Búsqueda · 28 momentos en 9 episodios
Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribethipótesis sobre mecanismos concienciagran pregunta concienciadefiniciones conciencia sin fin del juegoIgnacio CrespoChalmersLuisa AchaerandioHéctor SocasCoffee Break: Señal y RuidoNeuroscienceBiobehavioral ReviewsGastón Giribetepisodio 430Puerta del Sol
Gran pregunta Conciencia
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:19
Ignacio Crespo señala que tras un período inicial de especulación filosófica sobre la conciencia, algunos investigadores están formulando hipótesis más concretas sobre los mecanismos subyacentes a este fenómeno.
…muestra cómo de repente toda la comunidad tenía que hacer también de filósofos: una reacción a lo que la neurociencia empezara a decir, a que no intentara reducir por las buenas todo sin tener realmente un buen mecanismo que estuviera detrás. ¿Qué pasa? Que con el tiempo todo esto se asienta y algunos investigadores empiezan realmente a plantear hipótesis más bajadas a tierra sobre qué mecanismos puede haber detrás o al menos de qué estamos hablando cuando hablamos de conciencia. Que ese es otro de los grandes problemas. No he leído el chat pero me sorprendería que nadie hubiera dicho, oye, ¿pero qué es conciencia? Que es la gran pregunta que mucha gente hace para decir: este tema no tiene interés, hablamos del sexo de los ángeles. Hay muchas definiciones y contaremos por qué que no haya una buena definición no significa que se acaba el juego, significa que estamos empezando en él, pero es una de Las mejores viene de Thomas Nagel, que tampoco es un filósofo materialista precisamente, pero dice que la consciencia es aquello que se siente al ser algo, aquello que es ser algo: esa experiencia subjetiva de cómo se presenta el mundo ante un individuo. Por…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un artículo sobre la conciencia artificial publicado en Neuroscience, Biobehavioral Reviews, planteando preguntas sobre si las máquinas podrían llegar a ser conscientes y cómo se podría reconocerlo.
Habla: Héctor SocasPalabras #12conciencia artificial episodio 430modelos de lenguaje concienciacomplejidades de la conciencia neurosciencerelevancia actual de la concienciaconciencia artificial neurosciencereconocimiento de máquinas conscientespropiedades asociadas a conciencia…y Juan Carlos me dijo que estaba de acuerdo y si a Ignacio no le resulta muy incómodo seguir hablando, me gustaría que nos hablara de un artículo que ha salido en Neuroscience, en Biobehavioral Reviews, una revista que yo por supuesto no conocía en el Sevier. Que nos habla de las complejidades de la conciencia, que es como un meta estudio más bien, más que un estudio propiamente dicho, pero que está muy bien porque pretende poner un poco de orden en este mundo que ahora mismo, bueno, que siempre ha sido un poco disperso y caótico de qué es la conciencia, pero que ahora estamos en una época en la que adquiere quizás más relevancia, ¿no? Yo le quiero recordar a nuestros oyentes que en el episodio 430 comentamos un artículo en el que se planteaban el problema de la conciencia artificial, es decir, de que, en fin, de esto se habla mucho, quizás incluso a nivel muy popular, de hasta qué punto se puede considerar que nuestras máquinas actuales puedan considerarse conscientes con estos modelos de lenguaje y tal. Yo creo que nadie seriamente considera que lo sean, pero este artículo se preguntaba, ¿pero existe la posibilidad que en algún momento lo sean y cómo lo reconoceríamos? Es decir, ¿cómo podríamos reconocer una máquina que realmente desarrollara propiedades de las que entendemos asociadas a la conciencia? Entonces, claro, hacían ahí un artículo larguísimo, como 90 páginas, y claro, una de las razones por las cuales esta discusión es tan difícil de concretar es porque la propia ciencia de la conciencia pues digamos que está en un estado en el que es difícil incluso ponerse de acuerdo sobre cuál es realmente el problema qué es lo…
