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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasaprendizaje del lenguaje infantilhabilidades lingüísticas con poca informacióninvestigación chomsky sobre el lenguajegramática generativa de chomskyproblema platón o estímulo pobreuniversales lingüísticos y chomskyNoam ChomskyPlatónFrancis VillatoroGeorge TuringChomskyNueva GuineaGastón GiribetMaría RibesChatGPT
Gramática generativa de chomsky
Con
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María Ribes comenta sobre Noam Chomsky y su influencia en la lingüística, destacando cómo impulsó la gramática generativa y el concepto del 'problema de Platón' o 'problema del estímulo pobre'.
…de la cuestión. De todas maneras, debería ir rápido, ¿no, Héctor? Para no enrollarme mucho. Nada, tú enróllate todo lo que quieras que hace tiempo que no vienes y ya, si no, lo hace más que se fastidien. Y ahora Francis dice, jope. Hoy tienes el micrófono. Bueno, ahora entraré en ese aprendizaje de las lenguas. Porque quiero empezar con la introducción del artículo; que precisamente de lo que como empieza introduciendo esta investigación es cómo es posible que los niños humanos puedan aprender a hablar con tan poca información anterior y esto ellos mismos están mencionando problemas de los que hablaba Chomsky, todos conocéis a. Chomsky, Chomsky se le fue un poco la cabeza, no, pero la dirección y se metió en política, etc. Pero Chomsky fue el impulsor de lo que es la gramática generativa o los universales lingüísticos, que se plantea este problema que ellos llaman el problema de Platón o el problema del estímulo pobre: que es que como un niño humano puede formular infinitas frases, puede formular cualquier frase sin haberla oído antes; es decir, que los niños no aprenden. Por imitación, porque pueden decir frases y palabras que no han oído nunca antes, y también, ¿cómo pueden los niños aprender las reglas sin que nadie se las explique? Como os decía antes, cuando tú adquieres la lengua, tu tutor o la persona con la que estás…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes comenta sobre Noam Chomsky y su influencia en la lingüística, destacando cómo impulsó la gramática generativa y el concepto del 'problema de Platón' o 'problema del estímulo pobre'.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1aprendizaje del lenguaje infantilhabilidades lingüísticas con poca informacióninvestigación chomsky sobre el lenguajegramática generativa de chomskyproblema platón o estímulo pobreuniversales lingüísticos y chomsky…de la cuestión. De todas maneras, debería ir rápido, ¿no, Héctor? Para no enrollarme mucho. Nada, tú enróllate todo lo que quieras que hace tiempo que no vienes y ya, si no, lo hace más que se fastidien. Y ahora Francis dice, jope. Hoy tienes el micrófono. Bueno, ahora entraré en ese aprendizaje de las lenguas. Porque quiero empezar con la introducción del artículo; que precisamente de lo que como empieza introduciendo esta investigación es cómo es posible que los niños humanos puedan aprender a hablar con tan poca información anterior y esto ellos mismos están mencionando problemas de los que hablaba Chomsky, todos conocéis a. Chomsky, Chomsky se le fue un poco la cabeza, no, pero la dirección y se metió en política, etc. Pero Chomsky fue el impulsor de lo que es la gramática generativa o los universales lingüísticos, que se plantea este problema que ellos llaman el problema de Platón o el problema del estímulo pobre: que es que como un niño humano puede formular infinitas frases, puede formular cualquier frase sin haberla oído antes; es decir, que los niños no aprenden. Por imitación, porque pueden decir frases y palabras que no han oído nunca antes, y también, ¿cómo pueden los niños aprender las reglas sin que nadie se las explique? Como os decía antes, cuando tú adquieres la lengua, tu tutor o la persona con la que estás…
Gastón Giribet explica cómo los seguidores de Noam Chomsky utilizaban argumentos sobre el desarrollo lingüístico infantil y el descubrimiento de tribus en Nueva Guinea con lenguajes complejos para respaldar sus teorías.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6 · Palabras #7desarrollo lingüístico infantil chomskytribus en nueva guinea lenguajes complejosfilogénesis del lenguaje niño chomskyanoscultura primitiva y evolución lenguaje…aprendizaje es consciente. Diga usted. Una pregunta, ahora yo sé que formular la pregunta de esta manera acá, después de 45.000 años de postestructuralismo queda políticamente incorrecto, pero la voy a formular de la manera en la que se formulaba en los 50 Es Cierto también que Chomsky usaba como argumento, no necesariamente él, pero los chomskyanos, como argumento no solamente la filogénesis de un niño que estaba aprendiendo lenguaje sino también el hecho, por eso digo, está bien la parte que un postestructuralista encontrará como políticamente incorrecta; también el hecho del descubrimiento de, uno se va a Nueva Guinea y encuentra una tribu en la cual su desarrollo cultural, su desarrollo artístico, su desarrollo en otros tipos, o sea, era, y acá viene la parte políticamente incorrecta, pero pongámonos en ese lugar, primitivo y aún así su evolución de lenguaje era tanto o más compleja que la de los llamados mundos civilizados, ¿no? Es decir... Pero eso, ¿qué es primitivo? ¿Su lengua o su sistema quieres decir? No, exacto, todo menos su lengua, ese es el punto, está bien, obviamente, de vuelta, estamos entrando en que qué es primitivo, porque uno dice que el arte, bueno, dejémonos de joder, los…
María Ribes continúa la conversación sobre el aprendizaje de idiomas, refiriéndose a las ideas de Noam Chomsky y explicando por qué los adultos tienen más dificultades para aprender nuevos idiomas que los niños.
