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Impacto ausencia microorganismos
Con
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Silvana Tapia y Juan Carlos Gil discuten las consecuencias hipotéticas de eliminar diferentes tipos de microorganismos, desde bacterias y arqueas hasta hongos, y cómo esto afectaría a la supervivencia de la vida.
…2. La 1 si podemos obtenerla a través de la alimentación, consumiendo vegetales de hoja verde, tipo espinaca, lechuga pero la tipo 2 solamente la sintetizan los microorganismos del intestino. Entonces bueno, pues ahí también tenemos una limitación importante. Bueno, entonces en el artículo acaba diciendo que las consecuencias serían la extinción de especies y colapso de la humanidad por falta de alimentos; empezarían a morir las plantas, productores primarios, luego los animales. Y dice que como mucho, a lo mejor podrían sobrevivir algunos hongos y algunos insectos. Que a lo mejor la vida no se acaba de repente. De hecho, incluso los seres humanos dicen que podríamos aguantar sin microorganismos unos cuantos meses, pero que al final nuestra vida está totalmente dependiente de la actividad microbiana y de la actividad de otros organismos que dependen también de los microorganismos. Entonces realmente pues. Él plantea que por lo menos la vida tal y como la conocemos ahora, pues no sería posible en ausencia de microorganismos. Primero habla de qué pasaría sin bacterias y arqueas, y ya la situación es bastante gris, tirando a chunga; pero luego dice: bueno, pero si ya nos cargamos todo, hongos, entonces aquello, fíjate, sobreviven algunos insectos, que bárbaros son. Sí, bueno, lo propone como la posibilidad de que a lo mejor la vida en su totalidad no acabaría. Desapareciendo, pero que desde luego no con la diversidad que la conocemos hoy en día. Y bueno, yo siempre acabo, cuando he contado en más de una ocasión este artículo, siempre digo que si alguien quiere acabar con la humanidad, pues lo tiene fácil, tiene que acabar con los microorganismos. Le estoy dando prácticamente la solución. No conocemos ni una fracción de las especies para acabar con todos, imagínate Bueno, ahora mismo, claro, el artículo se basa en la biodiversidad que conocemos hasta el momento que lo mismo dentro de unos años conocemos un microorganismo o un organismo que no…
Significado #11 · Palabras #1
Silvana Tapia introduce un artículo reciente publicado en la revista Cell sobre los microorganismos presentes en la Estación Espacial Internacional y lo relaciona con una pregunta planteada por Pasteur en 1918.
Habla: Silvana TapiaPalabras #2microorganismos estación espacial internacionalrevista cell artículo 2014pregunta pasteur vida sin microorganismos…que voy a comentar hoy, es los microorganismos que hay en la Estación Espacial Internacional. Este artículo no es relativamente reciente; bueno, ya sabemos que la ciencia avanza muy rápido y bueno, es una publicación que salió creo que en el mes de julio. en la revista Cell y bueno me gusta quiero comentarlo y además enlazarlo con otro artículo que es muy interesante es mucho más antiguo que este del 2014 pero que nos replantea la pregunta que hizo Pasteur en 1918 de que si sería posible la vida tal y como la conocemos en en ausencia de microorganismos y precisamente este artículo, el que intenta analizar esa microbiota en la Estación Espacial Internacional, lo hace en base a que la estación es un sitio en el que precisamente no hay microorganismos. Entonces, bueno, voy a contar un poquito y a relacionar con ese artículo que luego voy a comentar del 2014. La publicación que, como he dicho, salió en abril o, bueno, creo que fue en julio, en la revista Cells, se titula La Estación Espacial Internacional tiene un ambiente microbiano y químico extremo y único, determinado por los patrones de uso Es un estudio en el que contribuyen muchos autores, uno de ellos además lo conozco, no personalmente pero sí virtualmente porque nos dedicamos precisamente también al estudio de la microbiota y de…
Silvana Tapia compara la esterilidad controlada en un quirófano con la exposición prolongada a la falta de microorganismos que sufren los astronautas en la Estación Espacial Internacional, planteando una pregunta sobre las posibles consecuencias a largo plazo.
