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haplotipos en felix líbicagato doméstico moderno y haplotiposgenomas híbridos gato montes europeoruta de domesticación felina alternativaFélix LibicaAlberto Aparici*Felis silvestris*SNIPGWASADNFrancis VillatoroFelis silvestris lybicaLuisaWill to RainAnatoliaBulgariaEstrecho del BósforoDardanelosEuropa*Felis catus**Felis lybica*IsraelH1N1Luisa AchaerandioCélulas germinalesHaplotipoLinaje maternalFelis vietiFelis libica ornataIránTurkmenistánMarco de MartinoSaírseERC FélixFélix SilvestrisFélix CatusFelis CatusPróximo Orientenorte de ÁfricaIgnacio CrespoNCBIPRJEB 81815SRASecond Research ArchiveFelis DomesticusHumanosGatosLechugasHelechosADN antiguo
Haplotipos en Félix Libica
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Alberto Aparici responde a una afirmación anterior sobre la domesticación felina, refiriéndose a un estudio que identifica haplotipos en Félix Libica y su relación con el gato doméstico moderno.
…no se ha producido. Es como que han evolucionado con nosotros, pero como evolucionan, como tú dices, los gorriones, no necesariamente como algo que nosotros hemos relacionado porque nosotros queremos, sino como que ellos han decidido realmente estar aquí. Pues a ver, te contesto, sí que dicen algo en ese sentido, ellos identifican varios haplotipos en Félix Líbica y uno de ellos es el que está más cerca del gato doméstico moderno y los otros lo que ven es que los genomas que hibridan con el gato montes europeo son de otros haplotipos y de ahí es de donde sacan, no vino por esta ruta, tuvo que venir por otra. Pero creo recordar que mencionan 3 o 4, ya sabes que con humanos se conocen, creo que son decenas, ¿no? Y todo esto. Y fíjate, por esto que has dicho, ellos dicen explícitamente: hemos generado 70 genomas antiguos de baja cobertura. Y tenemos también, a ver cuánto han dicho, y 17 de la actualidad y de museos, ¿vale? Que también son relativamente recientes y son de museos,…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici explica que el antecesor del gato doméstico es *Felis lybica*, también conocido como gato montés africano, y detalla su amplia distribución geográfica a través de África, Oriente Medio y Asia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9 · Palabras #2gato montés como wildcat inglésfelix silvestris origen gato domésticoestudio aclara origen felix catusgato montés africano norte de áfricafelis lybica especie distintafelix silvestris silvestris europeofelis vieti y felis libica ornatagatos domésticos e irán turkmenistánhibridación de gatos domésticos modernosfelis silvestris antepasado gatos domésticosfelis lybica posible ancestro felinogato montés europeo hipótesis refutada…uno tendría la sensación de que todos esos genomas deberían llevar tiempo en el mercado, digamos, como si los hay, por ejemplo, paleogenomas de perros y de lobos bastante antiguos y de muchos lugares del mundo. Pues de gatos parece que no eran tan abundantes. Entonces, las diversas especies de gatos, o las más cercanas entre los félidos al gato doméstico, en realidad son bastante, bastante cercanas. En Europa hay un gato salvaje, los ingleses le llaman wildcat, nosotros en español supongo que le llamaríamos gato montés, porque los gatos que hay en la montaña son gatos monteses, que es Félix Silvestris, y durante un tiempo esta ya es una hipótesis antigua, que ya hace tiempo que había perdido fuerza, se creía que Félix Silvestris era el origen del gato doméstico, de Félix Catus, a día de hoy ya ha quedado claro por este estudio y por otros. anteriores que eso no es así El antecesor del gato doméstico es Félix líbica, que es el gato montés africano. De hecho, no es solo africano, sino que Félix líbica está por todo el norte de África, por todo el oriente próximo y tiene subespecies en lugares más alejados de Asia y en el sur de África. O sea que Félix líbica es un gato extendido por muchos sitios. Por cierto, hasta hace poquito se consideraba que todo esto Eran subespecies de Félix silvestris. Se hablaba de Félix silvestris silvestris para el europeo y de Félix silvestris líbica para el africano. Más recientemente se tiende a coger esto como especies