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Isabel CorderoAlfredo GarcíaAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socassobretensiones durante crisis eléctricainercia clave tras cascada eventoscascada de eventos relevantescascos francis villatoro nave espacialcentral nuclear pequeña crisis eléctricaapagón eléctrico españa abril 2024inercia estabiliza red eléctricainforme respalda inercia red15 reactores nucleares conectadosred síncrona evita caídaFrancis VillatoroHéctor SocasRed EléctricaASCOInformeReactores nuclearesGigavatiosAlfredo GarcíaAlberto ApariciAlbertoCoffee Break28 de abrilEspaña
Inercia clave tras cascada eventos
Con
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Francis Villatoro explica que el problema central durante la crisis eléctrica no era la inercia inicial, sino las sobretensiones, aunque la inercia se volvió crucial una vez iniciada la cascada de eventos.
…Mi sensación es que lo que acaba de decir Francis no es incompatible con lo que nos ha contado Alfredo porque lo que tenemos es unas centrales de respaldo que a lo mejor no harían falta si tuvieras otro tipo de... Sí, y lo que plantea el informe es que el Punto clave no era la inercia, no era un problema de decirlo con inercia, era un problema de sobretensiones y que la inercia fue clave una vez ya empezó la cascada; una vez que empieza la cascada, empieza a caer todo, entonces se convierte en relevante la inercia. Claro, claro. Una cosa, Francis, que parece que esta es una nave espacial. Es que me tengo que cambiar de… Perdona, Héctor, voy a tener que usar los cascos porque se va a cortar la electricidad. Te respondo mientras tanto. Mira: había que meter ahí una central nuclear ahí pequeñita. Para darle de alta… ¿Para cuándo centras nucleares pequeñitas? El tema es, ¿fue inercia o no fue inercia? Evidentemente, la inercia lo que ayuda es en los momentos justos en los que está pasando; es decir, con más inercia eso habría sido mucho más complicado que pasara, y eso lo diga el informe que quiera, pero eso realmente es así. Es decir, si en ese momento tú tienes 15 reactores nucleares conectados, o 15 gigavatios; es decir, la mitad de la red es síncrona, en ese momento no se te cae la red, ¿no? Entonces, ¿con tres reactores más lo habríamos evitado? No lo sé, eso no lo sabe nadie, pero desde luego habría sido menos probable, simplemente menos probable que fue un tema de tensión, evidentemente, pero es que ¿quién aporta tensión a la red? Un…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas interrumpe a Alfredo García para indicar que se acerca el final de la primera parte del programa, solicitándole que continúe con la conversación y conectándola con un tema sobre inercia que ha generado interés en los espectadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #8final primera parte programatema inercia interés espectadoresconversación con alfredo garcía…muchos aparatos que si oscila solo a 49,5 se van a romper inmediatamente. Entonces la red vive en una especie de equilibrio continuo en donde las centrales están aportando tensión y frecuencia, digamos, y si eso no se equilibra bien puede romper muchas cosas. Perdona un momentito, Alfredo; tengo que interrumpir porque nos vamos acercando ya al final de la primera parte del programa. Si puedes mantenerte con nosotros, Alfredo, un poquito más y seguimos hablando un poquito más de este tema me gustaría, y cuando retomemos este tema podemos aprovechar y conectarlo con la famosa inercia de la que se ha hablado mucho y que nos están preguntando también por aquí por el chat. Pero no me gustaría despedir esta parte sin tocar por lo menos el tema de la seguridad, que es lo que, insisto, creo que para mí es lo que genera la psicosis y lo que veo algunas preguntas aquí al respecto Y la gente que pregunta, ¿y Fukushima? ¿y Three Miles? Y yo quiero decir una cosa, puesto que hemos visto…
