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Héctor SocasJuan Carlos GilGastón GiribetBorja TosarFrancis VillatoroEthan Siegelalbercas iluminación edificios antiguossignificado semántico espacios templostemplo atenas conocimiento no trivialfidias arquitecto templo ateneailuminación en el templo de ateneasignificado de la iluminación giribetfuego y significado antiguotemplo de AteneaGastón GiribetFidiasAtenea PártanosAteneaAtenasHéctor SocasPartenónJuan del LaraPhysical Review LettersEstados UnidosLianCaldwellAcrópolisAtenas PártenosFrancis VillatoroJúpiter OlímpicoAtenea de PártanosTomás VilaFuturamaBlenderDelaraSócratesJuan Carlos Gilsiglo IV a.C.Alta Edad MediaLuzco RenderUCLUniversity College de LondresUniversidad de OxfordPythonGPUAtenea PártenosVoyager 1The Annual of British School of AthensCambridge University Press
Iluminación en el templo de Atenea
Con
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Gastón Giribet reflexiona sobre el significado de la iluminación en el templo de Atenea y cómo este aspecto era importante para los antiguos.
…de difundir la luz y generar un cierto ambiente lumínico, más que para que la gente se bañara, porque no eran para eso. Aparte muchas de ellas no tenían profundidad ninguna, yo siempre lo había visto como un ornamento, pero seguramente tenía una función. El rebote de la luz. Exacto, una función de iluminación y también tiene que ver con el, hablando en serio, del significado que se le quería dar a esos espacios. Hay algo del carácter de lo semántico también es importante. Por ejemplo, estamos hablando de un templo, el más importante de Atenas, que estaba destinado al conocimiento y entender cómo se pensaba el conocimiento también es un punto no trivial. Acerca, si uno quería dar, no es que Fidias, estamos hablando de Fidias, del arquitecto más importante de esa época, y no me imagino que a Fidias le decían, che, mirá, te salió un poco oscuro Atenea, y dice, eh, es lo que pude, maestro, con los elementos que tengo, no me queda otra. No creo que sea esa la respuesta de Fidias, yo creo que ahí había una intención en que el templo de Atenea. Luciese como de esa manera y que el templo de Atenas luciese de esa manera, ¿y qué significaba que luciese de esa manera para ellos? Eso, sobre todo, me parecía importante. En relación a la iluminación por el fuego, Voy a lanzar una de mis píldoras de abuelo cebolleta. Cuando era joven yo hacía espeleología y utilizábamos lámparas de carburo; llevábamos linternas pero como backup, porque fallaban más. En fin, se podía estropear la bombillita o quedarnos sin pilas. Un…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas anuncia los temas de la tertulia 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo las sondas Voyager, el Partenón, materia oscura y actividad solar, invitando a la audiencia a visitar su página web para acceder a referencias y documentación.
Habla: Héctor SocasSignificado #20sondas voyager infinita resilienciailuminación del partenónnuevo modelo materia oscuraactividad solar señalirruido…un poco por las pintas que se gasta. Pasen y pónganse cómodas, sírvanse su bebida favorita; por cierto, ayer fue el día internacional del té y sean bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, nuestra tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Además de fricadas, hoy hablaremos sobre las sondas Voyager y su infinita resiliencia, y sobre la iluminación del Partenón, y sobre un nuevo modelo de la materia oscura, y sobre actividad solar; y bueno, todo esto y lo que surja, como siempre. Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido.com, y que en esa señal pueden encontrar todos los episodios anteriores y también todas las referencias de todos los temas que comentamos cada semana: todos los papers, todos los artículos, los trabajos, las noticias de las que hablamos. Pueden encontrar documentación en esa página web que es señalirruido.com, todo junto con ñ señalirruido.com, y también pueden encontrar ahí la información para seguirnos en redes sociales y hacernos llegar sus comentarios, dudas, sugerencias, críticas o lo que tengan ustedes a bien. Están también las iniciativas de micromecenazgo por si quieren suscribirse en Patreon, en Paypal o en iVoox con diferentes tipos de iniciativas, como digo, de micromecenazgo, de pequeñas cantidades al mes con las cuales se pueden suscribir para apoyarnos y a…
Gastón Giribet continúa explicando cómo las simulaciones tridimensionales pueden ayudar a recrear la iluminación de espacios antiguos, utilizando como ejemplo el Partenón.
