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Sara RobiscoJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetchina participa iter desde 2013reactores de fusion para experimentos chinawest francia east china reactores fusionreactores west francia control plasmareactores east china estabilidad plasmaiter prueba tecnologías control plasmaiter finalización obras alrededor 2025tecnologías control plasma iterinyección combustible reactor fusión 2037reactores plasma itertecnologías reactores plasmainyección primer plasma iterproyecto iter 2030ITERFrancis VillatoroWestEastChinaUniversidad de Sevillareactor SMARTAVE (Alta Velocidad Española)Héctor SocasSmartFranciaKelvinDonesSmithDEMOAlbert EinsteinEspañaJunta de AndalucíaVissierCurzabalaNuclear Fusion
Inyección primer Plasma ITER
Con
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Francis Villatoro explica cómo la prueba de tecnologías en reactores de plasma más pequeños puede acelerar el proceso del proyecto ITER.
…no me llamaron la atención por el avance que representan, sino digo que aparecieron los medios de comunicación y, por eso, como son noticias que han despertado interés social, pues creo que conviene que hablemos de ellas y las pongamos en su justa medida. Empecemos con China. Bueno, China pertenece a ITER desde 2013 o así, a la colaboración internacional ITER, y una de las cosas que hacen los países que pertenecen a ITER es tener pequeños reactores de fusión para hacer experimentos. En Europa hay dos reactores de fusión relativamente gemelos; se llaman West y East. West está en Francia y East está en China. Y son reactores que son pequeñitos y se utilizan básicamente para probar tecnologías de control de la estabilidad del plasma que después se implementarán en ITER. La idea es que si en un reactor pequeño yo puedo probar ciertas cosas que acabaré probando en ITER, si las pruebo en un reactor pequeño y veo que funcionan mejor o peor, etc., eso me puede ahorrar tiempo a la hora de hacer las pruebas en ITER. De tal manera que yo puedo, la fase inicial de Iter, porque inicialmente Iter iba a estar la obra conclusa, acabada, pues alrededor de 2025 y íbamos a tener unos 10 años de pruebas de diferentes tecnologías de control de los plasmas y después ya en 2037, por ahí, ya íbamos a hacer la primera inyección de fusión, de combustible. Porque básicamente los reactores de fusión actuales no fusionan, son Reactores de estudio de plasmas. Bien, entonces probar en dos reactores relativamente pequeños ciertas tecnologías que voy a probar en ITER, acelerará ese proceso y sobre todo ahora teniendo en cuenta que ITER no va a estar listo en 2025, sino que va a estar listo, pues no se sabe si en 2027 o en 2030, no se sabe cuándo habrá la inyección del primer plasma. Esperemos y crucemos los dedos que en 2030 ya esté funcionando perfectamente. Entonces, si podemos acelerar toda esa fase de estudio de plasmas gracias a reactores más pequeños, pues eso será ventajoso para ITER. En IS, los chinos ellos le llaman a su pequeño reactor de fusión un sol artificial; en chino, es el nombre chino. Sol artificial es el nombre en chino de este pequeño reactor, que sus siglas oficiales son EAST y que este reactor ha logrado un nuevo récord: un…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica cómo la prueba de tecnologías en reactores de plasma más pequeños puede acelerar el proceso del proyecto ITER.