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Hibernación para viajar en Avión
Ep559: CMS; Aviación; Hibernación; Neuroplasticidad; Inestabilidad de Pares
21 de mayo de 202615 momentos
Con
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Héctor Socas propone una solución radical para mejorar la experiencia de viajar en avión, sugiriendo un sistema donde los pasajeros serían transportados en cajas apilables después de ser inducidos a un estado de hibernación.
…que esto es de verdad, que se está proponiendo de verdad o sea, hay gente en una compañía... no es una broma no es un meme ni nada de eso, en serio no, no, que te parece un meme, pero sí que hay gente que lo está intentando proponer lo que pasa es que... Yo con esto, como con todo en la vida, tengo una propuesta mucho mejor que no sé por qué nadie está considerando, porque a mí, o sea, me molesta el avión pero todo el proceso, o sea, desde que llegas al aeropuerto hasta que sales del aeropuerto de destino, todo eso está todo fatal y hay que rediseñarlo desde el principio. Yo propongo que según tú entras en el aeropuerto, te den una pastillita, te quedes dormido, te pongan en hibernación, lo que sea, te metan en una caja, como una caja rectangular, apilables, nos apilen, nos pasen a todos por seguridad metidos dentro de esas cajas, nos apilen en un avión, nos lleven y tal, pero podrías meter 200. Yo no daría ideas, igual está escuchando algún directivo de alguna compañía aérea y se lo toma en serio y realmente decide derrogar a la gente según llega al aeropuerto y me suena; no es broma, cuando SpaceX me puso... Sinceramente lo prefiero. No puede ser…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar comenta un artículo sobre el impacto de las tormentas solares en la aviación, anticipando que puede ser preocupante para aquellos con miedo a volar.
Habla: Borja TosarSignificado #10miedo a volar tormentas solaresasientos aviones problema espacio físicoaviones más estrechos legislaciónbroma asientos avión legislación…pero yo he insistido en rescatarlo porque tenía curiosidad, porque me cuentes cómo es esto de que las tormentas solares impactan a la aviación. Y este es un tema, por cierto, que Borja pilota bastante, literalmente, así que ¿qué mejor que tú para contarlo? Bueno, un poquito, pero sí que es un artículo que me parece muy gracioso. Es un artículo que bueno, ya voy comentando un spoiler. Si no te gusta volar, igual es momento de cambiar de canal, porque si ya no te gusta volar, es verdad, hay mucha gente muy aprensiva con lo de volar y lo entiendo perfectamente. A mí no me gusta volar, pero por los asientos que ponen, o sea, soy aprensivo a los asientos de los aviones. Pero lo tuyo es una característica física ya de problema de espacio físico literal, porque los aviones hoy en día pues son terribles y ahora encima quieren ponerlos aún más estrechos, quieren ponerlos en dos niveles y quieren ponerte... lo de esta broma que dicen que quieren poner una legislación para poner a la gente de pie dentro del. avión, que esto es de verdad, que se está proponiendo de verdad o sea, hay gente en una compañía... no es una broma no es un meme ni nada de eso, en serio no, no, que te parece un meme, pero sí que hay gente que lo está intentando proponer lo que pasa es…
Héctor Socas propone una solución radical para mejorar la experiencia de viajar en avión, sugiriendo un sistema donde los pasajeros serían transportados en cajas apilables después de ser inducidos a un estado de hibernación.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1experiencia viajar en avión héctor socasrediseño proceso aeropuertos destinofrustración viajes aéreos héctor socaspasajeros en cajas apilableshibernación para viajar en aviónpastillita para inducir sueñocajas rectangulares seguridad aviones…que esto es de verdad, que se está proponiendo de verdad o sea, hay gente en una compañía... no es una broma no es un meme ni nada de eso, en serio no, no, que te parece un meme, pero sí que hay gente que lo está intentando proponer lo que pasa es que... Yo con esto, como con todo en la vida, tengo una propuesta mucho mejor que no sé por qué nadie está considerando, porque a mí, o sea, me molesta el avión pero todo el proceso, o sea, desde que llegas al aeropuerto hasta que sales del aeropuerto de destino, todo eso está todo fatal y hay que rediseñarlo desde el principio. Yo propongo que según tú entras en el aeropuerto, te den una pastillita, te quedes dormido, te pongan en hibernación, lo que sea, te metan en una caja, como una caja rectangular, apilables, nos apilen, nos pasen a todos por seguridad metidos dentro de esas cajas, nos apilen en un avión, nos lleven y tal, pero podrías meter 200. Yo no daría ideas, igual está escuchando algún directivo de alguna compañía aérea y se lo toma en serio y realmente decide derrogar a la gente según llega al aeropuerto y me suena; no es broma, cuando SpaceX me puso... Sinceramente lo prefiero. No puede ser…
Tras una propuesta humorística sobre cajas apilables para transportar a los pasajeros en aviones, se discute la posibilidad de ofrecer espacio adicional pagando un extra y se menciona el uso de somníferos y otros medicamentos por parte de los viajeros.