diferentes. Entonces, hay varias especies que están muy relacionadas entre sí, que de hecho pueden hibridar sin ningún problema. Está también el gato montés de la meseta tibetana que Se llama Felis vieti y hay una subespecie que es Felis libica ornata, que vive por Irán, Turkmenistán y todas estas zonas. Hay ahí un mosaico de diversas especies y subespecies que todas son relativamente cercanas, y de ahí la dificultad para establecer de dónde había salido el gato doméstico. De hecho, todas ellas pueden hibridar con los gatos domésticos modernos sin ningún problema. Entonces, ¿qué es lo que hace este artículo? Pues encuentra argumentos para oponerse a una de las hipótesis que tenían más apoyo en la actualidad. A medida que se iba viendo que Félix Silvestris, el gato montés europeo, no era el antepasado de los gatos domésticos y fue ganando enteros Félix Líbica. La idea principal era que posiblemente los gatos domésticos habían Entrado en Europa junto con la agricultura. Es decir, la agricultura se inventa en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra…
Alberto Aparici explica cómo los gatos salvajes europeos muestran hibridación con *Felis lybica* en Anatolia, Bulgaria y otras áreas del este de Europa.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4 · Palabras #6gatos salvajes europeos felix líbicahibridación en anatolia y bulgariaruta del gato desde el bósforofelis lybica y felix catusgato doméstico ruta europeaalberto aparici y domesticación felina…en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra Europa a través de la actual Turquía, cruzan los agricultores, el Estrecho. del Bósforo, los Dardanelos y entran en Europa, ¿no? Entonces, se había observado que los gatos salvajes, los gatos monteses, europeos, tenían más hibridación con Félix Líbica, con el africano y del Próximo Oriente, en la zona de Anatolia y también más en la zona de la actual Bulgaria y todo esto del este de Europa y la gente asumía, bueno, esto debe de ser que el gato entró por esa ruta. Si Félix Líbica, que es un poco el antepasado de Félix Catus, está más hibridado con el gato europeo en toda esa zona, esto es una indicación; no es una evidencia, pero sí quizá un indicio de que pudo haber entrado el gato doméstico por esa ruta. Bueno, pues este Artículo refuta esa hipótesis con los genomas que han conseguido; pueden, digamos, si no refutar, sí oponerse muy fuertemente a esto. Básicamente ellos que tienen lo que han hecho es coger muchos genomas de gatos de diversas épocas que han aparecido en…
Alberto Aparici explica cómo la hibridación entre el gato montés europeo y el gato montés del próximo oriente, *Felis lybica*, puede ser resultado del contacto natural entre poblaciones salvajes.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14hibridación poblaciones salvajes europa orientecontacto natural gato montes europeos…no va a permitir saber realmente de dónde salieron los gatos domésticos por ahora. Pero la verdad es que ya sabemos dónde mirar, entonces se sabrá a lo mejor en los próximos 5 años a lo sumo. Entonces, ¿qué hacen ellos con esta multiplicidad de genomas sobre? ¿Todo europeos? Pues lo que ven es que efectivamente hay más hibridación a medida que uno se acerca al este de Europa, entre el gato montes europeo y el gato montes del próximo oriente. Pero ellos hacen una estimación de cómo esos genes van fluyendo, y lo que ven es que esa hibridación se puede deber exclusivamente al contacto entre las poblaciones salvajes. Básicamente, pues si inicialmente había un gato montes en Europa, inicialmente había un gato montes en el próximo oriente, que es feliz líbica, pues en un momento dado entran en contacto y aquello se va hibridando de manera normal sin necesidad de que los humanos estemos jugando un papel en ello. Hay aquí toda una discusión acerca de qué es la domesticación, en la que podemos entrar si queréis, pero no es el objeto de este artículo. Entonces ellos lo que comprueban con su investigación es que de las diversas ramas del gato montesafricano que hay la…
Alberto Aparici explica cómo el análisis genético sugiere que el gato doméstico (*Felis Catus*) no proviene de la introducción de genes del Próximo Oriente en Europa.