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1china participa iter desde 2013reactores de fusion para experimentos chinawest francia east china reactores fusionreactores west francia control plasmareactores east china estabilidad plasmaiter prueba tecnologías control plasmaiter finalización obras alrededor 2025tecnologías control plasma iterinyección combustible reactor fusión 2037reactores plasma itertecnologías reactores plasmainyección primer plasma iterproyecto iter 2030…no me llamaron la atención por el avance que representan, sino digo que aparecieron los medios de comunicación y, por eso, como son noticias que han despertado interés social, pues creo que conviene que hablemos de ellas y las pongamos en su justa medida. Empecemos con China. Bueno, China pertenece a ITER desde 2013 o así, a la colaboración internacional ITER, y una de las cosas que hacen los países que pertenecen a ITER es tener pequeños reactores de fusión para hacer experimentos. En Europa hay dos reactores de fusión relativamente gemelos; se llaman West y East. West está en Francia y East está en China. Y son reactores que son pequeñitos y se utilizan básicamente para probar tecnologías de control de la estabilidad del plasma que después se implementarán en ITER. La idea es que si en un reactor pequeño yo puedo probar ciertas cosas que acabaré probando en ITER, si las pruebo en un reactor pequeño y veo que funcionan mejor o peor, etc., eso me puede ahorrar tiempo a la hora de hacer las pruebas en ITER. De tal manera que yo puedo, la fase inicial de Iter, porque inicialmente Iter iba a estar la obra conclusa, acabada, pues alrededor de 2025 y íbamos a tener unos 10 años de pruebas de diferentes tecnologías de control de los plasmas y después ya en 2037, por ahí, ya íbamos a hacer la primera inyección de fusión, de combustible. Porque básicamente los reactores de fusión actuales no fusionan, son Reactores de estudio de plasmas. Bien, entonces probar en dos reactores relativamente pequeños ciertas tecnologías que voy a probar en ITER, acelerará ese proceso y sobre todo ahora teniendo en cuenta que ITER no va a estar listo en 2025, sino que va a estar listo, pues no se sabe si en 2027 o en 2030, no se sabe cuándo habrá la inyección del primer plasma. Esperemos y crucemos los dedos que en 2030 ya esté funcionando perfectamente. Entonces, si podemos acelerar toda esa fase de estudio de plasmas gracias a reactores más pequeños, pues eso será ventajoso para ITER. En IS, los chinos ellos le llaman a su pequeño reactor de fusión un sol artificial; en chino, es el nombre chino. Sol artificial es el nombre en chino de este pequeño reactor, que sus siglas oficiales son EAST y que este reactor ha logrado un nuevo récord: un…
Francis Villatoro comenta sobre el reciente logro de estabilidad del plasma en el reactor EAST de China, señalando que la mejora de 10 segundos tras tres años de trabajo es mínima.
Habla: Francis VillatoroPalabras #19reactor east china estabilidad plasmareacción iter veinte minutoslogro récord 1066 segundos…nadie lo había logrado hasta este momento. Bien, ahora en enero de 2025 estamos hablando de enero de 2022; ahora estamos hablando de enero de 2025. Vuelve a ser noticia que se ha superado ese récord; se ha logrado la estabilidad del plasma en 1066 segundos. El récord era 1056, ahora son 1066, y tú dices: pero vamos a ver, 10 segundillos de nada; 3 años para lograr 10 segundillos de nada. Eso no es nada, eso no es ni récord ni nada. Entonces se ha aprovechado en esta ocasión para hacer una especie de... Pero por ponerlo en contexto, son unos 18 minutos, ¿no? Sí, no llega a 18 minutos. Creo que ITER pensaba sostener la reacción un poco más que eso, 20 y pico minutos, si yo no recuerdo mal; o sea, está cerca ya. Logra sostenerlo. Pero bueno, esto era un hito; era un hito redondo y entonces ahora se ha aprovechado en los medios chinos para hacer una especie de pulver reportaje del investigador principal y sacarle muchas fotos: el fotóide delante del reactor, delante de los ordenadores…
Francis Villatoro explica la utilidad de los reactores pequeños en relación con el proyecto ITER, destacando que sirven para probar tecnologías de control y reducir el riesgo en proyectos más grandes.