Habla: Héctor SocasSignificado #6viajeros usan somníferos en avionespastillas para evitar coágulos piernascajas apilables pasajeros aviones…decide derrogar a la gente según llega al aeropuerto y me suena; no es broma, cuando SpaceX me puso... Sinceramente lo prefiero. No puede ser peor ni siquiera para la salud. Pero Héctor, tu caja debería ser también más grande de la cuenta. Pagar plus. Pago extra. Pago extra por 20 centímetros de caja. Bueno, hay mucha gente que en el avión lo soluciona. A ver cómo te encajamos luego. Lo hay que hacer con somníferos y alcohol, o sea, también dentro de las normativas legales. Si luego la gente se toma pastillas dentro del avión para dormir, para despertarse, para yo qué sé, para todo para que no tengas coágulo en las piernas, para... O no, Ignacio, no hay un montón de pastillas para volar. No hay pastillas para todo, en la gente, el problema es cuando la gente las utiliza por su propio criterio. Pero sí, y se ven casos, personas que tienen el recetario de la abuela y deciden como si…
Borja Tosar expresa su opinión sobre la aviación, reconociendo que los aeropuertos son un desastre y empeoran con el tiempo, aunque disfruta del momento en que despega y vuela el avión.
Habla: Borja TosarSignificado #8aeropuertos un desastresensación de volar avióndespegue avión borja tosar…tipo de cosas. Pero de todas maneras yo tendría cuidado, porque seguro que algún directivo de linearia los meto todos en cajas y tal, los apilo ahí bien, no tengo que pagar cacahuetes ni otro tipo de tal. puede ser que económicamente puede salir muy rentable. En todo caso, el punto de la aviación para mí sí que es verdad que todo lo de aeropuerto es un desastre y cada vez yo creo que peor; y la verdad es que llega a un punto que ya es una cosa bastante surrealista, pero no sé, para mí la sensación de volar, ese momento en el que despega el avión y luego cuando vas volando, para mí, bueno, eso a mí me encanta. Hay que pensarte, claro; yo cuando voy a volar mis aviones en Rozas, en Lugo, pues es un aeródromo, entonces no hay ni control de seguridad ni nada, entonces ahí sí que la experiencia es más grata. Igual había que volver a ese tipo de cosas y hablando de…
Borja Tosar explica la importancia del uso del cinturón de seguridad en vuelos comerciales, señalando que previene lesiones en caso de turbulencias inesperadas.
