua primitiva y fue evolucionando a cosas más complejas? Es decir, primero, pero no solamente, no me refiero solo a hacer gruñidos y hacer o cantar, sino a palabras. Primero decíamos piedra, ¿no? Pero claro, la piedra hace cosas y yo hago cosas en relación con la piedra. Entonces yo tengo que decirte: coge esa piedra y tráemela aquí o llévate eso allí, llévatelo de allí, ¿no? Ya no solamente cosas tratas como vida, muerte, etcétera, sino relacionar las cosas. Eso es muy buena pregunta y es imposible responderla; hay ríos de tinta, hay gente que se pelea para intentar. Es que claro, no tenemos el lenguaje es un proceso cognitivo y no deja fósil y no tenemos ahora mismo ninguna lengua más primitiva que otras, como hablábamos antes con Gastón; no hay ninguna lengua que sea solo piedra, tú, aquí y yo, ¿no? Todas las lenguas pueden decir todas las mismas cosas y no sabemos cómo sería ese eslabón perdido, igual que del hombre. Es muy buena pregunta, pero no tengo la respuesta. Hablando de Chomsky, Chomsky propuso la hipótesis del innatismo: hay sistemas cognitivos que están en nuestro genoma y que hacen que las conexiones de base de nuestro encéfalo tengan una estructura en ciertas…
Francis Villatoro responde a una pregunta sobre la posibilidad de que las inteligencias artificiales puedan reconstruir la evolución de los lenguajes y descifrar escrituras antiguas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #16inteligencias artificiales reconstruyen evoluciónlenguajes actuales inferir ancestrocorpus limitado descifrar escrituras antiguasfrancis villatoro y la evolución de lenguajes…es como si fuera el paso previo a la Lineal B. La Lineal B es lineal y la Lineal A tiene todavía un poco de restos pictográficos y supuestamente puede ser un estadio anterior en la evolución, pero que yo sepa todavía no se ha llegado a esa epifanía, pero muy Buena pregunta, y está además ahora candente en el mundo lingüístico. Sí, quizás, no lo sé; en un futuro las inteligencias artificiales sean capaces de llevar hacia atrás la evolución de los lenguajes y entonces a partir de lenguajes actuales inferir relaciones de ancestro, de parentesco entre lenguajes y a partir de ahí inferir y descifrar de manera aproximada con un corpus muy limitado pero usando el corpus de dónde ha derivado ese lenguaje en el futuro. Es decir, si hubiera, que no lo sé, si el lineal A precede a B y B a C y hubiera corpus en C suficiente, se podría llevar hacia el B y hacia el A y reconstruir. Bueno, lo que pasa ahí primero tenemos que especificar que son lenguas, que no son tipos de…