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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetvida en marte porra añodescubrimiento vida inesperado marteinstrumento inesperado martevida pasada en martelombriz encontrada en martetopo descubierto por marinervivienda vacacional en marteMarteBorja TosarHéctor SocasCoffee Break: Señal y RuidoPerseveranceTierra3.500 millones de añosFrancis VillatoroCarlos BrionesRocky RotoMarinerCasa BlancaNASATrumpCheyaba FallsCO2HierroOxígenoÓxido FérricoÓxido Ferroso
Instrumento inesperado Marte
Con
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Durante una emisión en directo de 'Coffee Break: Señal y Ruido', Borja Tosar y Héctor Socas discuten la posibilidad de confirmar vida en Marte, planteando si ocurrirá durante su propia vida.
…en directo, sus preguntas, ¿no? Por ejemplo, ya que estamos hablando de esta idea de la vida en Marte, podemos empezar por una relacionada: dice, desde vuestro punto de vista, ¿creéis que habrá confirmación de vida en Marte en lo que nos queda de vida? ¿Vida en Marte en lo que nos queda de vida? Bueno, no sé, depende de lo que pienses vivir tú. Yo lo subiría a porra de qué año. ¿Qué año, no? Yo es que voy a vivir mucho, o sea que sí, yo creo que lo veré. Y además, como decía Borja, creo que no será este descubrimiento, o sea, el descubrimiento que digamos había vida en Marte; creo que será otro, pero este será como el primer paso en ese camino. Yo creo que va a ser más inesperado que este; este me parece demasiado precoz, o sea que ya en cuanto empiezas a mirar, yo creo que va a ser algo; a ver, esto normalmente será algo que no espera nadie y será con un instrumento que nadie espera y unas circunstancias que nadie espera. Creo, yo creo que vida pasada. Quizá un día se planta un ser delante de la cámara. Eso estaría, que haga un agujero y se encuentre una lombriz. Acá somos negadores de la existencia de la Tierra. Lo venimos boludeando desde la mariner, ¿viste? Le venimos tirando cosas, muestritas, a ver si nos vemos unas pancartas en inglés. Que haga un agujero y se encuentre en un topo, algo así. No más vivienda vacacional en Marte. No sé por qué, Borja, últimamente o sea, de hace un rato te escuchamos muy bajito, pero bueno, ya casi estamos acabando. No sé si vale la pena. Hay un par de ellas sobre 3I Atlas; voy a sacar la junta. Javier Benavides y Zebra pregunta: ¿Alguien sabe si…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro describe una imagen de una región muy pequeña, de aproximadamente 3 por 2 milímetros, tomada por el rover Perseverance en Marte.
Habla: Francis VillatoroPalabras #6imagen de región marciana pequeños milímetrosanálisis de muestras a distancia perseverance…algo por el estilo, pero todavía no. Y sin embargo sí podemos en laboratorio hacer esos mecanismos abióticos. Están estudiados; este artículo es muy interesante porque se observan, ya os digo, un tipo de roca muy concreta en forma de pequeñísimas manchas. porque esa famosa imagen que todos hemos visto, que es maravillosa, que ya vimos en julio del año pasado y que se ha repetido en el último año muchísimas veces, es una imagen de una región que tiene unos pocos milímetros, 3 por 2 milímetros, es una región extremadamente pequeña y además ha sido analizada con los instrumentos que tiene Perseverance, que son instrumentos que permiten analizar las muestras a distancia, Entonces una de las cosas que hemos podido observar es por ejemplo que se llaman la banda G. Hemos podido lanzar un láser, ver la emisión de esa región y ver que la banda G caracteriza materia orgánica. Y hemos podido ver que en la región en la que no hay…
Francis Villatoro describe el artículo sobre Perseverance como un hito importante, destacando la participación de investigadores e instrumentos españoles.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9investigadores españoles perseverancepotencial biomarcador marte hace 3500 añosregión marciana protegida 3500 millones años…claro bajo tales y cuales y cuales y cuales hipótesis. Y las hipótesis que aparecen en el artículo, que son como dos párrafos enteros, son solamente un reducido número de las hipótesis que de verdad hay debajo de esto. Hay muchísimas hipótesis debajo de esto. Entonces, es un artículo muy interesante; es un hito porque es uno de los grandes logros que se esperaba obtener con Perseverance. Que haya investigadores españoles involucrados e instrumentos españoles involucrados me parece súper relevante, pero pongamos los pies en la Tierra: es decir, lo que tenemos es un potencial biomarcador, si el Marte de hace 3.500 años es como creemos que tiene que ser para que esto sea un biomarcador y si esta región, estas manchas han estado protegidas por algún mecanismo desconocido durante 3.500 millones de años. Recordemos que 3.500 millones de años, la edad de la Tierra son unos 4.500 millones de años; el sistema solar tiene 5.000 millones de años. Gran parte de la vida del sistema solar, estos estratos tienen que haber estado ocultos de alguna manera para no ser…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de haber encontrado evidencia de vida pasada en Marte, aunque reconoce la incertidumbre y la falta de entusiasmo generalizado al respecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #12evidencia vida pasada marteincertidumbre descubrimiento marteduda posible vida martehéctór socas evidencia marte…en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más…
Héctor Socas comenta sobre una coincidencia sospechosa: la publicación de un paper científico sobre muestras de Marte justo antes de que la Casa Blanca proponga recortes presupuestarios a la NASA, incluyendo el programa de retorno de muestras.