Habla: Borja TosarSignificado #15cinturón de seguridad vuelos comercialesmedida de seguridad aviones borja tosareventos inesperados durante vueloturbulencias inesperadas en avioneslesiones por baches en aire claro…tres ya que están haciendo lo mismo pues se ve que en el software de alguna forma ese que le dio la partícula y le cambió el parámetro pues se lo tomó muy en serio hizo que el avión cabeceara y dejo que dice de aquí también una cosa que a mí me da mucha rabia cuando voy en avión comercial y decírtelo que es en el avión comercial siempre lleva el cinturón de seguridad puesto siempre Al contrario de lo que parece, el cinturón de seguridad es una medida de seguridad enorme en los aviones porque el avión en cualquier momento pasa una cosa, el mayor Peligro que puedes tener un avión comercial en un vuelo normal es que haya un bache en aire claro, que estos los hay y el avión de pronto desaparece rápido y llevar el cinturón es lo que te evita de darte con el techo. ¿Ibas a decir algo, Ignacio? Sí, iba a decir que aquí tenemos un testimonio, a mí. Me pasó una vez, en el vuelo a Santiago, hace muchos años. Estaba en el instituto, tuvimos una turbulencia en aire claro, descendimos 4.000 pies, una barbaridad, y hubo 4 heridos leves. El que estaba delante precisamente no se había puesto el cinturón. Lo…
Héctor Socas introduce un artículo sobre neuroplasticidad en ardillas al hibernar, invitando a Ignacio Crespo a explicarlo debido a su complejidad y los cambios neuronales observados antes y después de la hibernación.
Habla: Héctor SocasPalabras #14neuroplasticidad en córtex visual ardillascambios neuronales hibernación ardillasreversión cambios neuroplasticidad hibernación…apretado; o sea, no lo ajuste bien y desde aquella, como el amigo de Ignacio, no se nos olvida eso ahora ajustamos el cinturón. Tú no te golpeaste con la señal de pongas el cinturón, ¿no? No, me golpeé; creo que hay una, no se me daría con una luz que hay. Bueno, vamos a ir pasando de tema entonces y lo siguiente que teníamos es un artículo muy interesante que ha salido en The Journal of Neuroscience sobre la neuroplasticidad observada en el córtex visual de ardillas al hibernar. Ignacio, cuéntanos un poco esto porque me ha impactado mucho algunos de los cambios neuronales que parece que se producen durante la hibernación. No durante, antes y después de la hibernación. Claro, es que es un tema complejo, no es que se produzcan solo durante; lo que más interesa es cómo se revierten todos esos cambios, de forma casi inmediata. Y me ha gustado mucho porque me lo encontré el lunes mirando las noticias que iban a salir ese día, las publicaciones. Y reparé en él, sobre todo porque muy tardíamente, pero el fin de semana entré en Twitter y vi que un oyente de Coffee Break había comentado un artículo antiguo de hace unos cuantos años; creo que era de 2021, sobre la hipótesis de que tal vez mientras…
Ignacio Crespo plantea un escenario extremo para analizar la función de los sueños: el caso de animales que hibernan y permanecen meses sin estímulos visuales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16sueño animales hibernación mesesestímulos visuales osos hibernanhibernación osos cinco meses…las estructuras cerebrales encargadas de procesar esta información no reciben, por lo tanto, estímulos. Al no estar activadas, es un poco equivalente a perder un brazo, un poco equivalente y pongo comillas: ¿por qué no se las come las regiones de alrededor? Es más, si la respuesta es que el sueño no dura lo suficiente, pensemos en un caso más extremo: caso de animales que hibernan, que por lo tanto no pasan unas horas durmiendo y sin estímulos visuales, pueden pasar incluso meses; en el caso de algunos como algunos osos, cinco meses podemos decir, seis meses en casos extremos. Esto es una barbaridad, ¿cómo puede ser entonces? ¿Qué es lo que está ocurriendo? Bueno, hay una respuesta que quiero dar muy rápida y es que aunque pueda parecer que el sueño normal de un humano de 8 horas no es suficiente como para que se produzca esta reestructuración de la corteza cerebral y zonas colindantes a la visión le roben…