Ignacio Crespo señala que tras un período inicial de especulación filosófica sobre la conciencia, algunos investigadores están formulando hipótesis más concretas sobre los mecanismos subyacentes a este fenómeno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1hipótesis sobre mecanismos concienciagran pregunta concienciadefiniciones conciencia sin fin del juego…muestra cómo de repente toda la comunidad tenía que hacer también de filósofos: una reacción a lo que la neurociencia empezara a decir, a que no intentara reducir por las buenas todo sin tener realmente un buen mecanismo que estuviera detrás. ¿Qué pasa? Que con el tiempo todo esto se asienta y algunos investigadores empiezan realmente a plantear hipótesis más bajadas a tierra sobre qué mecanismos puede haber detrás o al menos de qué estamos hablando cuando hablamos de conciencia. Que ese es otro de los grandes problemas. No he leído el chat pero me sorprendería que nadie hubiera dicho, oye, ¿pero qué es conciencia? Que es la gran pregunta que mucha gente hace para decir: este tema no tiene interés, hablamos del sexo de los ángeles. Hay muchas definiciones y contaremos por qué que no haya una buena definición no significa que se acaba el juego, significa que estamos empezando en él, pero es una de Las mejores viene de Thomas Nagel, que tampoco es un filósofo materialista precisamente, pero dice que la consciencia es aquello que se siente al ser algo, aquello que es ser algo: esa experiencia subjetiva de cómo se presenta el mundo ante un individuo. Por…
Ignacio Crespo comenta un estudio previo sobre el materialismo y su relación con la explicación de la conciencia, señalando la existencia de numerosas hipótesis divergentes.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18materialismo y explicación de la concienciahipótesis divergentes materialismo concienciaciento y pico hipótesis materialismoinvestigadores estudio pluralidad conciencia…a la altura de se intentaron plantear, durante las últimas décadas, teorías, más que teorías, hipótesis, precisamente por estas características, que explicaran el mecanismo o al menos a qué nos referimos cuando hablamos de esa conciencia en estos cerebros. El problema que tienen es que, y esto es lo que analiza un estudio previo que ahora comentaremos, cada una iba por su lado. Teníamos muchas teorías distintas; hay un cálculo de que hay ciento y pico hipótesis distintas de materialismo para explicar la conciencia, solo de materialismo, por supuesto dentro de esta visión ambigua del materialismo, que algunos podemos discutirlo porque a mí también me parece que bordean o se pasan al otro lado, pero bueno. Y parte de los investigadores del estudio que vamos a comentar empezaron ya unos años antes a plantearse cómo podía afectar esta gran pluralidad en la falta de avances que parecía haber en entender los mecanismos que hay detrás de la conciencia. porque una de las cosas, y aquí estoy con Gastón supongo, aunque justo ahora mismo no nos está escuchando, me pone un poco nervioso que algunos filósofos defensores de visiones dualistas entren en el argumento de no, es que la conciencia no es reductible a lo…
Ignacio Crespo continúa discutiendo las hipótesis sobre la conciencia, señalando que todas coinciden en identificar la diferencia entre procesos conscientes e inconscientes como la principal pregunta a resolver.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2hipótesis conciencia procesos conscientesdiferencia consciente inconsciente ignacio crespoprincipal pregunta hipótesis conciencia…Y esa diferencia no se ha encontrado ni correlacionada con actividad de la corteza cerebral toda consciente, actividad de las fibras blancas todo inconsciente, ni con estructuras concretas del cerebro. No se tiene muy claro cuál es esa gran diferencia. Que justifica que algunos procesos sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder…
Ignacio Crespo explica que las teorías sobre la conciencia humana no pueden ser aplicadas a otras criaturas ni a la inteligencia artificial.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7conciencia humana en otras criaturasinteligencia artificial y concienciacuestionamiento de la conciencia individual…un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y…
