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Juan Carlos GilJosé EdelsteinIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa Achaerandioneutrino energía similar a ondas gravitacionalesdetección neutrinos rango energético luzjose edelstein compara neutrino y ondasneutrinos cien trillones electronvoltsinteracción débil neutrinos partículasneutrinos solares atraviesan la tierracoffee break neutrinos energéticosdetección de neutrinos como la luzseres humanos detector de luzneutrinos viajan grandes distanciasdetección de neutrinos un problemaventaja desventaja neutrinos cosmosneutrinos y la conjetura de paulidecaimiento y argumento de paulihistoria fabulosa del descubrimiento neutrinosJosé Edelsteinrayos XIce CubeEuropean Research CouncilAntártidaPauliFrancis VillatoroSolCajitaMcDonald'spremio NobelCoffee Break: Señal y RuidoTierraCristiano RonaldoGalileo
José Edelstein compara Neutrino y ondas
Con
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José Edelstein compara el descubrimiento del neutrino con la detección de ondas gravitacionales y luz, destacando que los neutrinos tienen un rango energético similar al de estas últimas.
…sabemos que existen todas las franjas, que cada una de ellas tiene información diferente y que, por lo tanto, necesitamos; no es solo una cuestión de un lujo, sino que es una necesidad construir detectores de ondas gravitacionales de distintas frecuencias. Y con el neutrino digamos que el equivalente es la energía del neutrino que llega y el neutrino tiene una particularidad que creo que es, bueno, estoy muy seguro si en las ondas gravitacionales o de luz equipara el rango de energías que el neutrino puede tener. Un neutrino puede Tener desde una diezmilésima de electronvolts de energía hasta básicamente 100 trillones de electronvolts. Son 23 sonas de magnitud, lo cual ofrece una ventana enorme. Los neutrinos se comportan diferente según la energía que tienen. Su interacción con el resto de las partículas, que el neutrino interactúa a través de la interacción débil fundamentalmente con el resto de las partículas, no es igual en cada uno de los rangos de esta ventana entonces a veces frases como que los neutrinos atraviesan la Tierra como si no existiera, que muchas veces les hemos dicho aquí en Coffee Break, bueno, depende de en qué rango de energía estemos hablando: los neutrinos solares atraviesan la Tierra como si no existiera, pero neutrinos mucho más energéticos, no. entonces tenemos, al igual que ocurre con la luz que pasa, la luz es muy fácil de hecho antes de saber nuestro propio cuerpo tiene un detector de luz. Entonces, antes de que existe la ciencia, antes de que se ponga de pie un ser humano, antes de que se invente el lenguaje ya veíamos la luz que nos llega al cielo. Las ondas gravitacionales fue bastante más complicado y los neutrinos son también bastante más complicados. Entonces sabemos que los neutrinos nos pueden permitir tener una visión complementaria independiente, en cierto sentido, del cosmos. Pero el gran problema es que aquello mismo que convierte al neutrino en una ventaja para ver el universo es que viaja grandes distancias sin desviarse y sin interactuar prácticamente; presenta la contracara de que entonces, ¿cómo los detenemos para poder ver algo? Porque simplemente si nos atraviesan y no podemos retenerlos, entonces nada, mala suerte, como que tendremos una señal que jamás podremos ver. Bueno, ahora Francis lo va a contar más en detalle, pero de alguna manera lo único que quiero decir. Es que desde el descubrimiento original de los neutrinos, que quiero recordar porque es una de las historias más fabulosas de la ciencia, cuando Pauli conjeturó la existencia del neutrino por un argumento que hoy es el más débil, creo yo, de los que uno podría plantear en el experimento de lo que se llama el decaimiento. beta pero que en el momento, bueno, era la única manera de explicar la conservación de la energía, pero Pauli probablemente estaba tan avergonzado de presentar una partícula que fuera fantasmal, imposible, en ese momento aparentemente imposible de detectar,…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein explica que solo existen tres elementos que cumplen con las condiciones necesarias para determinar el origen de las partículas del universo: la luz y las ondas gravitacionales.