Habla: Héctor SocasPalabras #15muestras marcianas debate presupuestocasa blanca recortes nasamisión retorno muestras martepaper científico noviembre nasaadministrador de la nasa trump…podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más filosófico que justamente la casualidad es que esta. Necesidad de traer muestras ahora aparece cuando hay este gran debate en Estados Unidos, después de que la Casa Blanca quiera cargarse la mitad del presupuesto de la NASA incluyendo todo el programa científico y en particular la misión de retorno de muestras de Marte. Entonces es verdad que es un poco sospechosa esa coincidencia; también es verdad que este paper se envió a la revista en noviembre salió publicado ahora, pero el paper se envió en noviembre mucho antes de que tuviéramos conocimiento de estos presupuestos de la Casa Blanca que se haya hecho con una rueda de prensa como fue y tal. Bueno, también la rueda de prensa la dieron gente importante IP del instrumento y el administrador de la NASA, que es un cargo puesto por Trump. Con lo cual, bueno, sí, esa posibilidad siempre está ahí pero eso no quita el... lo que... o sea, los datos que se presentan son los que son. Los podemos leer de diferentes maneras o podemos sospechar que haya motivaciones detrás, pero bueno, insisto, yo no…
Héctor Socas explica por qué Marte tiene un color rojizo y relaciona este color con la presencia de óxido férrico, el estado más oxidado del hierro en el planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #17ferroso férrico en óxido marcianocondiciones oxidantes en marteóxido férrico abundancia oxígenovalencia hierro combinándose con oxígenoóxido férrico color rojizo marteestado oxidado hierro planeta marteatmósfera co2 presencia oxígeno martemeteoritos material exterior planeta martecheyaba falls estudio perseverance…por ejemplo, que es un caso aquí muy particularmente relevante, sería justo lo contrario que el oxígeno: tiene mucha capacidad para ceder electrones. Entonces, en esos electrones que se comparten y se forman enlaces ahí está un poco la clave. El asunto es Que Marte, el Marte actual, tiene condiciones que son muy fuertemente oxidantes. Entonces, uno espera que los compuestos que encontremos en Marte, las especies químicas que encontremos sean estén totalmente oxidadas. El hierro, por ejemplo, se puede presentar, los compuestos que forma el óxido, se puede presentar en forma de férrico, que es el más oxidado, está combinado con tres oxígenos, o en ferroso, que es cuando actúa con valencia, se dice que puede actuar con valencia 2 o valencia 3, puede combinarse con tres oxígenos y hacer un óxido férrico, o con dos y hacer un óxido ferroso. En Marte lo normal es que haga el férrico, porque hay abundancia de oxígeno, porque son condiciones muy oxidantes y entonces el hierro tiene mucha capacidad para combinarse con el oxígeno porque uno tiene facilidad para ceder el electrón y el otro para captarlo, entonces enseguida se juntan, ¿no? Se entienden bien. Todo ese óxido férrico de hecho es la razón del color rojizo de Marte; es un óxido de hierro pero en el estado más oxidado y eso es lo normal que tengamos en Marte, o sea los compuestos en su máximo estado de oxidación. Tiene una atmósfera de CO2, entonces el oxígeno está muy presente y eso no quiere decir que no pueda haber compuestos que estén reducidos, pero son menos abundantes y suelen tener alguna otra explicación; por ejemplo, que vengan del interior del planeta, donde las condiciones son más reductoras, o que haya material que pueda haber caído en meteoritos y venga incluso de fuera del planeta. Pero bueno, lo normal, mayoritariamente lo que tenemos son compuestos oxidados. Entonces, el tema aquí, la clave de todo el asunto es que en Cheyaba Falls, que insisto, no es una roca sino un trozo que estudió Perseverance. Entonces, estos nódulos y estas manchas de leopardo resulta que cuando las investigas, dentro—digo dentro porque está debajo de la capa que está expuesta—para usar el láser con el que hace la espectroscopía Raman, primero lo que hace es raspar la parte…
Borja Tosar, tras comentar sobre el descubrimiento de agua en Marte y las sondas enviadas para buscar indicios de vida, expresa su entusiasmo por lo que podría revelar una sonda con mejores instrumentos o capaz de traer muestras.