Ignacio Crespo señala que la discusión sobre la conciencia es compleja y podría resolverse con una teoría sólida sobre su funcionamiento. Menciona la cuestión de si la inteligencia artificial puede ser consciente, indicando que actualmente no hay razones para creerlo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6discusión sobre la concienciateoría del funcionamiento de conscienciainteligencia artificial conscienteignacio crespo y la inteligencia artificial…de otras especies que tengan una actividad cerebral parecida a esa inyección no lineal serán conscientes. o que aquellas redes neuronales que tengan una estructura similar en ese impulso también serán conscientes. Y ese es el motivo por el cual no estamos Haciendo una discusión bizantina aquí. Y no es algo que esté totalmente separado de la realidad. Hay tres grandes cuestiones que nos preocupan, mayor o menormente, y que pueden resolverse con más facilidad si realmente tenemos una hipótesis seria, una teoría de cómo funciona la consciencia. Una de ellas es si la inteligencia artificial es consciente o no: que ahora mismo, pues en principio no hay motivo para pensar tal cosa, pero cuando ocurra lo sabremos. Lo que comentabais, pues esta sería la forma de salir de dudas, en principio. Otra cuestión que también nos preocupa. No, no lo veo, porque esto nos habla de cómo se propaga, o sea, que tiene que ser global la propagación de un determinado estímulo. O sea, yo puedo hacer una red neuronal con 40 neuronas que tú le propagas un estímulo y…
Ignacio Crespo plantea la dificultad de investigar la conciencia en otros seres humanos sin recurrir al reporte directo de sus experiencias.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #13investigar conciencia en otro humanoproblema reporte directo experienciasevaluar animales sin preguntar…en animales dentro de la discusión que puede haber ahora mismo se acepta que mamíferos y aves en su mayoría si no en su totalidad porque ahí está cuánto hayas todos los casos que hayas investigado son conscientes son autoconscientes no te escucho Gastón hay Un problema previo que es cómo investigar la conciencia en un otro, un otro humano, sin reporte de esta, claro. Eso es lo que comentaba, es uno de los grandes problemas que hay. Porque para ir al animal es fácil; yo soy un animal, alguien podría evaluar a mí, pero sin preguntarme, ¿no? De igual manera, digo: se hacen cosas con animales. Hoy esta semana salió en Science un paper en el cual muestran que los bonomos, por ejemplo, tienen representaciones de ideas, de objetos que no están ahí, ¿no? Por ejemplo, se pueden hacer con cosas…
Ignacio Crespo plantea un tercer problema para comprender el mecanismo de la conciencia: determinar cuándo un individuo está consciente y cuándo no, especialmente en casos como el coma donde la evaluación es difícil.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18evaluación de conciencia en comaactividad cerebral y conscienciadificultad de reporte en comas…opinión, que existe una gradación, que no es algo que o tienes del todo o no tienes en absoluto y no hay nada por medio. Ojo, eso no quiere decir que no exista un nivel mínimo de consciencia. Claro, son cosas compatibles. Entonces, para saberlo, y este es el Tercer problema que no he llegado a abordar, que ayudaría en principio a conocer el mecanismo detrás de la consciencia para cosas más tangibles, es cuando un individuo está consciente y cuando no. Porque si hay reporte, como decía Gastón, es muy fácil, pero ¿y si estás en coma? Sabemos que en algunos casos parece que tienen consciencia por la actividad cerebral que hay, pero en otros estamos en duda. La anestesia genera también algunas dudas respecto a cómo es la experiencia en esos momentos; una anestesia general, precisamente por eso se ponen hipnóticos también, para que estés dormido. Bueno, todo esto ahora mismo no lo tenemos del todo claro, pero sí…