Habla: José EdelsteinSignificado #18luz como herramienta galileoondas gravitacionales origen partículasestudiar universo con luz…y si es posible no tenga carga, bueno, y no tenga carga eléctrica. Esto último no es solo si no es posible, sino si tiene carga eléctrica se va a desviar y directamente no sabremos bien de dónde venía. Claro, cuando uno echa cuentas de la física conocida, Hay básicamente solo tres ingredientes con los cuales podemos, que cumplen estas condiciones. Uno es la luz, cosa que sabemos desde hace mucho tiempo y de hecho es lo que más hemos empleado para escrutar el cielo, digamos desde Galileo, desde antes incluso que Galileo. Luego las ondas gravitacionales que apenas tienen poco más de 10 años, sabemos hace más de 100 años que debería ser una posible fuente de información del cielo que en parte es como complementaria de la luz porque en la mayor parte de los casos los eventos que, bueno, al menos de momento que más que presentan ondas…
José Edelstein explica las características de los neutrinos, diferenciándolos de la luz y las ondas gravitacionales como elementos que viajan en forma de ondas clásicas.
Habla: José EdelsteinSignificado #3 · Palabras #4neutrinos masa extremadamente pequeñaneutrinos límite superior de masaneutrinos no tienen carga eléctricaneutrinos viajan en línea rectaneutrino ventana para observar universoespectro electromagnético luztelescopios fuera del óptico…parte de los casos los eventos que, bueno, al menos de momento que más que presentan ondas gravitacionales más significativas son aquellos que no emiten luz o que emiten muy poca luz y por lo tanto vemos una parte del universo que antes no podíamos ver y Luego están los neutrinos, que son un poco más raros dentro de estas tres categorías, porque las otras dos son las pensamos más bien como ondas clásicas que viajan y que detectamos con antenas de algún modo: antenas o telescopios, que es una forma de antena. Y el neutrino es una partícula que entonces pareciera estar en otra categoría, pero el neutrino tiene la particularidad de que tiene una masa extremadamente pequeña. Hasta hace no muchos años creíamos que no tenía masa; ahora sabemos que tiene masa. La masa no sabemos cuál es, solo sabemos su límite superior. En realidad, una combinación de no sabemos tampoco el límite superior de cada uno de los neutrinos, pero sabemos que son todos muy, muy livianos y no tienen carga eléctrica, que es el punto crucial porque les permite viajar en línea recta prácticamente desde su fuente hasta que los observemos. ¿Qué pasa? Una vez que descubrimos que el neutrino nos da una nueva ventana para ver el universo, al igual que ocurrió con las otras dos ventanas, nos dimos cuenta que hay un espectro, con la luz está el espectro electromagnético, que descubrir esto nos permitió crear telescopios que vienen fuera del óptico, en rayos X, en infrarrojos, en ondas de radio, etc. Y lo mismo ocurre, por supuesto, con las ondas gravitacionales; solo que con las ondas gravitacionales, de momento, solo tenemos un tipo de detector en tierra que solo observa una franja, pero sabemos que en el futuro va a haber detectores, en principio, para…
José Edelstein compara el descubrimiento del neutrino con la detección de ondas gravitacionales y luz, destacando que los neutrinos tienen un rango energético similar al de estas últimas.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1neutrino energía similar a ondas gravitacionalesdetección neutrinos rango energético luzjose edelstein compara neutrino y ondasneutrinos cien trillones electronvoltsinteracción débil neutrinos partículasneutrinos solares atraviesan la tierracoffee break neutrinos energéticosdetección de neutrinos como la luzseres humanos detector de luzneutrinos viajan grandes distanciasdetección de neutrinos un problemaventaja desventaja neutrinos cosmosneutrinos y la conjetura de paulidecaimiento y argumento de paulihistoria fabulosa del descubrimiento neutrinos…sabemos que existen todas las franjas, que cada una de ellas tiene información diferente y que, por lo tanto, necesitamos; no es solo una cuestión de un lujo, sino que es una necesidad construir detectores de ondas gravitacionales de distintas frecuencias. Y con el neutrino digamos que el equivalente es la energía del neutrino que llega y el neutrino tiene una particularidad que creo que es, bueno, estoy muy seguro si en las ondas gravitacionales o de luz equipara el rango de energías que el neutrino puede tener. Un neutrino puede Tener desde una diezmilésima de electronvolts de energía hasta básicamente 100 trillones de