Habla: Alberto ApariciSignificado #13 · Palabras #18análisis genético felix catus y europa…son esos Pero antiguos o modernos, ya está, son cinco genomas modernos de gatos monteses Tres de Israel, uno de Marruecos y uno de Túnez Se acabó, además sorprendido en ese sentido la escasez de todo esto Entonces, una vez ellos con los datos que tienen Establecen esto de que el gato Félix Catus no viene de esta intromisión de genomas del Próximo Oriente en Europa, y esto lo saben porque si Félix Catus es más cercano a los genomas del norte de África y los gatos silvestres europeos lo que tienen es genes de las poblaciones que vivían en el Próximo Oriente, pues quiere decir que no pudo ser esa oleada la que trajo el gato doméstico a Europa. Porque la oleada que vemos en los genomas de gatos monteses europeos es del Próximo Oriente y la genética que vemos en los gatos domésticos son del norte de África, entonces tuvo que ser una oleada diferente. Entonces, ¿qué hacen ellos para identificar cuándo vino esa oleada? pues lo que hacen es tener varios genomas antiguos de diversas épocas. Tienen genomas antiguos en Europa, todo en Europa y Anatolia; tienen genomas antiguos de hace del 8.000 a.C., del 6.000 a.C., del 3.000 a.C., no sé cuántos, y todos esos genomas están…
Alberto Aparici comenta su sorpresa por la falta de genomas de gatos egipcios, tanto antiguos como modernos salvajes, y explica que solo existen cinco genomas de *Felis lybica* registrados en el artículo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #20 · Palabras #7gato egipcio sin genomainvestigación de aparici sobre gatos…cero genomas de gatos egipcios, tanto antiguos como modernos salvajes. Es bastante sorprendente en ese sentido. A mí me llama la atención sobre todo porque creo que si los hubiera lo citarían en el artículo y no lo citan, de lo cual deduzco que no los Hay. Yo no soy un experto en genomas de gatos, esto vamos a dejarlo claro; yo sé lo que he leído en este artículo, pero es que en un momento dado del artículo dicen: solo hay 5 genomas de Félix líbica, los dos que hemos aportado nosotros y tres de Israel. Por lo tanto, deduzco que no hay un solo genoma de un gato egipcio, lo cual es muy sorprendente. Entonces, mi sensación es que sabido esto, descubierto que los gatos domésticos vienen; los gatos domésticos en Europa vienen de esta oleada de hace 2000 años. Ahora, la siguiente pregunta es: ¿vale? ¿Y de dónde salieron esos gatos domésticos? ¿Dónde se domesticó en el norte de África? Y esos sin datos africanos no se puede saber. Con lo que yo entiendo que estos mismos equipos probablemente estarán ahora mismo intentando encontrar genomas tanto antiguos…
Ignacio Crespo interrumpe la discusión sobre un artículo científico relacionado con los orígenes de los gatos domésticos para compartir una observación personal: el autor del artículo, Marco de Martino, lo ha publicado como parte de su tesis doctoral.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11tesis doctoral de marco de martinopaleogenómica de gatos y erc felixmarco de martino en saírse…las cosas, cabría la posibilidad de que el motivo por el que han cogido tantos genomas de Europa no es que estuvieran intentando responder otra cosa, sino que ya los tenían, que esto es uno de los muchos resultados que ha dado una investigación más grande. Entonces, he mirado a quién era el autor y veo que es Marco de Martino. Lo he buscado, Marco de Martino; ojo, esto dice él en su Twitter: este artículo que ha publicado en Saírse es su tesis doctoral, o al menos parte. Después de mirar esto y ver que él se dedica mayormente a paleogenómica de gatos, porque en su mismo Twitter tiene además en la biografía un arroba a ERC Félix, que es investigación de las características que podrían explicar el éxito evolutivo de los gatos. Ahí hay una vinculación tremenda, he ido al Scopus y veo que en 2025 tiene 1, 2, 3, 4, 5, 6 artículos publicados todos sobre paleogenómica de gatos. Tiene sentido a priori que igual venga de ahí, de un trabajo gordo que ha hecho y que luego ha dividido…
Francis Villatoro explica dónde se pueden encontrar los datos y secuencias genómicas del estudio sobre domesticación felina, indicando que están disponibles en el proyecto PRJEB 81815 de la base de datos NCBI.
