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IceCube vs KM3Net señales
Con
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Francis Villatoro discute la necesidad de más datos para confirmar si KM3Net detecta de forma preferente ciertos tipos de señales en comparación con IceCube.
…toda duda, faltaría más, las dudas son las competidores, los de Ice Cube que están diciendo que pongamos dudas sobre esto, aquí ninguna duda, esto es maravilla y fetén, pero hay que tener las dudas, hay que tener un poco la duda de si realmente dónde estamos. Entonces, cuando tengamos una estadística y KM3Net tenga, yo que sé, 5, 3, ponemos 3 solamente; 3 neutrinos con esta escala de energía, entonces ya diremos: ah, es que KM3, por alguna razón, detecta de manera preferente este tipo de señales y habrá que ver qué razón es por cual IceCube no lo detecta. Pero, ya os digo: Como en 10 años no aparezcan 5 o 6 señales de este tipo, habrá muchas dudas sobre si realmente esta señal es firmemente una señal de neutrino. De todas formas, creo que deberíamos dejarle a Alberto que diga lo que piensa y no hablar por él; le preguntaremos. No, bueno, yo estoy bromeando, diciendo un poco que en muchos medios se ha comentado esta noticia como que ya es el no va más porque, como somos muy europeístas, pues tenemos ese sovinismo europeo; como esto se ha hecho en Europa, pues esto es el no va más. No, porque siempre se piensa, lo que decimos, que cuando se publica un estudio científico ya se piensa que eso es la verdad y siempre tenemos que estar insistiendo en que no; quiere decir que es un avance, pero hay que esperar a la confirmación independiente,…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro aclara que Ice Cube está integrado en la red de alertas de ondas gravitacionales y corrige una información previa sobre el número de neutrinos detectados, señalando que los datos actuales son rumores debido a la confidencialidad hasta su publicación oficial.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5ice cube en red alertasneutrinos detectados confidencialidaddatos neutrinos rumores publicación oficial…pero todos saldrán en bloque y no se sabe cuándo, seis meses, nueve meses. Es que es increíble, hemos pasado de tener una única ventana a tener dos y ahora tres, ¿en qué? ¿en 15 años? Es bárbaro. Oye, ¿sabes, Francis, si los detectores de neutrinos están en ¿La red de alertas de las ondas gravitacionales? Porque me daba la sensación de que había sido una detección independiente. No, no, no, Ice Cube está metido dentro de la red. Vale. Y ha sido un único neutrino, yo he leído varias docenas, me estaré equivocando con él. Bueno, hay uno que es, digamos, la alerta; probablemente hayan sido varios, ¿no? Pero todo ese tipo de datos ahora mismo son todos rumores porque todo esto es confidencial hasta que no salgan. Los papers, pero seguramente será un chorro de neutrinos, algo muy parecido a lo que ocurrió con la supernova de 1987A, es lo que todo el mundo espera, ¿no? Es muy excepcional que solo observemos uno, ¿no? Pero ya os digo, a nivel de alerta, que esta alerta…
Francis Villatoro explica la cantidad de señales detectadas por los observatorios de ondas gravitacionales, detallando cómo el número varía según el estado de los detectores y su incorporación a la red.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11señales detectadas observatorios ondas gravitacionalesvirgo incorporado rango 4estado detectores afecta señales100 señales confirmadas ram200 señales adicionales ram…que se refiere a señales de ondas gravitacionales, que es una cosa que salen los medios de comunicación, las que son llamativas, la primera, la kilonova, tal, pero llevamos ya muchas; llevamos más de 200, no sé la cuenta. De ese orden, ¿no? Sí, de ese orden. Claro, aquí no tenemos muy pocas señales confirmadas, pero sí tenemos muchas señales. Se están obteniendo prácticamente un al día, o sea, lo que pasa es que no todos los días están todos los detectores encendidos y hay varias señales que han detectado un único detector, otras que han detectado dos en lugar de tres. Sabéis que Virgo empezó muy tarde, se incorporó muy tarde a este RAM, el rango 4. Pero sí, estamos hablando de que teníamos del orden de 100 y se espera en este RAM obtener del orden de 200 adicionales. Vale, pero todo eso hay que esperar; eso, a todos los análisis definitivos, porque lo que se publican básicamente son alertas, sobre todo por el tema este de multimensajero y para que la gente sepa que el experimento está vivo, pero todo esto es confidencial…