Alfredo García propone continuar la conversación sobre accidentes nucleares y posteriormente abordar el tema del apagón eléctrico en España, sugiriendo una explicación más detallada de los accidentes.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #20apagón eléctrico españa abril 2001inercia y backups en red eléctricaexplicación accidentes nucleares garcía…flipando Tengo el tiempo que necesitéis, no tengo... Vale, si te pudieras quedar... Yo más que 15 minutos creo que será media horita, pero bueno, estará bien si puedes Sí, sí, sí, ya te digo, no, estoy hoy de fiesta y no... Decidí a descanso y no tengo... ¿Y vamos a hablar también del apagón de España o no? Claro, el apagón. Sí, sí, el apagón está guay. Por eso comenté lo de la inercia, que igual ahí podemos conectarlo con por qué necesitamos también estos backups. A mí me gusta hacer un comentario, acabar un poco de redondear lo de los accidentes, que creo que sí que es importante explicarlo mejor, aunque sea cinco minutos. Y luego si queréis entraros en lo que tenía preparado de exposición para el tema del apagón, como ya la introducción ya está hecha, yo creo que luego será bastante más, en algunos. Temas podría ir un poco más rápido. Sí, yo había ido con esto de preguntarte por los diversos métodos y tal para ir entrando ya en el asunto de la inercia, de los parámetros de la red y tal porque creo que si la gente no entiende eso no entiende una de las…
Alfredo García explica cómo se compensa el desequilibrio entre la producción y el consumo de energía en la red eléctrica, primero mediante la inercia y luego a través de acciones como abrir presas en centrales hidroeléctricas.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #11red eléctrica compensa desequilibrio energéticocentral hidroeléctrica aumenta producción redgeneradores síncronos estabilizan la redinercia ayuda a la estabilidad energéticainercia como dinamo autobúsmasa enorme imán giratoriodinamo alenia espacio finmecánica…demanda, es decir, entre lo que tú produces y lo que consume los consumidores, se producen alteraciones en la frecuencia; es decir, si tú dejas de consumir en un momento dado, la red, digamos, como si se acelerara, entonces aumenta ligeramente la frecuencia. Ese desequilibrio es el que se tiene que compensar primero con la inercia, los primeros 2, 3, 4 segundos ayuda a la inercia y luego es cuando ya tienen que actuar red eléctrica diciendo, oye, pues vamos a abrir con puertas de una presa, de una central hidroeléctrica, pues lo hacen casi todas son remotas y lo que hacen es que aumentan la producción, que también son generadores síncronos, los de las hidroeléctricas y ayudan también a mantener la estabilidad de la red y en ese caso que haga falta, pues aumentar la producción o bajarla, ¿no? Eso lo pueden hacer ellos con relativa facilidad, pero nosotros actuamos por inercia Si los oyentes quieren imaginarse lo que es eso de la inercia, en realidad es muy fácil de imaginar. Porque, como ha dicho Alfredo, lo que tienen es un aparato que está girando muy rápido: que es básicamente un imán, girando muy rápido con una masa enorme. Exacto, con una masa de, creo que decenas de toneladas en algunos casos. Sí, es una dinamo del tamaño de un autobús, para que te hagas una idea. Son muy, muy, muy grandes. entonces cuando la red necesita energía extra que no estás produciendo, la coges de esa velocidad. Entonces los imanes pasan a girar un poquito más lentos a costa de que realmente la gente pueda tener la energía que está pidiendo, pero claro eso implica…
Alberto Aparici explica qué son los generadores de inercia para aquellos oyentes que no estén familiarizados con ellos, contrastándolos con fuentes de energía como la fotovoltaica y la eólica.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12generadores de inercia para oyentesfotovoltaica ejemplo idealeólica gira a velocidad variable…con bajas emisiones y que ya tienen la inercia y que ya están amortizadas y que producen el 20% de nuestra energía eléctrica. Realmente es demencial utilizar la ideología que decíamos antes para gastarnos un pastizal que no tiene ningún sentido para los. Oyentes que no sepan lo que es un generador de inercia, lo explico muy rápido: los métodos de producción que no tienen una cosa girando como son por ejemplo las fotovoltaicas; la fotovoltaica es el ejemplo ideal, la eólica también es así, es un poco más complicado pero es básicamente porque no están girando a una velocidad constante sino que giran a lo que el viento les dice. pues ese tipo de generación no puede producir una frecuencia como la que la red necesita, una frecuencia estable; sino que necesita un aparato que le diga: oye, tú, ¿a qué frecuencia vas a modular esta electricidad que estás produciendo? y normalmente ese…