Habla: Borja TosarPalabras #11agua en marte sonda muestrasanálisis concretos sonda marcianabiología vida diferente marcianasborja tosar descubrimiento agua…que ya a la primera que buscas un poquito de vida te empiecen a salir preguntas es súper prometedor porque no es cortar, es prometedor porque ya sale no entendemos bien esto, no sale esto por aquí y tal. ¿Qué va a ocurrir cuando manden una sonda con mejores Instrumentos o traigan muestras¿ La sorpresa está garantizada. Yo creo que lo más emocionante, yo creo que el enfoque, yo creo que lo más emocionante es eso, que a nada que miraste ya hay cosas que no puedes explicar fácilmente ¿Cuál es el siguiente paso cuando mandes algo que sea capaz de hacer unos análisis más concretos para hacer algo mejor? Pues es súper emocionante. Todo esto tiene un par de vertientes muy interesantes, una de ellas es cómo sería esa vida, si sería como la nuestra o muy diferente, si fuera muy diferente todo lo que abriría a los biólogos, pero aquí nos estamos tirando un poco a la piscina. Voy a decir que esto es casi ciencia ficción, pero supongamos que se confirma, ¿qué implicaciones podría tener? Porque habrá quien diga: pero a mí, ¿qué más me da?, si estamos hablando de microbios en otro planeta y además hace 3.500 millones de años que ya…
Borja Tosar reflexiona sobre la plausibilidad de la teoría de la panspermia, mencionando un artículo de Rocky Roto y destacando las dificultades para detectar vida marciana independiente si esta tiene un origen diferente al terrestre.
Habla: Borja TosarPalabras #14teoría panspermia rocky rotodetección vida marciana independienteorigen diferente vida terrestremuestras marcianas experimentos…parecer una teoría muy loca, pero bueno, los meteoritos a Marte llegan aquí, lo sabemos y tal. Hay un artículo también que es de Rocky Roto de panspermia, que tiene un título muy gracioso y tal, que habla de eso, de si un meteorito estuviera contaminado por Bacterias o por algo, sería capaz de sobrevivir esas bacterias a la reentrada del meteorito y bueno pues hay artículos que parece que defienden bastante positivamente eso y no es una locura la teoría. Si aparece la vida en Marte y una cosa, una vez que dijo Carlos Briones, una vez que le escuché a Carlos Briones, que me parece muy interesante es que decía que si la vida en Marte hubiera aparecido y fuera independiente de la Tierra, que sería muy difícil construir un instrumento, una metodología para detectarla; que o sea que si hay vida allí que tiene un origen diferente. Si es muy diferente, igual ser capaces de detectar eso y entender eso puede ser extremadamente complicado si no se va allí y se hace un montón de experimentos o se traen muestras directamente; si tienes la suerte de que traes la muestra en la que hay. Hay una dificultad muy grande, no es tan sencillo como llegar; pongo un microscopio, veo bichitos, no. Hay un montón de capas geológicas de muchísimos años que están por encima totalmente abrazadas por radiación y por condiciones terribles, entonces tienes…
Borja Tosar expresa su opinión sobre la situación actual en relación con el posible descubrimiento de vida en Marte, sugiriendo que se están generando expectativas excesivas y comparando la situación con la del agua encontrada previamente en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #6expectativas descubrimiento vida marteagua en marte sonda grandepasito pequeño traer tierraborja tosar opinión marte…tres días después de la Eurocopa. Y Marcos le decía: pero vamos a ver, hace tres días estaba la gente en las calles, gritando, rompiendo todo, y eso se veía normal, y ahora que hay motivo de celebración me viene a detener porque no quiere que grite. Claro. Bueno, no sé, nos estamos viniendo mucho arriba yo creo. De todas maneras, yo creo que va a pasar como lo del agua en Marte. Es un pasito pequeñito, habrá que hacer otra sonda grande, habrá que traerse de vuelta a la Tierra, habrá que seguir, se dará otro pasito. Para mí lo más sorprendente es que no se está dando para atrás, o sea, no ha aparecido. No, no, es que no encontramos nada, no encontramos absolutamente nada. Esto es totalmente imposible. No, sino que hay preguntas; no, eso deja la vía abierta. Yo creo que es mucho más entusiasmante que cualquier otra posibilidad, porque en el fondo la vía está abierta. Normalmente las vías se cierran rápidamente. Esto es una…
Héctor Socas, coincidiendo con Borja Tosar, considera que el reciente anuncio sobre la posible detección de vida en Marte es un paso más en una serie de descubrimientos, similar a lo ocurrido con el hallazgo de agua en el planeta rojo.