Francis Villatoro propone comenzar a comentar un nuevo detector de neutrinos llamado KM3Net, explicando que el detector más famoso, IceCube, utiliza hielo para detectar neutrinos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #3detector neutrinos km3neticecube utiliza hielo para neutrinosinteracción neutrino quarks icecuberadiación chernikov detección de luzneutrinos electrónicos muónicos tau icecubedetector de neutrinos señales específicaskm3net desarrollo mediterráneoarca orca detectores km3net…extremadamente energético que se ha detectado en el Mediterráneo, en esta nueva instalación para detectar neutrinos en el fondo del mar, Matarile. Rile, Rile ¿Dónde está el neutrino? Perdón, es que se me contagia; hay algo en esta habitación, no sé, el moho. Francis, KM3Net, quizás podemos empezar por comentar un poquito este detector, esta nueva instalación para detectar neutrinos Sí, es una detección, bueno, sabéis que el más famoso IceCube usa el hielo como material de blanco para los neutrinos se espera que un neutrino cruce el hielo, interaccione con algún núcleo, básicamente interacciona con quarks, por todo un neutrón hecho de quarks y bueno, eso produce una lluvia, un chorro de partículas de alta energía que son los que por radiación Cherenkov permiten observar parte de la luz y define en función del cono, de sus características, podemos detectar en IceCube Nutrinos electrónicos, muónicos y tau, pero también podemos detectar otras partículas como muones, etc. El interés, obviamente, en un detector de neutrinos es detectar neutrinos y se descartan señales que no sean específicas de neutrinos. En el Mediterráneo se está desarrollando una instalación que tiene dos detectores más o menos parecidos; no iba a decir gemelos pero no son gemelos. Esta instalación se llama KM3 por kilómetro cúbico, NET porque está en el Mediterráneo y tiene dos detectores: uno se llama Arca y el otro se llama Orca. Orca, la O de Orca, viene de que está diseñado para estudiar oscilaciones de neutrinos. El cambio de sabor de los neutrinos, porque están los estados con sabor definido, electrónico, muónico o tau, están mezclados y durante la propagación de un neutrino, los…
Francis Villatoro explica cómo la construcción del detector Orca de KM3Net permite mejorar la capacidad de detectar fenómenos gracias al incremento del número de líneas y módulos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16 · Palabras #4detector orca km3net mejora detecciónmódulos fotomultiplicadores distribución esféricacobertura completa 4 pi esterorradianesanálisis estadística señales detector orcaseñal llamativa en naturecolaboración km3net naturalezapublicación señal revista nature…sueltas, las anclas al suelo y pones una boya en la parte superficial, y eso se mueve un poco al ritmo del mar, pero tienes detectores para ir viendo ese movimiento y saber más o menos dónde están espacialmente, en tres dimensiones, pues se llevan ya tomando. Datos tú lanzas un cierto número de líneas y ya vas tomando datos, y conforme vas incrementando el detector pues vas mejorando tu capacidad de detectar cosas. Aquí quizás la gran novedad respecto a IceCube, etc., es que al ser módulos con muchos fotomultiplicadores en una especie de distribución esférica pues permiten ver; tienen una cobertura completamente de 300, no son 360 grados, son 4 pi esterorradianes, pero bueno, imagina una cobertura completa en todas las direcciones. Entonces se han detectado muchas señales y se está esperando el artículo que todavía no se ha publicado en el que se analice digamos esa estadística de señales y que se observa, etcétera, etcétera. Pero como siempre pasa con ese tipo de Instrumentos, cuando aparece una señal especialmente llamativa, pues se focaliza el esfuerzo en publicar esa señal muy llamativa en una gran revista y aquí se ha publicado en la revista Nature, ¿no? Salió la web de Nature, salió el 12 de febrero de 2025, este artículo de la colaboración KM3Net que han. Detectado un muón, un muón con 120 petaletronvoltios y claro, 120 peta del tronvoltios con un error a una sigma de sumarle 110 por arriba y restarle 60 por abajo. Es decir, a dos sigmas, que ya es un poco lo más razonable, sería sumarle por arriba 220 y…