Habla: Francis VillatoroPalabras #19genomas felinos en prjeb 81815secuencias genómicas ncbi srafelix catus y felix domesticus…eso, porque así ves o puedes dar la validación a la parte de conservación genética que has mirado, exactamente lo que has mirado, para sacar esas conclusiones. Claro, estoy ahora mirando en la web los suplementarios. Por lo cual, lo comentan al final, es que La parte de disponibilidad de datos y materiales, todos los genomas, todas las secuencias genómicas están en un proyecto el PRJEB 81815, que se encuentra en la base de datos de NCBI, en la SRA, en la Second Research Archive. Es decir, ellos tienen, digamos, la versión emborrador de todos esos genomas, la tienen en ese marco que es ese proyecto y ahora hay que hacer un proceso de filtrado y de recolocación de cada uno de los genomas en diferentes entradas en la base de datos de genomas y eso lo tendrán que hacer a posteriori. Supongo que lo harán en algún artículo específico, pero ese artículo lo han dejado solamente en ese proyecto. Entonces no lo vas a encontrar buscando por Félix Catus o por Félix Domesticus; lo tienes que encontrar buscando por ese proyecto de secuenciación. Ok, gracias. Vamos, un artículo muy interesante por lo que cuenta. Y por los agujeros que quedan, o sea, te permite un poco emitir hipótesis sobre lo que ha dicho Ignacio sobre la sociología de la ciencia, sobre cómo funciona esto y tal y cual. En cualquier caso, creo que es un buen artículo porque por lo menos aporta…
Luisa Achaerandio discute un problema fundamental de la paleogenómica: la conservación incompleta del ADN antiguo, lo que limita las regiones comparables.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #20adn antiguo conservación incompletahaplotipos humanos y paleogenómicaregiones conservadas evolutivamente…repente tiene curiosidad y le gustaría a él escribir este correo ahora mismo. No, estaría muy bien y seguro que será receptivo y le encantará, ¿no? Ya cuando publiquemos el podcast le puedes hasta enviar el link. Pues sí, sí, sí, a mí me gustaría simplemente. Decir que la paleogenómica tiene un principal problema, que es que realmente tú cuando vas a coger una muestra de ADN antiguo no se conserva en su totalidad, con lo cual puedes comparar solo de ciertas regiones; ciertas regiones que estén más conservadas, que aparte tengan la característica de que estén conservadas evolutivamente, y luego supongo, pues no sé si lo has comentado o se comenta en el artículo, pero no sé si han cogido, como en el caso de los haplotipos humanos, ciertos; pues ciertas secuencias. No sé si van por ahí los tiros, pero realmente está más relacionado, creo yo, a cómo es la dispersión del gato que realmente saber una marca histórica de cuándo se produce esa domesticación que en algunos casos diría que desde luego en algunas especies de…
Alberto Aparici responde a una afirmación anterior sobre la domesticación felina, refiriéndose a un estudio que identifica haplotipos en Félix Libica y su relación con el gato doméstico moderno.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1haplotipos en felix líbicagato doméstico moderno y haplotiposgenomas híbridos gato montes europeoruta de domesticación felina alternativa…no se ha producido. Es como que han evolucionado con nosotros, pero como evolucionan, como tú dices, los gorriones, no necesariamente como algo que nosotros hemos relacionado porque nosotros queremos, sino como que ellos han decidido realmente estar aquí. Pues a ver, te contesto, sí que dicen algo en ese sentido, ellos identifican varios haplotipos en Félix Líbica y uno de ellos es el que está más cerca del gato doméstico moderno y los otros lo que ven es que los genomas que hibridan con el gato montes europeo son de otros haplotipos y de ahí es de donde sacan, no vino por esta ruta, tuvo que venir por otra. Pero creo recordar que mencionan 3 o 4, ya sabes que con humanos se conocen, creo que son decenas, ¿no? Y todo esto. Y fíjate, por esto que has dicho, ellos dicen explícitamente: hemos generado 70 genomas antiguos de baja cobertura. Y tenemos también, a ver cuánto han dicho, y 17 de la actualidad y de museos, ¿vale? Que también son relativamente recientes y son de museos,…