Habla: Gastón GiribetSignificado #9 · Palabras #7simulaciones tridimensionales arquitecturailuminación de espacios juan del laramaquetas electrónicas simulaciones geométricaspartenón templo atenas pártenosestructura griega acrópolis ateniensededicación templo diosa conocimientopartenón e inspiración neoclasicismocolumnas dóricas en universidadesneoclasicismo decimonónico y conocimientoestructuras del partenón imitación…el resto. y hoy en día podemos imaginar ese resto, podemos imaginar ese pasado de manera mucho más concreta, entonces este trabajo de Juan del Lara que publicó en The Annual of British School of Athens en Atenas, es una revista de Cambridge University Press, Básicamente lo que hace en este trabajo, él es el único autor, combina dos cosas: combina simulaciones tridimensionales que se usan para, por ejemplo, para simular la iluminación cuando uno hace maquetas electrónicas en la arquitectura con algunos programas un poco más sofisticados, más científicos acerca de cómo sería la iluminación, las trazas de luz, dado una configuración geométrica. Es decir, básicamente lo que hace es una simulación usando el último grito de la moda de simulaciones tridimensionales acerca de cómo iluminar artificialmente, cómo simular la iluminación de un recinto si uno me da las dimensiones del recinto y la fuente de luz en ese recinto. Entonces el Partenón, todos lo conocemos, es ese gran templo que corona la Acrópolis; es el templo más grande. Son esas ocho columnas enormes que tenemos y tenía como estaba dedicado a Atenas, a Atenas Pártenos, que era la diosa que tiene que ver con el conocimiento; no en vano, ese tipo de estructura griega, pero más precisamente esos grandes Edificios marmorios con esas columnas dóricas, con esas estructuras de ocho columnas son las que se imitan en muchas casas de estudios y universidades; es el típico neoclasicismo decimonónico que trataba de relacionar el conocimiento, los grandes edificios clásicos con estructuras que se parecen a, en particular, al Partenón. Bueno, la idea es que, bueno, aparte es importante por un montón de, bueno, llega. A nuestros tiempos y ha sido construido en los 400 a.C., si no recuerdo mal, en el 440 y tantos a.C., y se construyó bastante rápido; se construyó en menos de 10 años, y lo construyó Fidias y otros arquitectos. Fidias es más importante porque, recordemos,…
Gastón Giribet describe cómo se creía durante mucho tiempo que el templo del Partenón era muy iluminado, con un techo abierto que permitía la entrada de luz y creando un espacio blanco y brillante.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #4partenón construcción época sócratesmodelos iluminación física edificiosavances modelos iluminación programasteselas opacas partenónaberturas para la luz partenónestructura original partenóngrosor del templo partenónteselado del partenón discusiónaberturas en el partenón historiadoresluz adicional en el partenónjuan del lara artículo teseladotemplo del partenón muy iluminadoestatua de atenea en el temploespacio blanco y brillante marmoriogriegos discutiendo al solpartenón como iglesia lúgubrereconstrucciones delara partenónespacio no abierto en el partenónmármol en las columnas del partenónpartenón interior oscuroaltura y ancho del partenónaperturas en el techo del partenónancho del techo del partenón épocaspartenón estilo dóricooctástilo templos dóricossiglo cuarto antes cristopartenón atmósfera catedral iluminadareconstrucciones atenea desde adentroámbito partenón lúgubrepinturas siglo xix partenónestatua atenea en pinturaspintores alemanes partenón…años, y lo construyó Fidias y otros arquitectos. Fidias es más importante porque, recordemos, Fidias es el mismo del Júpiter Olímpico; y es un monumento que está ahí y que nos viene en la época de Sócrates, y se construyó en el 440 y tantos antes de Cristo. Sócrates nació más o menos en el 470 antes de Cristo, murió en el 399 antes de Cristo. En la época de Sócrates se construyó ese edificio y llega hasta nosotras. Bueno, lo que hicieron estos tipos, como decía, es usar los últimos avances en estos modelos de iluminación basados en programas, en física: dada una fuente y dada la configuración geométrica de un edificio, cómo se vería, cómo luciría, con qué intensidad, con qué aspectos de croma y todo eso. Claro, para eso tenés que primero hurgar en qué se sabía acerca de su estructura, porque si, por ejemplo, algo que no nos queda del Partenón es su techo. Entonces, si su techo tenía teselas opacas o no las tenía, o si tenía aberturas para que entrara la luz o no las tenía. O si tenía y cuántas tenía y cómo entraba la luz, cuán grueso era el templo, porque uno puede tener un agujero en el