Habla: María RibesSignificado #12 · Palabras #6chomsky y características universales lenguasadquisición de idiomas hasta los 7 añossesgo cognitivo en aprendizaje idiomas adultosdistribuciones bayesianas a priori humanos…manera de hacer. Es que yo no puedo imaginar una lengua que no sea humana, entonces con la escritura sí que pudieron suplir ese problema. No sé si me explico, pero me estoy viniendo arriba quizás, porque me pongo a hablar de lengua: pues muy buena pregunta. Gastón, sí, entonces Chomsky dice que todas las lenguas del planeta tienen las mismas características y todos los humanos las aprendemos todas, todos, cuando eres bebé las adquieres, hasta los 7 años que os digo que se pone de manera convencional, sin embargo cuando tú vas al colegio, vas a una academia a aprender otro idioma porque siempre decimos los niños son esponjas y lo absorben todo y los mayores no, no, no, lo que es es tu capacidad de aceptar las cosas y de inferir de usar este sesgo cognitivo, estas distribuciones bayesianas a priori, que los humanos también lo hacemos Entonces, si yo voy a clase, ahora me dicen, te voy a enseñar el plural, ¿vale? o el pasado del verbo comer, pero en la lengua chirifú, depende si eres hombre o mujer; el verbo es diferente. Entonces yo tengo dos opciones: aceptarlo y decir, vale, dámelo, dámelo, que es lo que hacen los niños nuestros, los…
María Ribes reflexiona sobre las dificultades del aprendizaje de idiomas en contraste con la facilidad con la que los bebés adquieren múltiples lenguas simultáneamente.
Habla: María RibesPalabras #9adquisición de lenguas en bebéslenguaje humano como proceso cognitivo socialapp lingüística chomskygastón sobre teoría chomsky…si eres hombre o mujer; el verbo es diferente. Entonces yo tengo dos opciones: aceptarlo y decir, vale, dámelo, dámelo, que es lo que hacen los niños nuestros, los niños humanos; obtengo la opción de decir qué clase de broma es esta, qué basura es esta, por ¿Qué no lo haces igual que yo? Entonces me cierro en redondo y ya no lo aprendo, o sea, ese es el problema de aprender una lengua, pero adquirirla todavía no sabemos cómo lo hacemos; es un misterio. O sea, un bebito tú le sometes, le pones a escuchar español, ruso, inglés, catalán, lo que sea y lo va a adquirir todo, porque de alguna manera, como decía Gastón, esto decía Chomsky antiguamente, que tenemos como una app en el centro de la lengua, y tú la vas rellenando con lengua. El bebé humano, eso creo que lo hemos hablado aquí, hace estadísticas y escucha un montón de cosas; puede pronunciar todos los sonidos del mundo pero los va desterrando, los va desechando y solo se queda con los que usa la persona que le está hablando.…
María Ribes utiliza un ejemplo de Gastón Giribet con cartas para explicar cómo las redes neuronales aprenden reglas y patrones en el lenguaje.