Francis Villatoro menciona una publicación en Astra sobre un muón con una energía de 120 peta-electrón voltios, pero destaca la gran incertidumbre asociada a su medición.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20muón con energía 120 peta-electrón voltiosincertidumbre enorme medición muóndetección dirección partícula km3netdesintegración muón alta energía…ya esa asociación de dos sigma con un porcentaje, tres sigma con un porcentaje de confianza, ya no tendría sentido; no habría que saber cuál es la distribución en cualquier caso. Lo que quería destacar es eso: que tenemos una enorme incertidumbre. Si es ¿Verdad que se ha publicitado en el Astra?, parece: 120 peta-electrón voltios para el muón, pero que tenemos una incertidumbre enorme en el muón. Pero claro, ¿un muón, cómo podemos detectar un muón que viene? Porque lo bueno de KM3Net es que te permite detectar muy bien la dirección desde donde te viene la partícula porque por tiempos tú vas recibiendo la señal, claro, ese muón de muy alta energía se desintegra en. chorros de partículas tanto por cascadas electromagnéticas como adrónicas, que son básicamente partículas cargadas de alta velocidad que atraviesan el mar, el océano Mediterráneo, en la región que se encuentra el detector y por radiación Cherenkov acaba…
Francis Villatoro se pregunta por qué IceCube no ha detectado neutrinos con energías superiores a los 10 petaelectrón voltios, a pesar de haber detectado varios de menor energía.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11neutrinos km3net alta energíadetección neutrinos cruzando detectornuevo récord energía neutrino incertidumbreneutrinos icecube petaelectrón voltiosdetector icecube 245 lineasenergía neutrinos icecube…para arriba y para abajo, pero bueno, no pasa nada, son petalestrón voltios, están ahí alrededor de los 10; y este tiene alrededor de los 220, aunque con bandas de error de 100. Pues se plantea que esto es el nuevo récord de energía de un neutrino, ¿vale? O sea, eso es una cosa que se afirma y no se podrá confirmar nunca; nunca lo podremos saber con seguridad. Es decir, esto es el candidato a nuevos récords cuando KM3Net detecte de verdad neutrinos o sea, tenga la señal de un neutrino que ha cruzado el detector y lo observemos de muy alta energía; pues ya veremos si esto es algo habitual o no. ¿Por qué en IceCube no se ha detectado nunca un neutrino con más de la escala de los 10 peta electrón voltios? Se han detectado varios neutrinos de pocos peta electrón voltios, pero en IceCube se tendría que haber observado, si esto fuera algo habitual, algún neutrino con energía tan alta. Porque con un detector que es un trozo casi definitivo, recordemos que estamos hablando de que tienen 245 líneas, 230 de las futuras 345, o sea que el sector está no está completo pero Está ya bastante tocho pero aún así hay una cierta duda de qué por qué no ha sido detectado por Ice Cube un neutrino de este tipo de energía si es tan habitual como para que en un detector todavía no acabado de construir ya se detecte o sea que hay una cierta…
Francis Villatoro explica que la detección de un neutrino por parte del detector KM3Net, a diferencia de IceCube, es una noticia de frontera en física.
Habla: Francis VillatoroPalabras #2detector km3net noticia físicainvestigación km3net alberto parisiamigos colegas km3net aparici…de qué por qué no ha sido detectado por Ice Cube un neutrino de este tipo de energía si es tan habitual como para que en un detector todavía no acabado de construir ya se detecte o sea que hay una cierta una probabilidad, incluso que era menor del 1%, ¿no? De que hubiera detectado ese neutrino el detector de KM3Net y no lo hubiera detectado IceCube Exactamente. Entonces eso genera, yo os digo, yo sé que esto se ha aplicado en Nature, pero esto es, como comentó antes Héctor, noticia de frontera de la física y entonces que tenemos que tener siempre, poner ahí esas comillas, es decir, si estuviera aquí Alberto Aparici, que tiene varios amigos suyos que porque Alberto Parisi si no hubiera abandonado la investigación estaría investigando en KM3Net y entonces tiene varios amigos y colegas que están trabajando e investigando en esto y claro seguro que él nos diría no, no, esto está suena de toda duda, faltaría más, las dudas son las competidores, los de Ice Cube que están diciendo que pongamos dudas sobre esto, aquí ninguna duda, esto es maravilla y fetén, pero hay que tener las dudas, hay que tener un poco la duda de si realmente…