Ignacio Crespo explica que el estudio de animales hibernantes es interesante porque su hibernación implica un estado más profundo llamado torpor, donde el cerebro no está soñando.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #13torpor estado profundo hibernacióncerebro no sueña en torportemperatura corporal a 3 grados mamíferos…las de Alvin y sus ardillas. En realidad son otro género pero son muy parecidas a ese tipo de ardilla de tierra, el rollo Chip y Chop, todas estas que tenemos en la cultura popular. Bueno, las cogieron porque efectivamente tienen una hibernación que permite. Estudiar cosas interesantes, porque la hibernación no es tan sencilla como animales que duermen mucho tiempo. Esto es otro de los puntos interesantes. La hibernación implica un estado más profundo llamado torpor, donde el cerebro no está soñando. El cerebro apenas tiene actividad y no tiene apenas actividad porque la temperatura corporal y la temperatura del cerebro en mamíferos, que por lo general rondan esos 37-36 grados como nosotros, puede caer hasta 3 grados. es muy muy bajo, a esas temperaturas ya no es que pases frío, es que incluso los canales iónicos en la superficie de tus neuronas fallan, van más lento es también algo que tiene que ver con la hipotermia, a partir de los 28 grados de temperatura en humanos…
Ignacio Crespo explica cómo los animales en hibernación alternan entre estados profundos de torpor y periodos más superficiales donde duermen y sueñan para recuperarse del proceso de hibernación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #9neuronas animales hibernantesvariaciones neuronas punto hibernaciónestado torpor más profundo que sueñotorpor y sueños en ardillasardillas de 13 bandas torporalternancia estados torpor sueñorecuperación hibernación profunda sueño…neuronas. Lo que están haciendo es ver cómo cambia la forma de determinados tipos de neuronas y no lo siguen en un único individuo, en una única ardilla, sino que sacrifican ardillas en distintos momentos de la hibernación o del tiempo de vigilia de verano. Ven qué estructuras y qué formas tienen esas neuronas, y lo comparan entre individuos distintos. Entonces ven como la forma de dos tipos de neuronas que luego entraremos en indicar son diferentes en función de en qué punto de la hibernación se encuentran, cuánto tiempo hace que se han despertado, y aquí viene una complejidad extra porque hemos dicho que el estado de torpor es más profundo que el de sueño, y eso es una movida porque el sueño tiene funciones que sí conocemos sin entrar en especulaciones. El dormir con la arquitectura normal que permite soñar también ayuda a purgar determinadas sustancias que se acumulan en el cerebro durante la vigilia. Durante el torpor esto no ocurre bien. Esto es muy curioso, pero los animales que están en hibernación tienen que salir a veces durante la propia hibernación de estos estados de torpor, estar medio despiertos y dormir soñando, ojo, para recuperarse de lo que ha sido la hibernación profunda y van alternando estados. En este caso vemos que esta especie, estas ardillas de 13 bandas, tienen periodos de torpor de unos 10 días, una semana, intercalados con periodos de, en parte vigilia, en parte sueño, de 12-24 horas, de forma repetida, durante el tiempo que dura la hibernación en su conjunto. Y esto es muy curioso porque nos permite contrastar más cómo va cambiando la forma de esas neuronas. No solamente tenemos aquellos que ya no están en vigilia y aquellos que están en estado de torpor, tremendamente profundo, sino que podemos ver cómo en cada…
Ignacio Crespo describe un estudio sobre animales hibernantes, específicamente ardillas, para investigar cómo cambian las neuronas durante diferentes fases del proceso.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18ardillas hibernantes estudio ignacio cresponeuronas cambian fases hibernación ardillas20 ejemplares ardillas en estudio crespo5 categorías ardillas hibernación crespo…del cerebro en las estructuras visuales? ¿Sabíamos que lo perdían en las sensitivas? ¿Pasa lo mismo aquí? ¿Pasa igual en todas las regiones del cerebro? ¿Y pasa igual en todos los tipos de neuronas? Esa es la pregunta, eso es lo que intentan estudiar. Para ello, cogen varios grupos, dividen esas ardillas; que igual me equivoco, creo recordar que eran 20 ejemplares. Eran, sí, porque eran 4 por cada una de las categorías y eran 5 categorías; efectivamente, y esas 5 categorías son las siguientes. Tres de ellas pertenecen al tiempo que permanecen en principio en hibernación. Son grupos de ardillas que forman durante el invierno. Uno de ellos, formado por cuatro individuos, se le priva de la posibilidad de entrar en hibernación, así que no van a pasar por el torpor. Otro de ellos sí que va a pasar por el torpor y serán sacrificados para analizar su cerebro al menos tres días después de entrar en torpor, cuando la temperatura haya bajado a esos tres grados y se ve que no tiene ningún tipo de respuesta a estímulos…