Habla: María RibesPalabras #13redes neuronales aprenden reglas gastón giribetcorpus child s inglés infantilsesgos cognitivos bayesianos en red neuronalaprendizaje de lengua natural corpus child s…no sabe por qué. Pues eso es lo que hace esta red neuronal, saca esas deducciones y crea esos los sesgos; yo lo llamo sesgos cognitivos fuertes que son los priors, la distribución a priori bayesiana. Entonces aprende con estos lenguajes formales, la red de la Oral aprende las reglas, como Gastón con sus cartas. Me ha venido de vicio este ejemplo. A-B-A-B, pues vale, pues A-B-A-B, pero B-A-B-A, entonces cuando pregunto tengo que darle la vuelta, no quiero entretenerme dando ejemplos lingüísticos. ¿Y qué hacen? Lo más cool, lo más guay es que al final usan los datos naturalísticos que dicen ellos; datos naturales han cogido el corpus, el child's, que es el corpus del inglés infantil, el corpus de expresiones, vocabulario, sintaxis, gramática de los niños: lo que dicen los niños es lo que dicen los padres y se lo han metido a esta red neuronal para ver si aprende inglés. Entonces el objetivo es que con esos sesgos cognitivos, metiendo esos sesgos cognitivos bayesianos, que esta red neuronal sea capaz de aprender una lengua natural, una lengua real, cuando se la introduces sacando sus propias deducciones sin que yo le enseñe. Me explico entonces, a mí me parece muy interesante. A ver, también explican ellos insisten mucho en que no pretenden llegar a explicar cómo se está este proceso de adquisición humano. No lo pretenden llegar a explicar ni lo explican, pero sí intentar…
María Ribes continúa la conversación sobre cómo los niños adquieren el lenguaje, utilizando un ejemplo de los cherokee para ilustrar conceptos de inclusión y exclusión en el habla.
Habla: María RibesPalabras #11japonés gramática conjugaciones partículaslenguaje humano como proceso cognitivo socialpartículas japonesas estudio japonés…el proceso cognitivo humano, sería como un primer paso para emular o comprender cómo es ese proceso de adquisición, cómo esa red neuronal está haciendo esas deducciones que hacemos los niños humanos y, a ver, había puesto aquí Ese que hacemos los niños. Humanos es como los cheroquis de Gastón, una primera persona del plural que incluye o que excluye al hablante. Es que da igual, porque tú puedes decir lo que os decía antes: todos decimos lo mismo, nosotros pero todos nosotros. Os voy a contar una cosa: en japonés todo el mundo dice, “japonés es súper fácil”, porque no tiene gramática, no tiene conjugaciones, no tiene pasados, no tiene presente; solo yo comer, yo tú comer. Pero atención, todo el que haya intentado estudiar japonés alguna vez ahora mismo se sentirá comprendido y apoyado por las partículas. Se deforma, ¿no? Por ejemplo, Wakari más K se le pregunta al final con el K o el Sen se niega y eso Pero el K es una pregunta y el Sen es una negación, eso lo podemos entender todos El problema son las partículas, el Go, el Ji, el Ni, que van al final de cada frase Y yo os…
Francis Villatoro explica la importancia de comprender no solo el significado de las palabras, sino también la forma en que se expresan, haciendo referencia a un concepto clave de Noam Chomsky.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2gramática concepto clave chomskyrepresentación simbólica informáticaalfabeto símbolos reglas lenguajepalabras combinaciones símbolos válidos…neuronales; y eso, os voy a dejar que lo explique, no me callo, pero es que me acuerdo de otra frase que dice que es importante para poder aprender, para que adquiera la lengua, desligar lo que es la representación del lenguaje formal del sesgo cognitivo. Es decir, no solo que entienda lo que dice, sino cómo lo dices, cómo poder expresarlo. No sé si me explico. A ver si encuentro esa frase. Y ahora os dejo que lo expliquéis. A ver... En las representaciones simbólicas se trabaja con lo que en informática llamamos un concepto clave de Chomsky: el concepto de gramática; tienes un alfabeto con una serie de símbolos y tienes un conjunto de reglas que te permiten conectar esos símbolos para hacer palabras, es decir, combinaciones de símbolos que son válidas. El lenguaje consiste en un conjunto de reglas que te dicen cómo puedes combinar los símbolos del alfabeto para obtener palabras válidas. Eso es la representación simbólica, la representación. Conexionista o representación neuronal es una representación de caja negra. Tú tienes un embedding, tienes una representación de los símbolos en forma de unos objetos que son objetos abstractos. Hoy en día, en redes neuronales, básicamente de convolución, son…