electronvolts. Son 23 sonas de magnitud, lo cual ofrece una ventana enorme. Los neutrinos se comportan diferente según la energía que tienen. Su interacción con el resto de las partículas, que el neutrino interactúa a través de la interacción débil fundamentalmente con el resto de las partículas, no es igual en cada uno de los rangos de esta ventana entonces a veces frases como que los neutrinos atraviesan la Tierra como si no existiera, que muchas veces les hemos dicho aquí en Coffee Break, bueno, depende de en qué rango de energía estemos hablando: los neutrinos solares atraviesan la Tierra como si no existiera, pero neutrinos mucho más energéticos, no. entonces tenemos, al igual que ocurre con la luz que pasa, la luz es muy fácil de hecho antes de saber nuestro propio cuerpo tiene un detector de luz. Entonces, antes de que existe la ciencia, antes de que se ponga de pie un ser humano, antes de que se invente el lenguaje ya veíamos la luz que nos llega al cielo. Las ondas gravitacionales fue bastante más complicado y los neutrinos son también bastante más complicados. Entonces sabemos que los neutrinos nos pueden permitir tener una visión complementaria independiente, en cierto sentido, del cosmos. Pero el gran problema es que aquello mismo que convierte al neutrino en una ventaja para ver el universo es que viaja grandes distancias sin desviarse y sin interactuar prácticamente; presenta la contracara de que entonces, ¿cómo los detenemos para poder ver algo? Porque simplemente si nos atraviesan y no podemos retenerlos, entonces nada, mala suerte, como que tendremos una señal que jamás podremos ver. Bueno, ahora Francis lo va a contar más en detalle, pero de alguna manera lo único que quiero decir. Es que desde el descubrimiento original de los neutrinos, que quiero recordar porque es una de las historias más fabulosas de la ciencia, cuando Pauli conjeturó la existencia del neutrino por un argumento que hoy es el más débil, creo yo, de los que uno podría plantear en el experimento de lo que se llama el decaimiento. beta pero que en el momento, bueno, era la única manera de explicar la conservación de la energía, pero Pauli probablemente estaba tan avergonzado de presentar una partícula que fuera fantasmal, imposible, en ese momento aparentemente imposible de detectar,…
José Edelstein explica que, aunque se espera que neutrinos lleguen incluso desde antes del fondo cósmico de microondas, estos aún no han podido ser medidos.
Habla: José EdelsteinSignificado #2descubrimiento del neutrinotipos de neutrinos identificadosconfirmación experimental partícula neutrinoneutrinos de supernovas detectadosfrancis villatoro como cristiano ronaldoeventos astrofísicos en nuestra galaxianeutrinos antes fondo cósmicomedir neutrinos del cosmosdetección de neutrinos…un colega en un congreso en la cual anunciaba algo que en cualquier congreso, Imagínense en un congreso científico, presentar como solución un problema una partícula que en principio no puede ser detectada pareciera estar en el límite de lo que la ciencia Tolera, pero bueno, luego la partícula se descubrió; luego hubo argumentos más fuertes por los cuales tenía que existir; y luego se descubrió, y luego se descubrió que había no solo neutrinos sino tres tipos de neutrinos; y bueno, un largo etcétera en el que no voy a entrar. El punto es que había un paso clave para Poder utilizar, y ahí ya te dejo Francis el lugar; que te veo así, estás como Cristiano Ronaldo en banda queriendo entrar y apunta a abandonar la concentración. Que es, hasta ahora se había detectado hace ya varias décadas neutrinos provenientes de supernovas, neutrinos provenientes de eventos astrofísicos en nuestro entorno, en nuestra galaxia pero si bien sabemos que a priori el neutrino puede Llegar desde los confines del cosmos, por lo tanto, de hecho esperamos incluso que haya neutrinos que lleguen desde antes del fondo cósmico de microondas, pero no los hemos podido medir todavía. La pregunta es si es posible medirlos porque una cosa que la teoría te diga que deben existir y que la teoría sea muy convincente, pero si luego no los puedes detectar pues de poco sirve. Entonces, en esa carrera, al igual que ocurre con los telescopios, pasar de un telescopio óptico a un radiotelescopio requiere otra tecnología; requiere probar que funciona, que los ruidos no están por encima de la señal, etc. Aquí Francis Halsen fue un…
José Edelstein compara un experimento reciente que ha ganado la Synergy Grant de la European Research Council con el proyecto Ice Cube, destacando similitudes en su espectacularidad y ambición.