templo pero si el bloque del templo es muy grande, igual la luz va a entrar solamente por unos pequeños momentos del día durante unas pequeñas semanas del año. Entonces, teniendo todo eso en cuenta, y es una cosa. ¿Que yo me sorprendí cuando leía el artículo de Lara? Veía la cantidad de bibliografía que hay sobre eso y discusiones acerca de si era posible que el teselado del Partenón tuviese o no aberturas y se las hubiesen sostenido. Se discutió, se dijo que sí, luego se dijo que no, luego se encontraron templos en los que sí, o sea, hubo una gran discusión entre historiadores y arquitectos y especialistas de edificios clásicos para saber si era posible que tuviese aberturas o no en el techo del Partenón, porque por ahí entraba luz adicional, y por otro lado, cuál era la proyección sobre La estatua de Atenea que estaba dentro del templo de la imagen. Entonces durante mucho tiempo se creyó que el templo era muy iluminado, que tenía un techo muy abierto con grandes aberturas y que el techo no era muy grueso; entonces la luz entraba durante gran parte del día y que básicamente era un amplio espacio casi en forma de agora en el cual uno estaba enfrente de la estatua de Atenea y era un espacio blanco y brillante y marmorio en el cual, la típica imagen que tenemos de una apertura clásica, esas imágenes que tenemos de la academia y los griegos discutiendo al sol con sus túnicas y todo eso. Pero básicamente es todo lo contrario, se parece más a una iglesia lúgubre, propia de quien quería darle a ese recinto el tono de lo que asociamos incluso hoy en día con lo espiritual, con lo meditabundo. O sea, si uno mira las reconstrucciones de Delara usando estas simulaciones, lo que encuentra es que, a diferencia de lo que se creía, no era este espacio abierto, marmorio y luminoso. Sí estaba hecho de mármol, eso lo sabemos porque todavía los mármoles están ahí, las columnas son hechas de mármol. Recubiertas con un mármol distinto. Sabemos que el interior también era así, pero lo que sí sabemos es que era bastante oscuro si tiene en cuenta la altura del Partenón, el ancho del techo del Partenón, las posibilidades de las aperturas que podían tener y cuán grueso era el ancho del techo en diferentes épocas del año, cuán lejos estaba la puerta, el tamaño de la puerta, cómo estaban distribuidas las columnas para soportar una estructura que no todas las columnas que están hoy son las que estaban, pero más o menos uno puede inferir cuántas columnas tendría que haber para que eso no se cayese. Si uno tiene en cuenta todo eso, lo que concluye y, por supuesto, también el estilo de la época, es uno de los pocos, pocos, pocos templos que tiene un estilo dórico. Y no sé si se dice octo, octostilo o octástilo; yo pensaba que era octástilo, pero leyendo por ahí vi que hay gente que dice octostilo: básicamente estos templos con ocho columnas dóricas que no eran tan comunes en esa época del siglo, de los años 400 antes de Cristo. si uno tiene en cuenta todo eso, el estilo también es importante, porque uno sabe más allá de lo que se podría haber hecho en esa época, qué era lo que se usaba a hacer en esa época si uno tiene todo en cuenta eso, este tipo reconstruyó imágenes de cómo se vería Atenea desde adentro y es bastante más parecido a una catedral de noche con antorchas y un poco de luz que acaso entrase por la máxima posibilidad de aberturas que podía tener en esa época y se ve, a diferencia de lo que se creía, un ámbito bastante lúgubre. ¿Por qué digo a diferencia de lo que se creía? Porque hay muchos registros de ese espacio imaginado en la pintura, en particular en el siglo XIX, en particular en la época del romanticismo y sobre todo del neoclasicismo; muchas pinturas de pintores, en particular pintores alemanes, pintores del norte de Europa, se imaginaron cómo pintaban, cómo era el interior del Partenón, sobre todo por la estatua de Atenea, así como pintaban también la estatua de Fidias del Júpiter Olímpico, una de las maravillas del mundo antiguo que desapareció; y eran siempre espacios abiertos, luminosos, propios de la luz que ilumina la estatua. Bueno, no es así. Perdona, Gastón; es que veo que Francis en el chat ha respondido a la duda que tú tenías sobre la pronunciación de octo... Yo digo octóstilo, pero no sé cómo es. Es octástilo. Ah, bueno, yo lo dije mal durante toda mi vida. Llevo una vida hablando diciendo octóstilo. Lo dirás muy pocas veces al año No te quedas tonto, los días usas el palabra Yo hay semanas que no lo uso Yo creo que ni he dicho ni he escuchado esa…
Héctor Socas describe cómo un investigador utiliza trazado de rayos bidireccional y el plugin Luzco Render para simular templos griegos con gran precisión.