Francis Villatoro discute la necesidad de más datos para confirmar si KM3Net detecta de forma preferente ciertos tipos de señales en comparación con IceCube.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1km3net necesita más datosneutrinos con escala de energíaicecube vs km3net señalesdetector km3net señales de neutrinosconfirmación señal neutrino alberto huijosasovinismo europeo detección neutrinos…toda duda, faltaría más, las dudas son las competidores, los de Ice Cube que están diciendo que pongamos dudas sobre esto, aquí ninguna duda, esto es maravilla y fetén, pero hay que tener las dudas, hay que tener un poco la duda de si realmente dónde estamos. Entonces, cuando tengamos una estadística y KM3Net tenga, yo que sé, 5, 3, ponemos 3 solamente; 3 neutrinos con esta escala de energía, entonces ya diremos: ah, es que KM3, por alguna razón, detecta de manera preferente este tipo de señales y habrá que ver qué razón es por cual IceCube no lo detecta. Pero, ya os digo: Como en 10 años no aparezcan 5 o 6 señales de este tipo, habrá muchas dudas sobre si realmente esta señal es firmemente una señal de neutrino. De todas formas, creo que deberíamos dejarle a Alberto que diga lo que piensa y no hablar por él; le preguntaremos. No, bueno, yo estoy bromeando, diciendo un poco que en muchos medios se ha comentado esta noticia como que ya es el no va más porque, como somos muy europeístas, pues tenemos ese sovinismo europeo; como esto se ha hecho en Europa, pues esto es el no va más. No, porque siempre se piensa, lo que decimos, que cuando se publica un estudio científico ya se piensa que eso es la verdad y siempre tenemos que estar insistiendo en que no; quiere decir que es un avance, pero hay que esperar a la confirmación independiente,…
Francis Villatoro plantea la posibilidad de que la señal detectada tenga un origen diferente a los neutrinos observados por IceCube, sugiriendo una hipótesis sobre neutrinos cosmogénicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #9neutrinos cosmogénicos origen cosmológicorayos cósmicos fondo cósmico microondasinteracción rayos cósmicos fotones icecubeenergía neutrino superior astrofísica…que bueno, no hay que... Pero bueno, esto genera problemas. Lo interesante, ¿por qué se publica en Nature esta señal? Porque no está nada claro que las fuentes astrofísicas de neutrinos puedan generar esta señal con tanta energía como ha sido observada, ¿no? Eso nos lleva a la posibilidad, a la sugerencia de que esta señal tenga un origen diferente al resto de los neutrinos observados por IceCube Entonces se sugiere, no en el título del artículo, pero sí en el contenido del artículo, en la discusión del artículo, que es un neutrino cosmogénico, que su origen no es astrofísico, sino cosmológico ¿Y cómo? Bueno, pues la razón es que ese sería un neutrino producto de la interacción entre rayos cósmicos de alta energía con los fotones del fondo cósmico de microondas Eso nos produce nutrinos que pueden tener una energía bastante más alta de la habitual en fenómenos astrofísicos Son rayos cósmicos que se aceleran por intensos capos magnéticos y que acaban interaccionando con este tipo de fotones Entonces se plantea un modelo, un modelo de origen cósmico para este neutrino que aparentemente permite explicar que tenga una energía tan grande. Lo que queda a la duda es por qué tiene que ser un nuevo detector que está en construcción el que detecte por…
Francis Villatoro explica cómo la detección de un número significativo de neutrinos por KM3Net podría llevar a una hipótesis sobre su origen cosmogénico, algo que entusiasmaría a los físicos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #16neutrinos km3net origen cosmogénicodetección neutrinos rango energíasfísicos antesala del nobel…petaletrovoltios. Bueno, entonces ya es más fácil de explicarlo, ¿vale? Claro, tú me dices, no, es que tiene más o menos 220; es que con 220 es muy difícil explicarlo, pero si lo llevas a la banda baja. Entonces ya os digo, todo dependerá de la estadística. Si dentro de 10 años KM3Net te da 3,5 neutrinos en este rango de energías, será muy creíble que y además son neutrinos que no son fáciles de explicar con fuentes atrofísicas, será muy creíble que el origen es como génico y por lo tanto tendremos algo realmente novedoso de estas cosas que le gusta a lo físico porque nos hace sentirnos que estamos ahí en la antesala del Nobel. Pero si no aparecen esas nuevas señales, fijaros por ejemplo que con la señal de onda gravitacional de colisión de dos estrellas de esa kilonova famosa, no hemos vuelto a observar una kilonova, ¿vale? Ahí en los datos dicen que sí, que hay unas cuantas, pero…