Habla: José EdelsteinPalabras #6synergy grant european research councilneutrino tauónico detección energéticapartícula tau corteza terrestreice cube masa acumulada roca…estos años, Enrique Sass, que aparece nombrado en la explicación detallada técnica del premio Nobel y Jaime Álvarez Muñiz, que no aparece nombrado ahí, pero Jaime, que es un poquito más joven que yo, y quizás lo comentaremos otro día, está ahora mismo, acaba. de ganar este año la Synergy Grant de la European Research Council para un experimento que un poco sin ser Ice Cube, con la espectacularidad del kilómetro cúbico de hielo enterrado en la Antártida, tiene sus rasgos parecidos porque la idea es dentro de los tres tipos de neutrinos, el neutrino tabuónico que es el más, el que corresponde a la partícula, el primo del electrón más gordo y tiene otras complejidades, la detección del neutrino tauónico muy energético tiene un camino cuando el neutrino tauónico se encuentra con un núcleo produce una partícula tau que viaja el neutrino tauónico viaja de altas energías viaja muy poco y la partícula tau claro también entonces si tú si la partícula tau se produce en el interior de la corteza terrestre no ves nada entonces necesitas una región muy con mucha masa Al final la idea de Ice Cube es tener mucha masa acumulada, en este caso roca, Pero que tenga unos pocos, del orden de pocos kilómetros de espesor para que el neutrino tabónico interactúe ahí; emite en esta interacción la partícula tau, que idealmente salga de la zona masiva para que luego decaiga la atmósfera y tú detectes los…
José Edelstein describe un tipo específico de telescopio para detectar neutrinos tau, explicando que requiere una gran masa de roca y antenas de radio en otra montaña.
Habla: José EdelsteinPalabras #19neutrinos tabónicos detección antenatelescopio neutrinos dirección montañaroca y antenas radio segunda montaña…tau, que idealmente salga de la zona masiva para que luego decaiga la atmósfera y tú detectes los productos de caimiento de la atmósfera. Entonces básicamente lo que necesitas es una montaña de roca frente a otra montaña; la segunda da igual que sea. rocoso o no, porque vas a montar radio antenas, básicamente en la segunda montaña. Que lo que vas a detectar son neutrinos tabónicos que vengan en la dirección; es un tipo de telescopio muy particular, porque solo detecta en la dirección en la que viene y atraviesa la montaña de piedra que tienes delante. Es un proyecto con un montón de... es muy llamativo porque permite también a su manera, con Técnicas muy ingeniosas de radiofrecuencias permite identificar la dirección original del neutrino tabuónico con una precisión inferior al grado. Incluso todavía no se ha construido esto, se ganó la Synergy Grant ahora este año y esto tardará un tiempo en…
José Edelstein explica la incertidumbre sobre la composición de la materia oscura y plantea la posibilidad de que un neutrino pueda considerarse como tal.