Significado #18trazado de rayos bidireccionalplugin luzco render para materialessimulación de templos griegostesis doctoral en ucl londres…puedes ejecutar el software sin problema. Blender corre en Python, ¿no? Blender corre en Python, ¿no? Me suena a verlo en Python. Bueno, no creo que los cálculos los hagan; hace ray tracing y de todo, no creo que lo haga todo en Python con la GPU, etcétera. Esto utiliza trazado de rayos bidireccional y hay un plugin que es el Luzco Render que te permite trabajar con una información muy precisa de los materiales. Eso incrementa muchísimo el coste; necesitas ordenadores gordos para ejecutarlo y es lo que ha gustado haciendo este hombre. Este hombre tiene un proyecto, esto es su tesis doctoral, y ha estado simulando diferentes templos griegos y bueno, defendió la tesis en UCL, en el College, el University College de Londres, y ahora está afiliado a la Universidad de Oxford; o sea que está considerado un gran arqueólogo, reconstructor en tres dimensiones. Siento mucha envidia cuando alguien puede contar su tesis de manera concreta, no importa si está sutil o no, pero de manera concreta; yo pido menos que utilidad, pido solamente que uno se encuentra con un amigo en la calle, que iba con uno al colegio,…
Héctor Socas menciona una conversación en el chat sobre Blender, señalando que Tomás Vila hizo referencia al robot de Futurama con ese nombre, quien doblaba vigas. También destaca la labor de Francis Villatoro en reconstrucciones de templos y cómo un artículo propuesto por Gastón Giribet le abrió los ojos a un aspecto crucial: la iluminación en las representaciones de tiempos antiguos.
Habla: Héctor SocasPalabras #11blender robot futurama vigasreconstrucciones templos francis villatoroiluminación tiempos antiguos gastón giribetidea tiempos antiguos películasiluminación artificial modernaantorchas en películas de tiempos históricososcuridad en estancias sin iluminaciónexperiencia personal de iluminación por llamailuminación cinematográfica tiempos históricosfocos para actores en películasedificios antiguos iluminación importanteventanas en catedrales alta edad mediaagujeros en paredes alta edad medialuz en iglesias alta edad media…tengo perdido: que es Baila tu tesis, ¿lo habéis visto? Baila tu tesis también, sí. Baila tu tesis. La mía sería fácil, sería una especie de pogo de un recital de punk rock totalmente desordenada. El Baila tu Tesis es un festival que creó la revista Science. nos hemos ido un poco de lo de Blender pero quería apuntar que en el chat ponía Tomás Vila que Blender es el robot de Futurama Blender, que doblaba las vigas, ¿os acordáis? doblaba las vigas, sí, sí que iba a decir que, sí, lo que decía Francis, que ha hecho también reconstrucciones de otros de estos templos y que es algo que, o sea, yo cuando vi este artículo, porque Gastón nos lo propuso, no se me había, o sea, me di cuenta de que es algo en lo que no se me había ocurrido pensarlo, tenemos esta idea de los tiempos antiguos que nos transmiten, yo que sé, las películas, las historias y demás, pero la iluminación es un tema muy crítico y que no se parece en nada a lo que vemos en las películas, ¿Por qué, o sea, cualquiera que haya estado en una estancia en interior sin iluminación o con muy poca iluminación te das cuenta de que rápidamente se queda muy oscuro todo y no estamos acostumbrados a esa idea porque vivimos en un mundo en el cual estamos en interiores, en estancias pequeñas, muy bien iluminadas, con luz eléctrica? Pero cuando vemos películas de tiempos históricos te suelen poner un par de antorchas en las paredes y vamos a ver, quien quiera que haya estado alguna vez en un sitio iluminado por una llama sabe que eso no alumbra absolutamente nada. Cuando ves una película con las antorchitas y tal, a ver, da un poco de risa, ¿no? Lo que estás viendo