Alfredo García explica cómo una desconexión importante en la central nuclear ASCO, que representó el 6% de la producción eléctrica, fue absorbida por la inercia de la red.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #3central nuclear asco absorbe fluctuacióninercia de la red amortigua producción eléctricared eléctrica sin capacidad respuesta…Y sin embargo en otros muchos momentos sí que se ha producido esas desconexiones bestias y no ha pasado nada. Es decir, asco, una vez tuvo una avalancha de algas y tuvieron que parar los dos reactores de golpe y son 2.000 megavatios, es decir, 2 gigavatios. En ese momento pues el 6% de la producción eléctrica en ese momento y no pasó nada. ¿Por qué? Porque había suficiente inercia para amortiguar esa fluctuación que se produjo en la frecuencia de la red. Es decir que ese fue el inicio y luego ya cayó en cascada toda la red porque no tenía capacidad de respuesta ni en tensión ni en frecuencia Entonces vamos a ver lo que dicen los informes oficiales, los informes Oficiales, claro, un informe oficial es de la propia red eléctrica. Bueno, ellos explican lo que vieron, básicamente le echan la culpa a los productores a que no cumplieron con su responsabilidad. Bueno, yo lo que creo es que los productores hicieron lo que…
Alfredo García analiza las causas del apagón eléctrico en España, señalando que los informes oficiales reconocen implícitamente un exceso de producción renovable.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #6exceso renovables apagón españapotencia reactiva generadores síncronosinercia generadores síncronos tensión redinforme oficial exceso producción renovable…antes llevábamos como dos semanas en los que estábamos trabajando con muy poca inercia, por lo tanto, en mi opinión, la responsabilidad es de red eléctrica. La red física dice que es un apagón como un evento multifactorial, que se producían desconexiones de Cascada en renovables porque había sobretensión; que había poca potencia reactiva y esa potencia reactiva, volvemos a lo de la inercia, lo proporcionan los generadores síncronos que además de tener inercia tienen capacidad de proporcionar potencia reactiva que aumenta la tensión de la red, pero al final la conclusión es muy evidente: había un exceso de renovables y eso no lo dicen ellos literalmente, pero cuando uno lee el informe sabiendo de lo que está leyendo pues se da cuenta de que en el fondo estaba reconociendo que había un exceso de producción renovable. El informe del gobierno bueno dice que es un evento excepcional le echa la culpa a todo el mundo menos a ellos ellos no dicen que tengan ningún tipo de responsabilidad y bueno sí que había muchas renovables y que sí que dice que había muy poca nuclear y pocos…
Francis Villatoro propone dedicar un episodio de 'Coffee Break' al informe sobre la crisis eléctrica del 28 de abril, destacando que revela información incompleta.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18 · Palabras #19informe crisis eléctrica abrilinercia clave en la crisiscomité análisis circunstancias abril…todo el trabajo. Gracias, Alfredo, hasta luego. Un abrazo. Gracias, chao. Alberto, nos tienes que contar, que se nos va el tiempo, hombre. Si quieres, Héctor, un pequeño comentario para los oyentes. Tenemos que dedicar un programa, por lo menos yo quiero. Hablar algún día aquí en Coffee Break del informe del comité de análisis de las circunstancias que ocurrieron en la crisis de electricidad del 28 de abril. Es un informe que se publicó en junio y que detalla con bastante detalle lo que sabemos que no es lo que deberíamos saber, y que detalla muchas cosas; entre ellas, muchos oyentes se van a llevar la imagen de que la inercia fue clave en lo que pasó, y no es verdad. Según este informe, ¿vale? El informe son solamente 170 GB de datos analizados por el comité que dice que todos los agentes han ocultado datos y no han cedido todos los datos solicitados, ¿vale? O sea, tendrá que haber un nuevo informe probablemente en un…
