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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetmaterialistas académicos filosofíadualismo visiones religiosas abrahámicasidealismo visiones alternativasidealismo del siglo xixadaptación idealismo ciencia actuallímite materia mente diluidomaterialismo vs información integradagastón giribet y el dualismotolerancia epistémica posiciones académicassiglo xix vetustos académicos giribetresponsabilidad formas academia siglo xixGastón Giribetsiglo XIXIgnacio CrespoJosé EdelsteinAurora
Idealismo del siglo XIX
Con
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Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el idealismo del siglo XIX y cómo algunos defensores intentan adaptarlo para ser compatibles con las ideas científicas actuales.
…desde una postura intelectual Defender que hay algo que trasciende lo material, pero que creo que eso viene de un principio religioso que es respetable, pero hay como una cierta, no sé si decir, cobardía de expresar Yo no sé si es respetable, es tolerable Como comentario, que ya digo que mayoritariamente los sondeos que se hacen indican que los académicos de la filosofía son materialistas; ojo, una mayoría pequeña, pero una mayoría. Y dentro de las otras dos opciones, estoy totalmente de acuerdo: el dualismo se relaciona mucho con visiones religiosas, en concreto abrahámicas, judaísmo, islam y cristianismo, con la visión que tienen del mundo. Pero no son todo; también hay idealismo, que serían otras visiones, y algunos de ellos también plantean. Mecanismos Idealismo, dijiste Idealismo, Idealismo como el del siglo XIX; volvemos al siglo XIX. Sí, pero que hay algunos defensores que, y esto creo que es importante, lo adaptan tanto para intentar, no digo conseguir, intentar estar acorde con lo que la ciencia actualmente dice, que el límite entre la materia y la mente, según cómo los definen, se diluye bastante. Y dices, pues igual podría llamarle perfectamente materialismo; y por eso decía que además dentro de las propuestas que hay en este paper hay una que tiene bastantes problemas para clasificarlo de una forma o de otra. Si bien ellos se consideran, que son los de la información integrada, se consideran materialistas, hay algunos que plantean que podría ser un dualismo o un idealismo. Y ojo, Gastón, que yo pienso muy parecido a lo que estás diciendo tú, posiblemente, o creo que estamos en la misma página. Claro, pero me molesta la tolerancia epistémica. Cuando uno, por una cuestión de responsabilidad, de seguir las formas de la academia, juega el rol de respetar posiciones que son vetustas, que son propias del siglo XIX y nadie las dice solamente porque hay un representante de una estancia epistemológica que ocupa un lugar importante en una universidad del mundo. La verdad que hoy es una visión anticientífica, no es una visión particular; una visión no compatible con la ciencia ser un dualista hoy, o ser un emergentista fuerte hoy, es una posición anticientífica. Es una posición anticientífica, digo… Bueno, también…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo define el materialismo como todo aquello descrito por el modelo estándar de la física, excluyendo la materia oscura, y considera otras definiciones como propias del siglo XIX. Menciona a su tía Aurora, una monja, como ejemplo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7materialismo modelo estándar físicadefiniciones materialismo siglo xixtía aurora y el materialismo…a lo largo de la historia incluso las definiciones que ha aceptado mayormente la comunidad física ha cambiado desde lo que ahora algunos llamarían simplemente corporeismo hasta lo que podemos interpretar ahora mismo donde los campos no entran en discusión. Todo aquello que esté descrito por el modelo estándar sacando la materia oscura: eso es materialismo. Punto. Todas otras definiciones son del siglo XIX. Bueno, yo creo que realmente podemos; si nos podemos especular, hay quien plantea que pueda haber algo más allá del modelo estándar, no digo que tengan razón, y que ese algo no sea material. Y en realidad podría cumplir algunas características que lo sumarán también a los... Sí, sí, mi tía Aurora, por ejemplo, que era monja, pero digo... A eso iba yo justamente también ¿Al qué? Bueno, al hecho de que hay una cierta concepción religiosa detrás de la hipótesis de que no todo es material, ¿no? O sea, no queremos expresarlo así, pero algo habrá, ¿no? Hay como una cierta ambigüedad cuidadosamente…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el idealismo del siglo XIX y cómo algunos defensores intentan adaptarlo para ser compatibles con las ideas científicas actuales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1materialistas académicos filosofíadualismo visiones religiosas abrahámicasidealismo visiones alternativasidealismo del siglo xixadaptación idealismo ciencia actuallímite materia mente diluidomaterialismo vs información integradagastón giribet y el dualismotolerancia epistémica posiciones académicassiglo xix vetustos académicos giribetresponsabilidad formas academia siglo xix…desde una postura intelectual Defender que hay algo que trasciende lo material, pero que creo que eso viene de un principio religioso que es respetable, pero hay como una cierta, no sé si decir, cobardía de expresar Yo no sé si es respetable, es tolerable Como comentario, que ya digo que mayoritariamente los sondeos que se hacen indican que los académicos de la filosofía son materialistas; ojo, una mayoría pequeña, pero una mayoría. Y dentro de las