allí está iluminado con unos focos que le ponen a los actores para que se pueda ver la escena, pero en general sería una iluminación muy muy pobre, ¿no? Y entonces es de esperar que los antiguos le hubieran dado mucha importancia a cómo se iluminaban sus edificios. Tendrían ventanas, como las catedrales, como las iglesias; que hay juegas con ese, sobre todo en los tiempos de la Alta Edad Media, de que era difícil hacer un agujero en una pared y que no se cayera todo, entonces tenías que jugar con que fueran ventanas muy estrechitas, muy pequeñitas, pero que aquello entrara algo de luz allí, porque si no, estaría totalmente oscura. Y luego además hay estos juegos como con piscinas, albercas, que llaman en México, que eran muy habituales y yo nunca me lo había planteado, pero ahora entiendo por qué; seguramente tenían una función también de difundir la luz y generar un cierto ambiente…
Gastón Giribet reflexiona sobre el significado de la iluminación en el templo de Atenea y cómo este aspecto era importante para los antiguos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #3albercas iluminación edificios antiguossignificado semántico espacios templostemplo atenas conocimiento no trivialfidias arquitecto templo ateneailuminación en el templo de ateneasignificado de la iluminación giribetfuego y significado antiguo…de difundir la luz y generar un cierto ambiente lumínico, más que para que la gente se bañara, porque no eran para eso. Aparte muchas de ellas no tenían profundidad ninguna, yo siempre lo había visto como un ornamento, pero seguramente tenía una función. El rebote de la luz. Exacto, una función de iluminación y también tiene que ver con el, hablando en serio, del significado que se le quería dar a esos espacios. Hay algo del carácter de lo semántico también es importante. Por ejemplo, estamos hablando de un templo, el más importante de Atenas, que estaba destinado al conocimiento y entender cómo se pensaba el conocimiento también es un punto no trivial. Acerca, si uno quería dar, no es que Fidias, estamos hablando de Fidias, del arquitecto más importante de esa época, y no me imagino que a Fidias le decían, che, mirá, te salió un poco oscuro Atenea, y dice, eh, es lo que pude, maestro, con los elementos que tengo, no me queda otra. No creo que sea esa la respuesta de Fidias, yo creo que ahí había una intención en que el templo de Atenea. Luciese como de esa manera y que el templo de Atenas luciese de esa manera, ¿y qué significaba que luciese de esa manera para ellos? Eso, sobre todo, me parecía importante. En relación a la iluminación por el fuego, Voy a lanzar una de mis píldoras de abuelo cebolleta. Cuando era joven yo hacía espeleología y utilizábamos lámparas de carburo; llevábamos linternas pero como backup, porque fallaban más. En fin, se podía estropear la bombillita o quedarnos sin pilas. Un…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre la iluminación en edificios antiguos, señalando la importancia de considerar el color y las características de las antorchas utilizadas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14 · Palabras #8colores de las antorchas en edificios antiguosquemado y duración de las antorchasatenea de pártanos protectora de atenas…descompone el carburo de calcio en acetileno. El acetileno iba por un tubito y una llama en un frontal; y la se hacía eso primero porque era muy seguro, y segundo porque la luz que desprende el acetileno para En esas condiciones es blanquísima y potentísima. Pero efectivamente cualquier otra llama de estas que parpadean con color naranja claro, eso también es importante; saber cómo eran los colores de las antorchas, cuán frecuente es, cuánto quemaban, cuánto duraban, si estaban toda la noche prendidas o no. Entonces Atenea de Pártanos, la protectora de Atenas, parece que era un poco Oscurita. Oye, y en las películas, como decía Héctor, entran a una nueva caverna o sitio, en fin, y siempre hay una antorcha en la pared que la cogen y la encienden. Siempre llegó alguien antes. Estás ahí esperándote. Y se ve perfectamente; o sea, coges la…