Francis Villatoro comenta sobre el informe de la crisis eléctrica del 28 de abril y señala que los niveles de inercia estaban adecuados hasta las 12:33.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #18niveles de inercia hasta las 12 33crisis eléctrica del 28 de abrilcaída rápida de la inercia segundo 19francis villatoro comenta informe eléctrico…Lo de la presa china lo cuento otro día en mi sección de artículos; Francis, si lo tienes preparado y lo tienes por ahí. Yo quería solo comentaros eso. Pero molaba llamar a Alfredo para que se conecte otra vez. Lo que sería que estuviera Alfredo, claro. En principio, tampoco es tan relevante. En principio, el tema de inercia, la inercia estaba perfectamente en los niveles adecuados hasta prácticamente el segundo, eso de las 12.33, segundo 19, cuando empieza a caer todo en picado; eso cae muy rapidísimo, en poquísimos segundos, la inercia estaba perfectamente respecto a lo que ha estado desde El principio de año, obviamente ha habido decisiones desde los últimos años, como ha comentado Alfredo, ¿no? Ha habido una serie de decisiones por parte de Red Eléctrica en las que se han puesto ciertos elementos en tensión, ¿vale? O sea... Pero espera,…
Francis Villatoro describe cómo una cascada de eventos automáticos ocurrió a las 12:33, momento en el cual ya era imposible detener la situación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #8cascada de eventos automáticos 12 33problemas en informe sin explicacióncontrol previo a la cascada automática…técnicamente, y no se hizo ¿vale? O sea que regla eléctrica tiene gran parte de la culpa de lo que pasó pero también los operadores y entonces eso se empieza a complicar, se empiezan a complicar el ritmo de sobretensiones y llega un momento en que ya aparece. una cascada sobre las 12 y media 12 33 minutos que ya eso es imposible de parar porque ya es todo automático pero hasta que lleguemos ahí lo anterior se podía haber controlado si no hubieran pasado esos problemas que según el informe no se sabe por qué el informe No detalla por qué un informe no confidencial; quizás internamente tengan elementos de confidencialidad, quizás si uno lee entre líneas el informe, yo me voy a tener que cambiar de cascos y de micrófono, por eso no quería hablar mucho hoy. Si uno lee el…
Francis Villatoro explica que el problema central durante la crisis eléctrica no era la inercia inicial, sino las sobretensiones, aunque la inercia se volvió crucial una vez iniciada la cascada de eventos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1sobretensiones durante crisis eléctricainercia clave tras cascada eventoscascada de eventos relevantescascos francis villatoro nave espacialcentral nuclear pequeña crisis eléctricaapagón eléctrico españa abril 2024inercia estabiliza red eléctricainforme respalda inercia red15 reactores nucleares conectadosred síncrona evita caída…Mi sensación es que lo que acaba de decir Francis no es incompatible con lo que nos ha contado Alfredo porque lo que tenemos es unas centrales de respaldo que a lo mejor no harían falta si tuvieras otro tipo de... Sí, y lo que plantea el informe es que el Punto clave no era la inercia, no era un problema de decirlo con inercia, era un problema de sobretensiones y que la inercia fue clave una vez ya empezó la cascada; una vez que empieza la cascada, empieza a caer todo, entonces se convierte en relevante la inercia. Claro, claro. Una cosa, Francis, que parece que esta es una nave espacial. Es que me tengo que cambiar de… Perdona, Héctor, voy a tener que usar los cascos porque se va a cortar la electricidad. Te respondo mientras tanto. Mira: había que meter ahí una central nuclear ahí pequeñita. Para darle de alta… ¿Para cuándo centras nucleares pequeñitas? El tema es, ¿fue inercia o no fue inercia? Evidentemente, la inercia lo que ayuda es en los momentos justos en los que está pasando; es decir, con más inercia eso habría sido mucho más complicado que pasara, y eso lo diga el informe que quiera, pero eso realmente es así. Es decir, si en ese momento tú tienes 15 reactores nucleares conectados, o 15 gigavatios; es decir, la mitad de la red es síncrona, en ese momento no se te cae la red, ¿no? Entonces, ¿con tres reactores más lo habríamos evitado? No lo sé, eso no lo sabe nadie, pero desde luego habría sido menos probable, simplemente menos probable que fue un tema de tensión, evidentemente, pero es que ¿quién aporta tensión a la red? Un…