otras dos opciones, estoy totalmente de acuerdo: el dualismo se relaciona mucho con visiones religiosas, en concreto abrahámicas, judaísmo, islam y cristianismo, con la visión que tienen del mundo. Pero no son todo; también hay idealismo, que serían otras visiones, y algunos de ellos también plantean. Mecanismos Idealismo, dijiste Idealismo, Idealismo como el del siglo XIX; volvemos al siglo XIX. Sí, pero que hay algunos defensores que, y esto creo que es importante, lo adaptan tanto para intentar, no digo conseguir, intentar estar acorde con lo que la ciencia actualmente dice, que el límite entre la materia y la mente, según cómo los definen, se diluye bastante. Y dices, pues igual podría llamarle perfectamente materialismo; y por eso decía que además dentro de las propuestas que hay en este paper hay una que tiene bastantes problemas para clasificarlo de una forma o de otra. Si bien ellos se consideran, que son los de la información integrada, se consideran materialistas, hay algunos que plantean que podría ser un dualismo o un idealismo. Y ojo, Gastón, que yo pienso muy parecido a lo que estás diciendo tú, posiblemente, o creo que estamos en la misma página. Claro, pero me molesta la tolerancia epistémica. Cuando uno, por una cuestión de responsabilidad, de seguir las formas de la academia, juega el rol de respetar posiciones que son vetustas, que son propias del siglo XIX y nadie las dice solamente porque hay un representante de una estancia epistemológica que ocupa un lugar importante en una universidad del mundo. La verdad que hoy es una visión anticientífica, no es una visión particular; una visión no compatible con la ciencia ser un dualista hoy, o ser un emergentista fuerte hoy, es una posición anticientífica. Es una posición anticientífica, digo… Bueno, también…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el idealismo, expresando su afinidad con ciertos planteamientos y mencionando el pansiquismo como un ejemplo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2idealista radical solo existe menteintersubjetividad en idealismo materialistafilosofía remite a la mentesolipsismo e idealismomaterialismo y planteamientos idealistas ignacio crespoidealismo plural sorprendenteidealismo y planteamientos pansiquistasafinidad con el idealismo ignacio crespojusticia a planteamientos filosóficos…mejor todavía. Yo solamente quería decir que la conciencia tiene este punto, que debe ser también compartida, justamente lo que estamos haciendo ahora; sino tampoco podría, digamos, producirse como experiencia subjetiva y compartida. Pero según dice Ignacio, Algunas de las posturas son idealistas, y la postura idealista en su versión más radical es: solo existe mi mente. Pero es por eso, porque es idealista y materialista. Si bien hay cabida por una intersubjetividad y todo eso, la postura idealista tipo 101, un sketch de la postura idealista es: todo lo que existe no es a todo lo que me puedo remitir para hacer filosofía. No es una visión, un idealismo en el sentido kantiano, de dónde voy a delimitar yo aquello de lo que yo puedo hablar como filósofo, sino es todo aquello que existe es mi mente, todo lo demás. Efectivamente el solipsismo implica algunas de estas posturas; el idealismo es bastante plural sorprendentemente y de verdad que siento más afinidad, ojo siendo materialista por algunos planteamientos idealistas que he escuchado recientemente que con otros materialistas que no sabes por dónde coger, que son de gente que tiene una idea feliz y lo empieza a desarrollar de cualquier manera. Y acaban, precisamente hablando de pansiquismo. Me encaja más algunos planteamientos idealistas. Seguro sí, estoy de acuerdo. Precisamente por eso decía: no quiero decir todo vale, pero creo que es guay hacer justicia de planteamientos y de uno de otros. Al menos son más económicos del punto de vista... Claro, totalmente de acuerdo. Y entonces hay algunos idealismos actuales que realmente se basan. En… no se basan porque han llegado de otra manera, pero el proceso es similar al que utilizaban en religiones hinduís, en el hinduismo, para llegar a la conclusión de que no es que solo exista mi mente, sino que lo que existe es una mente, yo soy... El…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la relación entre el idealismo y el materialismo, argumentando que la primera experiencia es la percepción individual.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13percepción individual idealismo materialismoexperiencia inicial percepción ignacio crespomundo exterior sentidos taza…es la teoría que tiene una modelización matemática más desarrollada de todas estas; que sigue siendo una chusta, pero es la que me gusta mayor de ese modelo. Y lo que plantea, por decirlo muy, muy por encima, y es lo que yo creo que ayuda a definir. Los idealismos frente al materialismo, es lo siguiente. Todo depende de lo que yo parta. Yo puedo observar el mundo exterior a través de mis sentidos y decir: existe este mundo exterior, o lo que puedo decir es: ¿qué es lo primero de lo que yo tengo constancia? Y es de mi percepción. No de exactamente eso, que puede estar mediado por muchas cosas cuando observo una taza, sino de que tengo algún tipo de percepción, de mi mente, lo primero, y a partir de eso, que en principio sería incuestionable. Se desarrolla la fenomenología. Y es: ¿qué puedo llegar a conocer? ¿Qué puedo saber? Bueno, pues esta teoría parte de esto, esta hipótesis parte de esto, de este concepto, define aquellas propiedades que considera que son comunes a la experiencia, en ese caso…