Gastón Giribet explica que en el templo de Atenea existía una gran estatua de la diosa y que los metales preciosos se utilizaban para generar un efecto de iluminación.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #1recreación iluminación templo ateneaestatua imponente de ateneaprotectora de atenasestatua de atenea pártanosiluminación con metales preciosospaper sobre templo de atenea…fuente de Blender y que parece que es todo C++. Bueno, pero sí que hay una API, una API en Python para usarlo. Sí, habrá APIs para muchos sistemas. Yo di clases de estos temas, he dado incluso curso de doctorado de fotorrealismo gráfico y cosas por el estilo. Oye, pues un día no lo cuentas. Un proyecto interesante para poner a los alumnos: recrear la iluminación. No, que iba a decir, porque en ese templo se supone, Gastón, que había una estatua también de Atenea. Enorme, imponente Atenea. Parta, no sé, la protectora de Atenas. Claro, sí, era una, se cree que hay una, bueno, se sabe. Que había una gran estatua de ella. Claro, que seguramente la iluminación, o sea, que esos metales preciosos se utilizarían seguramente para generar el efecto. Claro, sí, se sabe que la iluminaba hasta la mitad, que la parte de arriba del templo, esto se infiere de este paper: la parte de arriba del templo de Atenea, Atenea Pártanos. Sí, me confundo porque es Atenea Pártanos, la protectora de Atenas, es medio cacofónico para mí; Atenea Pártanos la iluminaba hasta la mitad, digamos. Y luego el problema de quemar cosas dentro de sitios cerrados, primero el humo y después el peligro de incendio. Claro, y el peligro del monóxido de carbono y hay muchas figuras en el artículo que también mola mucho y tal con lo que decíamos de César, que…
Héctor Socas transiciona la conversación desde la iluminación de un templo hacia el tema de la materia oscura, anunciando que Gastón Giribet compartirá información sobre un nuevo modelo propuesto en una publicación científica.
Habla: Héctor SocasPalabras #6orientación del partenón y el soliluminación en espacios cerrados con el solmateria oscura modelo lian caldwellpublicación científica physical review lettersnuevo modelo gastón giribet…primero el humo y después el peligro de incendio. Claro, y el peligro del monóxido de carbono y hay muchas figuras en el artículo que también mola mucho y tal con lo que decíamos de César, que también son hasta cierto punto de arqueastronomía porque te dicen. hasta dónde se va a iluminar con el sol si llega exactamente, cómo llega, los lados, la orientación del Partenón el solsticio y tal y bueno, Gastón lo que decías un poco que igual lo del techo, saber si el techo ya es especular y ahí es donde la arqueostronomía se vuelve muy complicada, porque puedes trabajar con muchas hipótesis y quizás nunca llegues a algo claro, es muy difícil, es un tema bonito pero complicado, pero la parte de la arqueostronómica también, las figuras son impresionantes del artículo, está muy trabajado, muy chulo. Vale, pues digo que ahora vamos de la luz a la oscuridad, de hablar de la iluminación de un templo, hablar de la materia oscura y de un nuevo modelo que ha sido propuesto en un paper en Physical Review Letters de Lian y Caldwell de Estados Unidos y que Gastón se lo ha leído para contarnos aquí si se ha resuelto ya el problema de la materia oscura o qué No, no, pero tienen un nuevo modelo A ver, ¿cuáles son los...? Siguiente tema Basta, basta de modelos de materiales, me tienen podrido los acciones, los wimps y todo eso Bueno, sí, el paper se titula, salió en Física Review Letters, publicado el 14 de mayo,…