Habla: Silvana TapiaSignificado #7esterilidad controlada quirófanoexposición prolongada estación espacial internacionalastronautas sin microorganismos añorepercusión humana aislamiento microbiano…están en la Estación Especial Internacional libre de microorganismos y además no es decir, bueno, aquí también hay sitios en los que podemos estar en condiciones de esterilidad un quirófano se puede considerar después de ciertos tratamientos que está libre de microorganismos, pero una persona, un enfermero, el cirujano, está un tiempo limitado en el quirófano, en esas condiciones de esterilidad. Sin embargo, una persona que está en la Estación Espacial Internacional puede pasar meses, incluso; bueno, no sé si hay un récord de más de un año de forma continuada en la estación, entonces está un año prácticamente sin contacto con microorganismos. ¿Qué repercusión puede tener a largo plazo que el ser humano esté aislado de cualquier contacto microbiano durante tantísimo tiempo? Y sobre todo en la Estación Espacial Internacional si se te cae una galleta la regla de los 5 segundos se sigue aplicando o allí son 5 minutos? Bueno, pues vemos que ahora, eso lo explican en el artículo, cuidado que sí hay bacterias, efectivamente, lo que…
Silvana Tapia explica que, al analizar superficies con una cantidad muy baja de microorganismos en la Estación Espacial Internacional, es crucial tener mucho cuidado para evitar contaminaciones posteriores.
Habla: Silvana TapiaSignificado #18superficies estación espacial internacionalmicroorganismos baja cantidad silvana tapiacontaminaciones a posteriori análisis muestrasfalsos positivos superficie microorganismos…son 5 minutos? Bueno, pues vemos que ahora, eso lo explican en el artículo, cuidado que sí hay bacterias, efectivamente, lo que pasa que bueno, en ciertos lugares, y bueno, es bastante un poquito obvio lo que se ha encontrado con lo que se esperaba encontrar Bueno, como he dicho, se ha cogido muchas muestras, siempre, eso también otra cosa que es muy curioso en este trabajo, están analizando superficies en el que ya se supone que la cantidad de microorganismos que hay es muy baja, entonces hay que tener muchísimo cuidado con las contaminaciones a posteriori, porque claro, cuando estamos analizando algo donde hay muchos microorganismos, que caiga una bacteria o un número bajo de bacterias que pueda haber en el ambiente, no tiene repercusión, se van a detectar mayoritariamente las que están más abundantes pero cuando estamos trabajando con superficies en las que ya de por sí hay muy poquito número de bacterias si a la hora del transporte o del análisis se contamina con el ambiente pues nos estaría dando falsos positivos y eso ya si queréis en otro momento os hablo de un trabajo muy curioso en el que se buscaba detectar Microorganismos en el líquido amniótico y entonces bueno, fueron unos resultados muy llamativos que rompieron un poco los esquemas en la comunidad científica y luego bueno, pues parece ser que no era lo que se esperaba, pero bueno, no quiero desviarme del…
Silvana Tapia explica cómo las bacterias pueden sobrevivir en superficies sin nutrientes, esperando a entrar en contacto con personas para propagarse e iniciar infecciones.
Habla: Silvana TapiaSignificado #12bacterias sobreviven sin nutrientes tapiapropagación bacterias contacto personasinfección vía mano nariz boca…hecho, se puede buscar en internet y se puede ver todos los materiales que hay hoy en día en algunos hospitales que ya se hace con ese propósito: el evitar que se queden ahí los microorganismos y que se mantengan vivos porque claro en la superficie si no hay Nutrientes las bacterias no proliferan pero se quedan ahí vivas esperando a que otra persona ponga la mano y entonces ya se van a la mano de esa persona y empiezan a si esa persona pues se lleva la mano a la nariz, a la boca pues ya ahí se puede coger una infección y bueno este artículo tratar materiales. De construcción con algún tipo de compuestos para, no sé, bactericida o algo así, a la larga no puede tener algo de toxicidad también para nosotros mismos, porque al final si estamos matando gérmenes y eso es de amplio espectro, es porque estamos poniendo…
Silvana Tapia reflexiona sobre la necesidad de equilibrar la eliminación de microorganismos perjudiciales con la preservación de los beneficiosos en entornos construidos.