Habla: Héctor SocasSignificado #18agua en marte descubrimiento repetidomicrobio en marte posible hallazgocauces de ríos marte evidencia ambigua…prudencia, prudencia; o sea, aquí esto es un poco esquizofrénico, ¿no? Acabamos de hacer un alegato de lo maravilloso que sería descubrir esto y tal, no sé qué, pero también hay que decir, bueno, pero tranquilidad, que no se ha descubierto nada todavía. Pero insisto, estoy de acuerdo con Borja también en que esto probablemente sea un paso. Yo creo que esto es un paso y que habrá más pasos, y como lo del agua en Marte: llegará un momento en que esto se va otra vez el agua en Marte; pues esto será otro microbio en Marte. Claro, yo cuando era lo del agua en Marte salían las noticias, no, se ha descubierto agua en Marte. Y claro, en todos los sitios salía, pero si eso ya estaba más claro que tal, no, no lo estaba. O sea, tú podías ver los cauces de los ríos y tal, pero no está claro. Y luego se ha descubierto otra vez agua en Marte. Sí, pero es que la otra agua tenía una salinidad incompatible con cualquier tipo de vida conocida. Entonces, esta agua es una agua que es compatible con la vida. Y claro, cada vez que se descubría agua en Marte, como el titular era, se ha descubierto agua en…
Borja Tosar reflexiona sobre la búsqueda de vida en Marte y cómo los descubrimientos, incluso aquellos que parecen tener explicaciones simples, no deben detener la investigación.
Habla: Borja TosarSignificado #16búsqueda de vida en marteatmósfera y suelo de martefenómeno explicable atmósfera marteinvestigación borja tosar…la ciencia, que la ciencia al final tú vas dando pasos pequeñitos, a veces hay que dar para atrás y a veces das para adelante y no es un camino recto y una escalera progresiva sino que es todo un caos de para adelante y para atrás y es mucho más complicado de que es una escalera progresiva y que nunca se va para atrás, y si se va para atrás es para no volver. Entonces, porque esto igual se dice, pues mira, fue abiótico, pero eso no quiere decir que no sigas buscando tampoco, que si sale, oye, dentro de unos meses, que hay un fenómeno perfectamente explicable, porque la interacción entre la atmósfera y el suelo de Marte es mucho más complicada. Aquí en la Tierra tenemos análogos, pero cómo funciona Marte es mucho más complicado entenderlo. Alguien saca, bueno, pues mira, esto se explica por esto. no significa que no se siga buscando, hay muchas vías, se ha cortado una, pero habrá que seguir yo también soy muy competidor El premio Nobel en Ciencia juega un papel que quizás debería existir un premio similar para este tipo de exploración. Todos sabemos que la Academia Sueca es conservadora; entonces, cuando se da un premio Nobel en Ciencia, estoy hablando en ciencia. Sabemos,…
Durante una emisión en directo de 'Coffee Break: Señal y Ruido', Borja Tosar y Héctor Socas discuten la posibilidad de confirmar vida en Marte, planteando si ocurrirá durante su propia vida.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1vida en marte porra añodescubrimiento vida inesperado marteinstrumento inesperado martevida pasada en martelombriz encontrada en martetopo descubierto por marinervivienda vacacional en marte…en directo, sus preguntas, ¿no? Por ejemplo, ya que estamos hablando de esta idea de la vida en Marte, podemos empezar por una relacionada: dice, desde vuestro punto de vista, ¿creéis que habrá confirmación de vida en Marte en lo que nos queda de vida? ¿Vida en Marte en lo que nos queda de vida? Bueno, no sé, depende de lo que pienses vivir tú. Yo lo subiría a porra de qué año. ¿Qué año, no? Yo es que voy a vivir mucho, o sea que sí, yo creo que lo veré. Y además, como decía Borja, creo que no será este descubrimiento, o sea, el descubrimiento que digamos había vida en Marte; creo que será otro, pero este será como el primer paso en ese camino. Yo creo que va a ser más inesperado que este; este me parece demasiado precoz, o sea que ya en cuanto empiezas a mirar, yo creo que va a ser algo; a ver, esto normalmente será algo que no espera nadie y será con un instrumento que nadie espera y unas circunstancias que nadie espera. Creo, yo creo que vida pasada. Quizá un día se planta un ser delante de la cámara. Eso estaría, que haga un agujero y se encuentre una lombriz. Acá somos negadores de la existencia de la Tierra. Lo venimos boludeando desde la mariner, ¿viste? Le venimos tirando cosas, muestritas, a ver si nos vemos unas pancartas en inglés. Que haga un agujero y se encuentre en un topo, algo así. No más vivienda vacacional en Marte. No sé por qué, Borja, últimamente o sea, de hace un rato te escuchamos muy bajito, pero bueno, ya casi estamos acabando. No sé si vale la pena. Hay un par de ellas sobre 3I Atlas; voy a sacar la junta. Javier Benavides y Zebra pregunta: ¿Alguien sabe si…