Habla: Héctor SocasPalabras #8reactores pequeños control itertecnologías control proyecto iterriesgo reducido en iterconfianza agencias financiadoras iter…que está en Europa, probablemente en un año o dos años vuelva a aparecer. Y los europeos también lo hemos hecho; hemos superado los mil segundos. En realidad, son cositas, son reactores pequeñitos y están ahí haciendo una investigación que es muy importante. porque es una investigación sobre todo porque están probando tecnologías de control que después se van a probar en ITER. Entonces, si yo tengo 10 posibles tecnologías de control y estos pequeños reactores me descartan 6, pues yo solo tengo que probar 4, las 4 mejores en ITER y eso me ahorra tiempo en ITER. Digamos, esa es la gran utilidad de estos pequeños reactores. Supongo que también aporta confianza, ¿no? Agencias financiadoras que van a gastar un montón de pasta en construir ITER, el demostrar que hay vías que funcionan, que te permiten controlar el plasma en una escala de tiempo que ya es comparable a la que va a tener ITER, aunque sea más pequeño y a una escala diferente, pero a lo mejor tiene un cierto valor de prototipo y darte confianza para ir dando pasitos, ¿no? No lo sé. No sé, bueno, es que esto era parte del acuerdo de China cuando se incorporó a eso; es que no solo los franceses tuvieran el pequeño reactor West para comprobar ese tipo de tecnologías en Francia, sino que ellos se incorporaban a ITER, también con la…
Francis Villatoro describe la forma de la sección derecha del tokamak, comparándola con una letra 'D' y explicando el concepto de triangularidad positiva.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13configuración triangularidad positiva plasmaplasma configuración típicatriangularidad positiva iter plasmaplasma curvatura parte recta d…con el que se ha construido este reactor; este reactor ha costado como unos 5 millones de euros, parte ha sido del proyecto europeo, parte del gobierno de España y la Junta de Andalucía. Y es un pequeño reactor que es interesante porque nos va a permitir, se Ha diseñado para poder estudiar dos configuraciones bien diferentes del plasma. La configuración típica del plasma es lo que llaman la configuración con triangularidad positiva. Eso es una chorrada, pero significa que si tú miras el tocamad y lo partes por la mitad, es una sección transversal del tocamad, tienes dentro el agujero y a mano derecha tienes una sección con el plasma y a mano izquierda tienes otra sección con el plasma. Bien, pues la sección de referencia, que es la de La mano derecha, tiene forma como de letra D. La letra D, fijaros que tiene una parte curva y una parte recta. Bueno, la parte recta en realidad en el plasma es un poquito curvada. Pero bueno, es una pequeña curvatura en la parte que estaría la parte recta de la D. Y después la zona horizontal, eso se llama triangularidad positiva. Y esa es la triangularidad que se usa en ITER. Y también en IS quiere decir que la sección de ese toro no es circular, sino que tiene la cara interior más recta y la cara exterior más abombada, ¿no? Exactamente, es una estructura de ese tipo. Entonces hay unos imanes poloidales que dan vuelta con la…
Francis Villatoro explica que una de las grandes ventajas del tokamak es su capacidad para estudiar plasmas con triangularidad negativa, algo que hasta ahora solo se había realizado mediante simulaciones.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #15plasmas triangularidad negativa simulacionestokamat ciencia básica eneroprimer plasma configuración positivareactor smart universidad sevillaprimer plasma en smartfotografía del primer plasma…supongo. Exactamente, por las observaciones numéricas, por observaciones realizadas con simuladores, que tienen una cantidad enorme de simplificaciones. Esa es la gran ventaja de este TOCAMAT, que me va a permitir estudiar esas dos configuraciones y eso es muy interesante desde el punto de vista de ciencia básica porque los plasmas en configuración de triangularidad negativa han sido muy poco estudiados prácticamente solamente con simulaciones. Eso es la gran ventaja, entonces este TOCAMAT se ha construido y la noticia ahora en enero ha sido que se ha inyectado el primer plasma, por supuesto en configuración positiva y ya está, o sea, se ha obtenido la foto, ¿vale? O sea, se ha obtenido la, está un reactor muy pequeñito y está muy bien instrumentado para que se pueda ver el plasma, ¿eh? Con diferentes detectores entonces se ha hecho como la primera foto del primer plasma y esa es la noticia la noticia de la Universidad de Sevilla es se ha puesto en marcha hay primer plasma en Smart que contentos estamos pero claro eso es una nota de prensa que nadie se hace eco de ella ¿por qué? porque las notas de prensa tienen que llevar debajo un paper si tú no pones un paper hay muchos servidores estos automáticos dicen esta nota de prensa no es buena no es fete no no esta no tiene que tener un paper, entonces la Universidad de Sevilla ha añadido un paper que no tiene nada que ver que es el último paper…