Habla: Silvana TapiaSignificado #6compuestos antimicrobianos en alimentosequilibrio microorganismos perjudiciales beneficiososproliferación bacterias en cosméticosambientes no estériles silvana tapia…que son antifúngicos, que tú los echas en la pared, sobre todo cuando llueve en invierno muchas veces se mojan las paredes Sí, de hecho hay unos sprays y eliminan totalmente los hongos de la pared y mantienen esa actividad antifúngica durante muchos meses. O sea, productos ya existen. Lo único que a lo mejor pues no tanto mezclados con las pinturas o con los materiales. Hombre, se trata de eliminar los microorganismos que son perjudiciales pero no afectar a los que son buenos. Ahí habría que buscar el equilibrio. De hecho, compuestos antimicrobianos hay en todos los productos: en los alimentos que consumimos, en los cosméticos que nos ponemos. Al final, todo ello son cosas que le gustan a las bacterias y pueden proliferar. Y lo único que tenemos que hacer es que o no proliferen tanto como para que sean dañinos, o que no proliferen las que no son perjudiciales. Más que buscar ambientes estériles. De hecho, una de las conclusiones del estudio, que si me permites que a mí me ha llamado la atención también por mis intereses personales. Es que proponen que si nos vamos a ir por ahí de paseo a lunas, planetas como Marte, otros sitios, no tenemos que ir de forma estéril, sino que conviene…
Silvana Tapia reflexiona sobre las posibles consecuencias de eliminar microorganismos específicos y los experimentos realizados con ratones para evaluar su supervivencia.
Habla: Silvana TapiaSignificado #5experimentos ratones supervivencia microorganismosrepercusiones eliminación microorganismos específicoscondiciones controladas laboratorio organismosbacterias ciclo del nitrógenoeliminación microorganismos crecimiento plantasfertilización masiva artificial plantasmicroorganismos fotosintéticos oxígeno atmosféricoeliminación microorganismos fotosíntesis concentración oxígenoplantas algas producción oxígeno atmósferabacterias fotosintéticas oxígeno atmosféricodescomposición bacteriana acumulación desechos orgánicosproceso descomposición insectos microbianosacumulación cadáveres procesos bacterianos…microorganismos y entonces Jack Gilbert lo que hace es darle una vuelta y decir eso realmente es verdad; es decir, si nosotros extermináramos a toda vida microbiana del planeta, ¿realmente se acabaría la vida? Bueno, pues él lo que hace es decir, bueno, si. Eliminamos tal microorganismo, ¿qué proceso puede no darse o darse peor? ¿Y qué repercusiones tendríamos? Como he dicho, parece ser y con los experimentos que hay ahora mismo hechos en ratones y en pequeños, no sé si se ha hecho también en peces, en algún otro animal, parece ser que en condiciones controladas de laboratorio esos organismos, mejor o peor, bueno, pueden sobrevivir. Pero bueno, como he dicho, son experimentos muy concretos. Eso no sé yo en humanos cómo sería. Pero ¿qué es lo que ocurriría a nivel del planeta? Bueno, aquí por hacer un resumen del artículo, bueno, pues por ejemplo, las bacterias son, como ya ha dicho Juan Carlos, son importantísimas en el ciclo del nitrógeno. Si eliminamos esos microorganismos las plantas no podrían crecer y dependerían exclusivamente de la fertilización masiva de forma artificial Entonces ya eliminando el mundo microbiano simplemente las que están implicadas en el ciclo del nitrógeno que son las que hacen que el nitrógeno vaya circulando a lo largo del ciclo bueno pues ya simplemente las plantas se verían afectadas Luego El tema de la fotosíntesis. Tenemos muchísimos microorganismos que son fotosintéticos y proporcionan oxígeno al ambiente. Si eliminamos los microorganismos, pues no sabría decir el porcentaje; y no sé si en el artículo lo mencionan, pero caería la concentración de oxígeno en la atmósfera repentinamente y de forma bastante importante. Aunque, en principio, si siguen vivas las plantas y las algas seguiría habiendo oxígeno, pero una gran proporción de oxígeno. ¿Qué aportan esas bacterias fotosintéticas se perdería? También se pararía la descomposición y según este artículo nos veríamos diversos en la acumulación de desechos orgánicos y cadáveres porque los primeros procesos de descomposición son bacterianos, luego ya son los insectos y demás pero los primeros pasos son microbianos. Entonces había una acumulación de desechos y de cadáveres, eso lo pone literalmente en el artículo; luego tenemos ausencia de nitrógeno, de otros elementos como por Ejemplo el fósforo y las vitaminas dice en concreto en el artículo: la vitamina B12 que se agotaría. Bueno, quiero apuntar también que hay una vitamina, la K, la K2, que se sintetiza únicamente en el intestino. La vitamina K hay dos tipos, la 1 y la 2. La 1…
Silvana Tapia y Juan Carlos Gil discuten las consecuencias hipotéticas de eliminar diferentes tipos de microorganismos, desde bacterias y arqueas hasta hongos, y cómo esto afectaría a la supervivencia de la vida.