Francis Villatoro comenta sobre la necesidad de más datos estadísticos para confirmar las observaciones realizadas por el instrumento KM3Net.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #5km3net necesita más datos estadísticosseñales a la escala de los petróleo km3netestadística apoya observaciones km3net…enorme, o no era una buena detección, ¿vale? Entonces eso ya se planteó, se ha planteado con todas las cosas que son la primera vez y bueno, eso es lo que yo quería comentaros con esta noticia que la cojamos un poquito con alfileres y que estemos al Loro de las futuras publicaciones de este instrumento que nos haga toda la estadística que veamos realmente, porque nos falta estadística. Si resulta que ahora que KM3Net tiene una estadística que apoya y que ha observado muchas señales en la escala de los petróleo, y que tenemos una estadística que Bueno, ¿qué no hace tan excepcional porque en este artículo de Nature se compara con otros neutrinos publicados por otras colaboraciones? No se compara con neutrinos propios de este instrumento. Entonces necesitamos artículos futuros para poder contextualizar…
Francis Villatoro comenta sobre una observación humorística de Antonio de la Sierra respecto a los neutrinos detectados por KM3Net, señalando que llegan 'mojados' tras atravesar roca y océano.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17neutrinos km3net llegan mojadosmuón atraviesa roca y océanoantonio de la sierra observación neutrinosneutrino secundario no detectado…por otras colaboraciones? No se compara con neutrinos propios de este instrumento. Entonces necesitamos artículos futuros para poder contextualizar mejor este resultado y entender mejor si es un espurio o si realmente es algo estadísticamente confiable. Yo quiero apuntar. Me hizo mucha gracia un comentario de Antonio de la Sierra que dice que estos neutrinos que detecta KM3Net, que cruzan el fondo del mar, llegarán mojados; claro, se detecta fácilmente que llegan mojados. Bueno, se supone que en este caso el neutrino atravesó roca, o sea, corteza terrestre, ahí chocó, generó el muón; el muón atravesó roca, después atravesó océano y después llegó al detector. Los productos, o sea, realmente el neutrino como tal, claro, cuando el neutrino choca contra un núcleo, lo que hace es perder mucha energía, generar un muón y genera también un neutrino, un neutrino secundario. Ese neutrino secundario probablemente no llegó al detector y no pudo ser detectado, con lo que el neutrino realmente, el original no y el secundario tampoco, llegaron al detector; lo que llegó al detector es un muón. Y llegó al detector diciendo: chiquillo, ¡que viaje! Exactamente, chiquillo como vengo a cargar, bueno, que encendió prácticamente Exactamente todos los fotomultiplicadores, es algo increíble, aquello fue un bombazo, si hubiera estado el detector completo, lo mismo hubiéramos visto una importante y…
Francis Villatoro explica cómo las detecciones parciales en IceCube suelen descartarse para evitar estimaciones imprecisas, pero se publicaron a pesar de ello para promocionar el instrumento.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #6detecciones parciales en icecubeestimaciones imprecisas descartadas icecubepromocionar instrumento icecubefinanciación del instrumento icecube…es algo increíble, aquello fue un bombazo, si hubiera estado el detector completo, lo mismo hubiéramos visto una importante y significativa región de líneas que no se encendieran y hubiéramos podido tener una mucho mejor estimación de la energía. En IceCube, cuando se hacen detecciones que solo cogen parte del detector, muchas de ellas se descartan como candidatos y no se publican porque se espera que el punto en el que digamos surge la señal esté básicamente más o menos centrado dentro del volumen. Si ese punto está muy lateralizado, se considera que no se puede hacer una buena estimación; aquí se ha hecho lo que se ha podido porque también es verdad que había que promocionar este instrumento, que es maravilloso, que es una maravilla de instrumentos y que tenemos que fomentar que se financie y todo esto. Pero bueno, A mí me gusta eso: poner un poquito las comillas porque yo no tengo ningún interés especial en que surja un nuevo tipo de de eventos de generación de neutrinos y que haga que tengamos siempre que mencionar; podría ser cosmogénico. Porque en el momento en que…