Francis Villatoro explica que es difícil afirmar que una imagen representa directamente una palabra como 'gato', describiéndola como ruido y contrastando enfoques de representación simbólica y neuronal.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #3imagen representa palabra gatoruido en representación neuronalgramáticas generales chomsky máquinas turingtesis george turing algoritmos genéricosgramáticas chomsky poder computoredes neuronales función arbitrariasistemas formales equivalencia computacionalbiyección entre gramáticas y redes…y en ciertos momentos puedo decir: pues cuando le diré como la entrada al token de la palabra gato "Cat", pues apareció esta imagen. Yo que sea, en la representación de la atención, la imagen asociada a la atención. Pero, ¿dónde está ahí la palabra gato? O sea, no es fácil decir: Toda la imagen representa la palabra gato. Es una imagen que parece ruido. Son dos enfoques muy diferentes. Ambos son enfoques que se puede demostrar que son completos a nivel de cómputo; es decir, todo lo calculable, todo lo expresable en un lenguaje se puede obtener tanto en la representación simbólica, básicamente es equivalente a un algoritmo de tipo Turing, etc. Las gramáticas generales de Chomsky son tan generales que son equivalentes por la tesis de George Turing a cualquier máquina de Turing, a cualquier algoritmo genérico. Pero las redes neuronales también, con las redes neuronales, siempre Y cuando tengan más de una capa ya se puede demostrar que pueden representar de manera arbitraria cualquier función. Es una demostración clásica. Por lo tanto, son dos sistemas formalmente equivalentes en el sentido de que su poder de cómputo es exactamente el mismo, lo computable, pero no hay una, digamos, biyección; no hay una manera de asociar lo que uno hace y lo que el otro hace. Solo tengo entradas y salidas y puedo obtener para las mismas entradas las mismas salidas, pero no tengo una manera sencilla de conectarlos. Al menos ahora mismo no sabemos cómo hacer esa conexión y esa representación sin ver la entrada y la salida; no sé realmente qué está pasando dentro. Eso es, he encontrado la frase; dice literalmente nosotros sostenemos que para explicar el aprendizaje rápido a partir de los datos naturales de las lenguas reales, es necesario separar las representaciones de los sesgos inductivos, o sea que no solamente…
María Ribes introduce una broma común dentro del campo de la lingüística sobre ChatGPT, sugiriendo que parece tener un 'lenguaje 1' basado en inglés debido a la gran cantidad de datos en ese idioma.
Habla: María RibesPalabras #12chatgpt lenguaje 1 ingléssesgo lingüístico estructura inglesacorpus mayoritario en inglésmaria ribes sesgo lingüístico…que todavía no es parte de la red neuronal en sí; que es una especie de abstracción del lenguaje a conceptos, que es lo que luego se tokeniza. Pero bueno, no sé, me parece una pregunta interesante, no tengo claro el asunto. Si tienes razón, tenéis razón, pero Dentro de mi campo, dentro de la lingüística, sí que bromeamos con que ChatGPT tiene lengua 1 de inglés, quizás porque sea el corpus mayoritario en inglés, pero es que el sesgo lingüístico, que es lo que estoy trabajando yo ahora, no el sesgo cultural, ni sexista, ni racial, que también lo tiene, el sesgo lingüístico siempre denosta todo lo que no sea la estructura inglesa; la estructura de la gramática lengua inglesa funciona mejor desde el inglés y cuando lo traduce, o cuando lo habla en cualquier otra lengua, por ejemplo en latín, también habla latín el CGPT. Pero no bien, no bien y habla como hablaría una persona de habla inglesa, traduciendo, ¿no? Tiene muchas más fuentes en latín, claro. ¿Cómo? Tiene muchísimas más fuentes en latín, claro, es que estadísticamente... Pero declina, declina, ¿sabes? No es que te…
Francis Villatoro responde a una pregunta sobre el origen del lenguaje humano, mencionando la hipótesis del innatismo propuesta por Noam Chomsky y sus críticas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4hipótesis del innatismo chomskysistemas cognitivos en genomacríticas al toque divino chomsky…ninguna lengua más primitiva que otras, como hablábamos antes con Gastón; no hay ninguna lengua que sea solo piedra, tú, aquí y yo, ¿no? Todas las lenguas pueden decir todas las mismas cosas y no sabemos cómo sería ese eslabón perdido, igual que del hombre. Es muy buena pregunta, pero no tengo la respuesta. Hablando de Chomsky, Chomsky propuso la hipótesis del innatismo: hay sistemas cognitivos que están en nuestro genoma y que hacen que las conexiones de base de nuestro encéfalo tengan una estructura en ciertas regiones que facilita de manera innata el aprendizaje del lenguaje. Pero es una hipótesis; todavía nadie ha sido capaz de encontrar esas regiones. Es una hipótesis que se le critica por el toque divino que tiene. Una anécdota personal, esto obviamente entiendo que la pregunta no. es la misma que una respuesta de Tomás Porque él dice que cuando nadie tiene un lenguaje, pero cuando yo era chico, con mi hermano, decidí inventar un lenguaje Decidimos inventar un lenguaje, un lenguaje que solo él y yo pudiésemos hablar Entonces dije,…