Habla: Silvana TapiaSignificado #11 · Palabras #1extinción de especies por microorganismoscolapso de la humanidad falta alimentosplantas productores primarios silvana tapiahongos insectos supervivencia silvana tapiavida tal y como la conocemosbacterias y arqueas supervivenciahongos insectos sobrevivirsilvana tapia microorganismos vidaeliminar microorganismos acabar humanidadsilvana tapia consecuencias hipotéticasartículo silvana tapia humanidad…2. La 1 si podemos obtenerla a través de la alimentación, consumiendo vegetales de hoja verde, tipo espinaca, lechuga pero la tipo 2 solamente la sintetizan los microorganismos del intestino. Entonces bueno, pues ahí también tenemos una limitación importante. Bueno, entonces en el artículo acaba diciendo que las consecuencias serían la extinción de especies y colapso de la humanidad por falta de alimentos; empezarían a morir las plantas, productores primarios, luego los animales. Y dice que como mucho, a lo mejor podrían sobrevivir algunos hongos y algunos insectos. Que a lo mejor la vida no se acaba de repente. De hecho, incluso los seres humanos dicen que podríamos aguantar sin microorganismos unos cuantos meses, pero que al final nuestra vida está totalmente dependiente de la actividad microbiana y de la actividad de otros organismos que dependen también de los microorganismos. Entonces realmente pues. Él plantea que por lo menos la vida tal y como la conocemos ahora, pues no sería posible en ausencia de microorganismos. Primero habla de qué pasaría sin bacterias y arqueas, y ya la situación es bastante gris, tirando a chunga; pero luego dice: bueno, pero si ya nos cargamos todo, hongos, entonces aquello, fíjate, sobreviven algunos insectos, que bárbaros son. Sí, bueno, lo propone como la posibilidad de que a lo mejor la vida en su totalidad no acabaría. Desapareciendo, pero que desde luego no con la diversidad que la conocemos hoy en día. Y bueno, yo siempre acabo, cuando he contado en más de una ocasión este artículo, siempre digo que si alguien quiere acabar con la humanidad, pues lo tiene fácil, tiene que acabar con los microorganismos. Le estoy dando prácticamente la solución. No conocemos ni una fracción de las especies para acabar con todos, imagínate Bueno, ahora mismo, claro, el artículo se basa en la biodiversidad que conocemos hasta el momento que lo mismo dentro de unos años conocemos un microorganismo o un organismo que no…
Héctor Socas introduce la continuación del programa, retomando la discusión sobre los microorganismos con los que conviven los humanos y su impacto en caso de ausencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #1microorganismos convivencia humanaimpacto ausencia microorganismostema microorganismos silvana…no va a quedar igual. De todas formas, tampoco tengo, o sea, son de cosas que he ido leyendo y información que me he ido. Pero vamos, no tengo datos concretos, que si eso en otra ocasión me traigo los... No, no, por tertuliar, venga, vamos a seguir ¿Qué tal? Gracias por seguirnos escuchando, comenzamos aquí en la cara B y pues nada, estábamos hablando de este fascinante tema sobre los microorganismos con los que convivimos y qué pasa si no lo estuviéramos encima, ¿no? Pues fascinante tema y no sé si quieres añadir algo más, Silvana, a modo de... Bueno, decir que es un tema que preocupa a los investigadores y que lleva ya un tiempo estudiándose de hecho los primeros estudios que se hicieron fue analizar la microbiota de los astronautas cuando volvían a la Tierra después de una misión espacial se…