Ignacio Crespo describe la división de ardillas en diferentes grupos para su estudio sobre cambios cerebrales durante la hibernación, incluyendo aquellos que no hibernan, los sacrificados durante la hibernación profunda y otros sacrificados tras despertares.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12 · Palabras #8estudio de ardillas hibernación ignacio cresposacrificio ardillas durante hibernación profundareversión neuronal hibernación seis mesescambios neuronales grupo hibernadorastro hibernación cerebro revertidomecanismos reversión cerebral sueños…el periodo de Arausal e Intertorpor. Arausal es una de estas palabras que en neurociencia hemos aceptado del inglés porque hablar de excitación no es exactamente el mismo concepto; así que la hemos adaptado y es lo que toca. Pero tenemos esos tres grupos. Aquellos que no van a pasar por el periodo de hibernación, a pesar de que están en invierno; aquellos que sí pasan y son sacrificados durante ese periodo más profundo; y aquellos que son sacrificados al poquito de esos despertares que tienen intercalados. Y otro grupo de otros dos subgrupos que van a ser sacrificados en verano, cuando ya en principio no hay ningún tipo de tendencia a entrar en hibernación. Y esa división entre ambos se debe a que, por un lado, se sacrificarán aquellos a los que se les había permitido en invierno entrar en hibernación y aquellos que no. ¿Qué quieren con esta segunda división de dos subgrupos? Quieren comprobar si aquellos cambios que pueden haber ocurrido en el grupo que hibernó frente al grupo que no hibernó, seis meses después, se han revertido por completo. Si las diferencias que hayan podido experimentar sus neuronas durante la hibernación, que lo vemos con el otro grupo, aquí han dejado algún tipo de rastro. Y es posiblemente de todos los resultados el más fácil de contar, porque lo que descubrieron es que no había ningún rastro. Que pasara lo que pasara durante la hibernación, seis meses después el cerebro había sido capaz de revertir completamente todo, a través de mecanismos que no son necesariamente esos sueños donde se visualiza mentalmente y se generan imágenes. Y esto ya es bastante chulo. Pero recordemos, no hay ningún tipo de cambio en ninguno de los dos tipos de neuronas, en ninguna de las dos ubicaciones que estuvieron estudiando. Por otro lado, teníamos esos tres subgrupos que ya son más complejos de interpretar, porque sabían que, por estudios previos, durante el periodo de torpor las neuronas piramidales que se encontraban en las regiones somatosensoriales perdían conexiones. Y esto…
Ignacio Crespo describe los resultados obtenidos al comparar neuronas en ardillas que hibernaban con un grupo control que no hibernaba, así como en ardillas sacrificadas durante la fase de torpor profundo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17 · Palabras #10neuronas ardillas hibernación torpor profundoconexiones neuronales perdidas en hibernacióncambios rápidos conexiones neurona hibernaciónardillas no hibernantes grupo control…del cuerpo de la neurona y miden cuántas conexiones hay en cada uno de esos radios, podríamos decir. Teniendo todo esto en cuenta, compararon cada una de las neuronas, unas 5 de media por individuo, por ardilla, que pudieron recoger en los distintos momentos. El sueño profundo, a la hora y media de despertar y en aquellos que no estaban hibernando durante invierno. Vieron que aquellos que no hibernaban durante invierno eran un grupo control. Todas las neuronas permanecían más o menos igual. Aquellos que sacrificaban a los tres días al menos de entrar en la hibernación, en el torpor profundo, habían perdido muchísimas conexiones. Creo que era 0,65%. O sea, 0,65 sobre el 1 que sería no haber cambiado nada de las conexiones que tenía esa neurona y esto ya es llamativo porque eran cambios muy rápidos. Pero lo realmente sorprendente es que en aquellas ardillas sacrificadas en el tercer grupo, aquellas que eran sacrificadas a la hora y media de tener el despertar a ese periodo intertorpor, los cambios se habían revertido. Los cambios principales que habían…