Alfredo García explica que, aunque se argumenta que no es un problema de inercia, esta habría ayudado a evitar el apagón, atribuyéndolo a una sobretensión y desequilibrio entre la oferta y la demanda.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #17apagón por sobretensión en la reddesequilibrio oferta demanda apagónproblema de frecuencia o tensión…la red y lo que hacemos es que hacemos absorber potencia reactiva; y lo que hacemos es bajarla nosotros, la reactiva; y nos lo pide la red eléctrica y la bajamos. Es una cosa que ocurre casi cada turno, casi cada turno de varias veces a lo largo de la vida. Realmente cuando se dice no es un problema de inercia, no; la inercia habría ayudado a evitar el apagón, más inercia, que la causa fue por un problema de frecuencia o de tensión. Bueno, al final están ligadas una con la otra, pero fue un problema de sobretensión en la red en ese momento, pero fue una desestabilización y un desequilibrio entre la oferta y la demanda, que es lo que produjo el apagón. Que haya productores en este caso, cuando decías operadores, no son operadores como yo sino empresas que operan instalaciones; eran todos ciclos combinados de gas que no cumplieran con su obligación. Bueno, eso habría que depurarlo. Yo no tengo datos para…
Francis Villatoro explica cómo la gestión de la regla eléctrica ha cambiado, probablemente por un intento politizado de favorecer las energías renovables como la fotovoltaica y eólica.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4gestión regla eléctrica politizadaenergías renovables fotoeléctrica eólicainforme inercia límites eneroinercia situación normalidad segundomargen seguridad apagón eléctricoinercia límites establecidos informe2 7 segundos inercia requeridajustos en inercia durante apagón…han hecho mal, menos ellos. Y creo que también hay que ver que el mix eléctrico diseñado por el gobierno y si ha habido algún tipo de consignas, eso no lo sabremos nunca, pero el mix eléctrico es una responsabilidad también del gobierno que hay que explicar. Sí, obviamente todo eso viene condicionado a ese cambio que ha habido en la gestión de regla eléctrica, que ha cambiado por ese intento probablemente politizado de favorecer a las renovables tipo fotoeléctrica y eólica. Porque en el caso, el informe ya os digo, no ponía ese elemento clave tan importante en la inercia, que fue lo que se dijo los días después; que es lo que leíamos todo, incluso yo llegué a decirlo aquí en el programa, que la inercia había sido clave en lo que había pasado y lo que pone el informe es que la inercia estaba dentro de los límites y que hasta el segundo de las 12 horas 33.19 prácticamente la inercia estaba en situación de normalidad comparado con lo que había pasado desde enero de ese año. Estaba rozando el larguero; si miras el informe el margen es muy pequeño. Se considera que debes tener entre 2,7 segundos de inercia y teníamos un pelín más que eso; es decir, estábamos muy justos en inercia. Sí, estábamos justos pero estábamos dentro de la vaca. Sí, pero con más margen de inercia, eso habría sido más complicado. Mira, yo solo te digo que yo me dedico a La divulgación, ya lo sabéis, en mi tiempo libre y tal, bueno, pues el equivalente a lo que hago yo, igual que lo hacéis vosotros también, el equivalente a lo que hago yo en otros países, en Australia, en Estados Unidos, en Francia, existe; es decir, no se…
Francis Villatoro, en conversación con Héctor Socas, analiza un informe sobre el apagón eléctrico del 28 de abril, argumentando que las medidas tomadas para evitar sobretensiones no fueron efectivas y comparándolas con la inercia.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17 · Palabras #12sobretensiones tras apagón abril 2024medidas contra sobretensiones ineficacesinercia comparable a sobretensiones…megavatio hora. Sí, esto no es todo: 60. Solo un año, o sea que era como prácticamente tres veces más. Es cierto que estaba, pero bueno, lo importante que yo quería aclarar un poco del tema es que la inercia, por lo que cuenta el informe, no es el elemento. Clave en lo que pasó justo antes del segundo, en el que hay la caída brusca, ese segundo y medio del que hablan, sino que eran las sobretensiones y que medidas que se tomaron para evitar esas sobretensiones, según el informe, no funcionarían. Bueno, pero a mí eso no me parece que sea; creo que lo mencionaba antes Alberto, no me parece que sea muy diferente a lo que habíamos estado hablando. Si cambias inercia por sobretensiones y tal, viene a ser lo mismo. Necesitabas un respaldo que estaba asignado a unas centrales térmicas, o sea, térmicas, quema de combustible, y ese respaldo no se cumplió. pero que necesitas tener un respaldo y es lo que estamos hablando. Sí, exactamente, eso sí, eso está claro. Y ahora la…