Francis Villatoro explica cómo la Universidad de Sevilla ha complementado una nota de prensa sobre el reactor SMART con un artículo científico sobre simulaciones.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4paper simulaciones reactor smartprimer plasma sevillano publicación revistamodelo estándar simulación universidad sevilla…tú no pones un paper hay muchos servidores estos automáticos dicen esta nota de prensa no es buena no es fete no no esta no tiene que tener un paper, entonces la Universidad de Sevilla ha añadido un paper que no tiene nada que ver que es el último paper Del grupo ha cogido un paper de simulaciones, pero claro, si tú has sacado en enero el primer plasma, pues escribir el paper te costará unos cuantos meses y que aparezca publicado en una revista te costará un año y pico, o sea, el resultado noticioso que es que se ha inyectado el primer plasma dará lugar a un primer estudio de esa inyección que se publicará probablemente a final de año o ya en el año que viene. Pero bueno, lo han decorado con un paper que es un paper de simulaciones con un modelo estándar de simulación. De plasmas con diferentes tipos de turbulencia. Es un software estándar de simulación y bueno, es un paper que se ha publicado en Nuclear Fusion. Se han hecho eco de un paper ya publicado en la revista que se envió a Archive a principios del año pasado y que…
Francis Villatoro comenta sobre el artículo científico publicado en Nuclear Fusion relacionado con las simulaciones del reactor SMART de la Universidad de Sevilla y advierte sobre la necesidad de precaución al interpretar los resultados.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20simulaciones reactor smart sevillainvestigadores vissier curzabala universidad sevilla…un paper que se ha publicado en Nuclear Fusion. Se han hecho eco de un paper ya publicado en la revista que se envió a Archive a principios del año pasado y que no tiene nada que ver con los nuevos resultados. Son solo simulaciones, simulaciones muy bonitas. Las simulaciones tienen una enorme cantidad de problemas y el propio paper lo dice. Estas simulaciones dicen que nuestro diseño de Tokamat va a ser bueno para estudiar ambas triangulaciones, pero cuidado, no lo sabemos; esto hasta que no lo pongamos en marcha no lo sabemos. Han sido entrevistados los dos investigadores, tanto Vissier como el otro COIP, que es un catedrático de la Universidad de Sevilla; creo que es Curzabala, y bueno, ellos dicen que sí, que lo que han visto por esta primera inyección de plasma se parece bastante a las simulaciones. Como diciendo, mira que las simulaciones no las estábamos haciendo tan mal. Pero bueno, las simulaciones, la mayoría de las simulaciones son 2D, son de la sección transversal y utilizan una enorme cantidad de simplificaciones. Y lo que nos dice la historia de…
Francis Villatoro interrumpe para preguntar sobre la temperatura mencionada anteriormente y explica que, aunque se habla de alcanzar los 100 millones de Kelvin, lo relevante es la energía cinética de las partículas del plasma.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17energía cinética partículas plasmatemperatura equivalente a kelvinplasma real cantidades bajasfrancis villatoro pregunta temperatura…esa configuración rara del plasma que es muy particular de SMART. En otros reactores siempre lo veréis poniendo el plasma, dibujando el plasma, dibujando, que está dibujado, no es calculado, es dibujado en configuración triangular positiva que es la normal. ¿Puedo hacer una pregunta? ¿De qué temperatura estaban hablando? La temperatura es una cosa irrelevante; aquí el objetivo es llegar a los 100 millones de Kelvin, pero es una temperatura equivalente. En realidad, la cantidad de plasma real que se mete son cantidades tan bajas, que bueno, es energía cinética de muy pocas partículas. Entonces en realidad, aunque todo el mundo habla de la temperatura, y parece como que los 100 millones de Kelvin tienen que, los 100 millones de grados, tienen como que rellenarte la boca. No, no, pero es que por eso, por eso, yo que tengo las nociones de cantidades máximas, abrigo solamente la astrofísica, estaba pensando, si la gente, está bien, 100 millones es algo que uno no se puede imaginar, cuenta todos los ceros con un solo ojo, son 8,…
Francis Villatoro menciona los proyectos Dones y Smith, que se centran en investigar materiales adecuados para futuros reactores de fusión tras la etapa ITER.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18proyectos dones e smith reactores fusionmateriales adecuados para reactores demófusión continua en reactores demó…combustible y con fusión el estado del reactor, te vas a encontrar con que el daño del propio reactor va creciendo y llega un momento en que ya es insostenible y ya no te puedes permitir más lujos, ¿no? Entonces ese es el gran problema que tenemos, por eso. Tenemos el proyecto Dones que comentaba, y Smith; que son los proyectos que van a estudiar qué materiales son los adecuados para un futuro reactor después de ITER, DEMO, que permita soportar estar durante días haciendo fusión. Y ya verás tú cuando empiezan a salir las noticias de que ITER. Ha arrancado la reacción y ha durado 5 milisegundos o 4 segundos. Los chinos ya la tenían 20 minutos, hace 15 años. Eso va a ser así. Eso se olvidará, eso ya estará. Pero que nadie se acuerde de que los chinos lo tenían. La cuestión es: ¿habrá empresas…