Ignacio Crespo critica la publicación apresurada de estudios científicos, señalando conclusiones especulativas sobre viajes interestelares basadas en investigaciones sobre neuroplasticidad en hibernación y sueños.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2viajes interestelares neuroplasticidad hibernacióninvestigaciones sueños ardillasestudios científicos publicación apresurada ignacio crespotécnicas caras estudio neuroplasticidad…la teoría que no se queda solamente en oye esto que puede tener que ver con el sueño sino que va a lo que decíamos cómo se aplica a casos humanos en los que puede haber un ictus o y a mí esto ya me parece la epítome de investigadores Intentando publicar a toda costa, poniendo conclusiones que son apuestas a muy largo plazo, que no se lo plantearon ni cuando hicieron la hipótesis ni cuando estuvieron investigando. Una de las conclusiones es que oye, igual viajes interestelares, porque hemos visto cómo puede ayudar esto a la neuroplasticidad en condiciones de hibernación y si sí, bueno pues, y si no, vamos a soñar; vamos a hacer lo que no hacían las ardillas, vamos a soñar. Pero es un estudio, es un estudio chulo, es un estudio que insistimos no tiene muchas neuronas que haya podido estudiar porque son técnicas caras, lleva mucho tiempo. Aquí tenemos que pensar que lo que han hecho es coger cerebros, cortarlos en láminas tremendamente finas, teñirlos para que de forma aleatoria solamente se marquen algunas neuronas y podamos entonces ver su contorno porque si teñimos todas las neuronas vemos…
Luisa Achaerandio comenta sobre la posibilidad de que los humanos evolucionen para adaptarse a condiciones extremas, comparándolo con tribus que bucean y destacando la dificultad de alcanzar un nivel similar al de una ardilla.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #16evolución humana adaptación condiciones extremastribus bucean proceso evolutivonivel ardilla viaje interestelar humanohibernación jugada evolución organismo…óvulos, se congelan de esa forma, con técnicas de vitrificación, no a lo loco, metiéndolo en un congelador, tiene que ser muy muy rápido para que no se formen cristales y no corten. Y en nitrógeno líquido, no puedes meterlo en el congelador, vaya. Eso es, Muy interesante. A ver, sí, el ser humano; yo simplemente por aportar que como cualquier organismo podemos evolucionar, de hecho hay tribus que bucean y están más tiempo de la cuenta buceando y demás, pero también es un proceso evolutivo, un proceso de adaptación y tal. Llegar hasta el nivel ardilla, yo lo veo muy difícil; tienes que elegir, o viaje interestelar o ser humano, no sé, o ardilla o hibernar, es lo que te ha tocado en esta jugada. Y creo que es un muy buen ejemplo el que has puesto, porque las poblaciones que Encontramos en el círculo polar ártico, ya sean inuits, samoyedos, van bien abrigados. Están muy adaptados para eso, pero van muy bien abrigados y sabemos que tienen adaptaciones metabólicas para la alimentación que tienen. Esto no quiere decir que sea sano…
Ignacio Crespo explica el concepto de plasticidad neuronal durante la hibernación, aclarando que no implica necesariamente un aumento de conexiones sinápticas, sino una capacidad de adaptación y cambio en cómo se establecen estas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9plasticidad neuronal hibernación crespoadaptación sinapsis durante hibernaciónreducción conexiones estímulos hibernación…procesos que estimulen la plasticidad, pero es difícil cuantificar cuánto está estimulando la plasticidad, algo así. Y si nos estamos refiriendo: ¿Qué se reduce? Yo creo que se refiere a la analogía con hibernar. Claro, eso sí. Ahí podríamos discutirlo más. Lo que vemos en el caso de la hibernación durante ese torpor es que la plasticidad neuronal, porque la plasticidad no quiere decir que siempre se establezcan más conexiones, quiere decir que tienen la capacidad de adaptarse, de cambiar cómo se conectan y cómo establecen esas sinapsis; pues esa capacidad sigue y está en la dirección contraria a la que solemos esperar. Está en la dirección de reducir ese número de conexiones porque hay menos estímulos. Dejando eso claro, eso podemos aceptarlo, dicho así. La otra parte de lo del arte, cualquier explicación de por qué existe el arte que se ciña a una sola causa posiblemente este coja, posiblemente. Respecto a qué nos puede aportar, a ver, hay que entender que…