Ignacio Crespo argumenta que comprender el mecanismo detrás de la conciencia es crucial para aplicaciones prácticas, refiriéndose a posibles defensores de una visión eliminativista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19conciencia mecanismo práctico ignacio crespoeliminativismo visión dualista conscienciadefinición tradicional consciencia…que es muy corta, muy local, cuando no está consciente y que las estructuras que emergen cuando está consciente, la forma en la que se propaga, es distinta. Tiene ahí una complejidad que además se relaciona con una de las hipótesis que traremos más adelante. Entender realmente cuál es el mecanismo que hay detrás de la consciencia se vuelve fundamental para cosas prácticas, como decía. Y lo digo porque habrá gente que supongo que defienda una visión eliminativista, que diga la definición tradicional de consciencia como es dualista y habla de la mente y todo esto no me gusta, así que no existe. Bueno, estoy de acuerdo en que no existe esa consciencia que se ha definido, posiblemente, pero estamos intentando dar cuenta con un nombre y cuantificar una experiencia subjetiva que todos estamos teniendo. Asumo que todos estamos teniendo. Así que,…
Luisa Achaerandio plantea una pregunta sobre la relación entre la conciencia y ciertas alteraciones neurológicas, como la agenesia o la lisencefalia, sugiriendo una posible conexión con la comunicación en los lóbulos cerebrales.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #7conciencia y alteraciones neurológicasagenesia y comunicación cerebrallisencefalia y circunvoluciones cerebralesluisa achaerandio concienciaconsciencia nivel afecciones hectornave extraterrestre puerta del sollóbulos cerebrales consciencia humana…para defender su postura y luego lo resumieron. Claro, en una tabla, sí, sí, he visto en una tabla y algunos abordajes sobre todo que me han llamado a mí la atención realmente lo que sostiene la conciencia, o sea, el soporte realmente a nivel cerebral de. La conciencia, si afectaría por ejemplo algunas alteraciones como agenesia, si realmente reside en que haya una comunicación en los lóbulos cerebrales en sí o no, o algunas condiciones que se me ocurren, por ejemplo, no sé si habéis escuchado este síndrome que no tiene circunvoluciones cerebrales, no sé si la lisencefalia. Eso, como que te pregunto si realmente si hay este. Tipo de afecciones, ¿qué nivel? Como decía un poco Héctor, si existe ese nivel de conciencia o si mañana aterriza una nave extraterrestre en la Puerta del Sol y nos preguntamos si esos seres son conscientes, nada de esto nos va a servir, si los lóbulos cerebrales, si los no sé qué. Necesitamos algo que sea independiente de cómo es nuestra propia Biología. No, sí, pero es lo que plantea el paper; digo, no lo que yo quiera, o sea, no lo estoy abordando desde lo que yo pienso. No, no, lo sé; esto es una vieja crítica mía. Hay dos niveles, de todos modos. Estas hipótesis, lógicamente, por cuestiones de…
Tras una conversación sobre la filosofía y su encaje en el podcast, Héctor Socas expresa acuerdo con las opiniones previas y anuncia que seguirán abordando temas científicos relacionados con la conciencia.
Habla: Héctor SocasPalabras #8ciencia y conciencia según hector socasacuerdo sobre filosofía y ciencia…aprendiendo, es irrelevante que haya gente ahí detrás, pero si la hay, esa gente se lo va a pasar bien porque tú te lo estás pasando bien. Es un filtro, es un filtro: se transmite; si tú estás disfrutando y lo estás pasando muy bien, la gente se lo pasa bien. Hables del tema que hables, eh, o sea sí. Estoy de acuerdo, estoy de acuerdo. Bueno, pues estupendo, nada, pues nosotros seguiremos con la ciencia y con la conciencia. Al final no me vean más preguntas; últimamente en el escenario de los oyentes hablamos de una única pregunta. Sí. No, que se nos ha alargado mucho, la verdad es que la respuesta se alargó pero bueno, yo creo que valió la pena. También generó debate y son las preguntas interesantes, así que bien, seguiremos la semana que viene; o sea que nadie se disguste. Este programa…