Francis Villatoro explica que cada persona posee un haplotipo, que es una colección de variantes genéticas identificadas a través de secuenciaciones de genotipo amplio (GWAS). Se menciona que estas secuenciaciones suelen analizar alrededor de 8.5 millones de SNIPs.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #15haplotipos y árboles filogenéticosvariantes genéticas definen linajesluisa define haplotipo genéticacélulas germinales y carga genéticahaplotipo y linaje maternalcromosomas diploides versus haploidesanálisis genético de luisa achaerandiohaplotipo del linaje femeninocromosoma i y pruebascélulas diploides y haploidescromosomas en gatoslechugas con cromosomashelechos con mil cromosomasvariantes genéticas y diferencias individualesnucleótidos snip y variaciones genéticasdeleciones y adiciones de nucleótidoshaplotipos y derivas genéticashaplotipo y variantes genéticassecuenciación de genotipo amplio gwas8500000 snips en secuenciaciónvariantes identificadas en aprotipohaplotipos y virus como h1n1herencia bloqueada de mitocondriavariantes genéticas y derivas genéticasnomenclatura haplotipo h1n1…y que sí, que por ejemplo estamos hablando a nivel de limpieza de otros lugares, tendremos que cambiar de molécula y tendremos que cambiar de receptores, ¿vale? Eso en general. Perfecto, Alberto, para que nos cuentes algo, aprovechando que todavía estás. Con nosotros, no sé si serás capaz de contestar a esta pregunta: una pregunta estándar de genética pregunta, Will to Rain; no sé cómo lo querrá que lo pronuncie. Estaría bueno recordar lo que es un haplotipo, ¿te acuerdas o no? La verdad es que si lo tengo que definir de manera estricta la voy a liar seguro. Sé que es como unas ciertas variantes genéticas que definen linajes en un árbol filogenético, pero no sería capaz de decir nada más. No sé si Luis, a lo mejor, puede decirlo. A ver, las células pueden ser diploides o haploides. Básicamente cuando son células germinales es simplemente que tienen la mitad de la carga genética. Nosotros tenemos 46 cromosomas y cuando se dividen en células germinales tenemos 23. Entonces básicamente esa parte del linaje materno, por eso se le llama haplotipo porque estamos siguiendo el linaje maternal, igual que podemos hacer el haplotipo de la I Por ejemplo, yo me he hecho un análisis genético; yo quería saber qué es lo que yo portaba internamente y tú genéticamente solamente se me ve el haplotipo del linaje femenino. Evidentemente no aparece ningún haplotipo i; bueno, evidentemente no lo sé, yo no lo sabía, pero ya tengo pruebas, quiero decir. Claro, porque no tienes cromosoma i, mayormente. Exactamente, entonces pues básicamente ese es el concepto, las células. Son o diploides que tienen toda la carga, los 46 cromosomas a nivel humano, ¿vale? Humano, los gatos tienen otro número, las lechugas tienen otro número y los helechos tienen, pues yo creo que era como unos mil cromosomas; es una cosa muy loca en las plantas, es un número muy loco, muy loco. Si queréis mirarlo, eso es una fantasía, de verdad. Pero esa es la base: células somáticas, diploides; células germinales, haploides, con las que se pueden establecer estos haplotipos y estas derivas. Precisamente para