Habla: José EdelsteinSignificado #5 · Palabras #13neutrino como materia oscuraice cube observa neutrinoscasuística composición materia oscura…el otro lado y por tanto no puede ser una partícula ordinaria, tendría que ser un neutrino o algún tipo de partícula que no conocemos; podría ser materia oscura, sí, podría ser materia oscura, pero bueno, supongo que ahí sí que tendríamos cierta ambigüedad. Sí, la materia oscura no sabemos de qué está hecha, entonces hay una casuística enorme y algunas posibilidades... Una cosita, de hecho, podríamos argumentar a cierto punto de vista que un neutrino es materia oscura. Sí, sí, claro, pero sí. Igual, otra materia oscura que no sea el neutrino, tampoco sabemos, o sea, hay muchas posibilidades, entonces alguna sí que cuadra dentro del rango en el cual Ice Cube observa. De hecho, hace dos o tres años, o quizás más, comentamos estas observaciones de Anita, que es un globo que está en el polo sur y que había detectado justamente señales aparentemente provenientes de una partícula compatible con un neutrino tau desde la corteza…
José Edelstein explica la posibilidad de detectar un exceso de neutrinos provenientes del centro del Sol como una forma de materia oscura exótica, destacando la mayor sensibilidad a neutrinos muónicos.
Habla: José EdelsteinSignificado #17 · Palabras #16neutrinos muónicos sensibilidad angularexceso de neutrinos provenientes solmateria oscura exótica centro del sol…debería acumularse, podría haber materia oscura en el corazón de los cuerpos masivos, como el sol, podría tener acumulada como una especie de hueso de materia oscura. Si la tuviera y fuera un tipo de partícula que interactúa debilmente, como el neutrino, entonces podría haber una emisión de neutrinos extra proveniente del Sol y como además con los neutrinos electrónicos no es tan sensible, pero con los muónicos la sensibilidad angular llega a los 0,2 grados, o sea inferior al tamaño del Sol en el cielo. Por lo tanto podría llegar a detectar un exceso de neutrinos provenientes del centro del Sol. Eso en principio es posible, no se ha detectado, pero sería una posibilidad de materia oscura medio exótica que podría haberse visto. Interesante. A ver, cuando uno tiene una, yo creo que como teórico he aprendido con el tiempo. Y al principio no lo valoraba y luego ahora lo valoró mucho. Que cuando tú, si eres capaz de fabricar un detector que es bueno en algún rango de energía, estás…
José Edelstein explica cómo el modelo estándar de física de partículas inicialmente no asignaba masa a los neutrinos y cómo la presencia de masa implica una mezcla en las identidades de estos.
Habla: José EdelsteinSignificado #16 · Palabras #8neutrinos sabores sin masamasa implica mezcla neutrinosidentidad neutrino viajando interactuandomodelo estándar física partículasneutrinos electrónicos del solpremio nobel cajita mcdonaldscambio de chaqueta neutrinos…por qué los diferentes sabores de los neutrinos implican obligatoriamente que tengan algo de masa, y se las dejo, yo corregiría que no es los sabores sino la oscilación La oscilación, exactamente, claro. Sí, sí, sí, los sabores, yo aprendí cuando hice en El doctorado que todavía no tenían masa en los neutrinos. El modelo estándar de física de partículas tiene neutrinos con sabores y sin masa, entonces el tema es que si un neutrino, los sabores, si el neutrino no tiene masa, tú puedes, digamos, el neutrino que interactúa y el neutrino que viaja, la identidad del neutrino es la misma, por lo tanto un neutrino que está viajando y que interactúa, si el que viajaba era electrónico, cuando interactúe va a ser electrónico. Si tiene masa se mezclan las identidades, entonces al mezclarse las identidades lo que ocurre es que un neutrino que partió como electrónico, por ejemplo, tú tienes un modelo del sol, las reacciones nucleares del interior del sol te dicen que va a salir un flujo de neutrinos electrónicos mientras viaja la tierra se van a cambiar de chaqueta y van a llegar como neutrinos de hecho si la distancia es suficientemente larga, el cambio de chaqueta es democrático, terminan llegando un tercio de cada uno de los tres neutrinos y cosa que se confirmó y fue el premio Nobel de Cajita y McDonald's, no es un chiste, Cajita y McDonald's compartieron el premio Nobel como no podía ser de otro modo que es que la oscilación, ese cambio de chaqueta que dice José tiene un tiempo característico, tiene una escala de tiempo la cual tarda el neutrino que parte del sol, que creo que es el electrónico, si no recuerdo mal, el que produce el sol y luego durante el…