buscar estas derivas genéticas, bueno, yo lo definiría de otra manera: ¿Qué nos hace diferentes a unos de otros? Porque tenemos los mismos genes. Lo que nos hace diferentes son las variantes genéticas; es decir, cambios en una única letra, un SNIP, un cambio de un único nucleótido, una delección, un borrado de alguna de esas letras, la adición, el añadido de alguna letra, hay muchas variantes que incluyen varios nucleótidos, etc. Todas estas variantes es lo que se llama el aprotipo, entonces cada persona tenemos un aprotipo que es un conjunto de variantes. En SNIP por ejemplo, quiero recordar que los números actuales son del orden de 8 millones y medio o así de los que están habitualmente cuando se hace un GWAS, una secuenciación de genotipo amplio, lo que se mira básicamente son esos SNIP y son de ese orden, del orden de 8 millones y medio de variantes que son las que se han habitualmente identificado y entonces te colocan en un aprotipo. Tú para esta variante la tienes o no la tienes y cuando en una variante, como hay cuatro letras que puedes poner en el ADN en un lugar, pues tienes una letra o tienes otra o tienes otra; tienes un nucleótido o tienes otro, entonces esto te identifica dentro de, digamos, de ese, entre comillas, haplotipo. Sí, pero eso tiene que estar dentro de una variante y como va en bloque, por eso se asocia a las derivas genéticas, porque tú solamente miras determinadas secuencias, por ejemplo, de la mitocondria y por eso dice: ah, pues es el haplotipo H1N1 o lo que sea. H1N1 es de los virus de la gripe. Exactamente, va salido el virus de la gripe, pero es H no sé cuánto, HV, quiero decir, tiene también una nomenclatura de ese tipo; entonces es básicamente lo que se hereda en bloque y en la i precisamente es que se hereda en bloque de hijos a padres a abuelos o sea, básicamente es una de las cosas que yo digo de broma en clase que es que los padres, o sea que los Hombres son todos iguales, es como una broma que se hace porque ese cromosoma ahí se hereda como en bloque de hijos a padres y demás, y es como que se hace muy igual. Claro, por aportar un elemento a esto que dices, los cromosomas en el momento de crear los…
Ignacio Crespo explica cómo ciertas características genéticas tienden a heredarse juntas y forman parte de un haplotipo que se transmite intacto de generación en generación, permitiendo el rastreo de linajes. Luisa Achaerandio añade que las mitocondrias, aportadas por el óvulo, también establecen un bloque de herencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17haplotipo y rastreo de linajesmitocondrias aportadas por el óvuloherencia conjunta de características genéticasbloque de herencia intacto generación…eso se genera ese aplotipo Y como una cosa, es muy claro que el cromosoma i se hereda en bloque Y luego, y esto todos lo entendemos intuitivamente No todas las características genéticas se pueden mezclar con la misma libertad en este proceso que comentábamos Intuitivamente, sabemos que si una persona es rubia, es bastante probable que tenga los ojos claros Entonces hay hay genes que suelen heredarse juntos, que es más difícil que se mezclen y eso formaría parte de ese bloque, de ese aplotip que pasa pues intacto de una generación a la siguiente, entonces eso permite el rastreo O exactamente, o que por ejemplo las mitocondrias las aporta el óvulo, por lo tanto eso ya establece un bloque de herencia Perfecto, hay una broma de, lo voy a decir porque A Héctor, sé que de vez en cuando le gusta poner las bromas, de Adam Zekau. ¿Qué papel juegan los cromosomas? Y él contesta: es por ello que somos cromosomos, no sé, yo no sé, no tengo humor suficiente. El espíritu de Héctor estaba aquí. Tarjeta amarilla, sí,…