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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetobjeción espacio trabajo ignacio crespodistribución información subsistemas máquinagnwt evita máquina conscienteprocesos conscientes versus no conscientescontraejemplos de procesos ignacio crespognwt contraejemplos procesos conscientesfilosofía de la mente explicacionesignacio crespo refuerza teoría gnwtgran cerebro chino funcionalismoprocesar información mente funcionalistainstrucciones comportamiento como ordenadorIgnacio CrespoGNWTGlobal Network Workspace TheoryHéctor Socas
Gnwt contraejemplos procesos conscientes
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Ignacio Crespo explica la postura de quienes defienden la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT), señalando que evitan afirmar directamente que replicar sus procesos crea una máquina consciente.
…podría ser consciente a la vez, un contenido integrado, no podrías ser consciente de dos elementos totalmente distintos y desconectados simultáneamente. Y esto no está del todo probado, pero claro, si se demostrara que puedes, esta hipótesis no se sostendría. El espacio de trabajo no tendría ningún sentido. Así que habiendo explicado esos conceptos clave, el cuello de botella que supone el espacio de trabajo... Yo mostraba mi objeción también la semana pasada. O sea, si yo construyo una máquina que haga eso, que coja una información, la distribuya a subsistemas, la haga disponible a varios subsistemas dentro de esa máquina, he creado una máquina consciente. Eso es lo que defienden. Precisamente por eso empezamos con la definición. Ellos no quieren decir directamente esto es cierto y por lo tanto si hacemos esto construimos una máquina consciente. Lo que quieren decir es ¿realmente es esto lo que diferencia nuestros procesos conscientes de los que no? y una vez sepamos si eso es así podremos plantearnos siempre pasa pero están buscando contra ejemplos en nuestro caso porque si encuentran un contra ejemplo en nuestro caso que es más sencillo ya tumban o refuerzan la teoría y vamos hacia adelante con esos planteamientos yo estoy de acuerdo pero estoy de acuerdo para cualquiera de estos casos y eso también tendría que ver con filosofía de la mente y las aquí ya filosofía 100% y las explicaciones de qué es Hay explicaciones que son, en ese sentido, muy relacionadas con la función, funcionalistas, diciendo que mente sería cualquier cosa que es capaz de procesar información, es más complejo, pero vamos a dejarlo así Y ahí hay contraejemplos muy chulos, hay uno que es el gran cerebro chino, creo que se llama que es tú imagínate, claro, exacto, que coges un gran número de personas, les das unas instrucciones sobre cómo tienen que comportarse unos respecto a otros, de forma que se comportan como si fuera un ordenador, prácticamente son cada uno como transistores. ¿Hay una conciencia general que emerge de eso precisamente a partir de tener propiedades análogas o no? Bueno, pues ahí yo me peleo bastante con las explicaciones intuitivas, porque hay una cosa que hacen, yo creo que con muy mala praxis los filósofos: que es decir esto no es intuitivo, así que seguro que no es verdad, o esto es intuitivo o concebible, que es…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica cómo procesa internamente la 'Global Network Workspace Theory', abreviándola como GNWT, y recuerda que la consciencia surge cuando la información es seleccionada, amplificada y transmitida globalmente por una red de neuronas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #6procesos cerebrales conscientes inconscientespercepción emerge de forma inconscienteprograma anterior ignacio crespognwt teoría campo trabajo globalconsciencia información amplificada neuronasred neuronal distribución consciencia…aquellas acciones o actividades; bueno, actividades está bien, que son necesarias para que emerja las propiedades que llamamos conscientes. O sea, ¿qué diferencia una serie de activaciones en el cerebro de las que emerge una percepción consciente de aquellas ¿De las que no emerge esa percepción? Que ocurre de forma inconsciente el procesamiento. Una vez definamos eso, ahí ya podremos empezar a plantearnos por qué precisamente esas, pero hay un paso previo. Así que la primera es: la avanzamos en el programa anterior y la contaré rápido; intentaré no pausar mucho, pero por recuperarla. La Global Network Workspace Theory, la teoría del campo de trabajo global, que este es el problema de no dedicarme yo a ello, porque nunca hablo de esto con nadie; me encuentro ahora con que siempre lo proceso como las siglas, la GNWT. Entonces, en este caso, ya dijimos y vuelvo a leer la descripción, que creo que vamos más al pie: la consciencia surgiría cuando una información es seleccionada, amplificada y transmitida, esto es lo clave, transmitida globalmente por una red distribuida de neuronas. En concreto, en estos estudios, para poder particularizar los mecanismos biológicos que contrastar con estudios, deciden decir que, en concreto, esa activación ocurre en la corteza prefrontal y parietal, partes delanteras del cerebro, mediante una ignición no…
Ignacio Crespo distingue la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT) de la teoría de la información integrada, señalando un debate sobre si existen procesos conscientes no comunicables.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #3procesos conscientes no comunicables ignacio cresposistemas reporte programa anterior…la conciencia, la propiedad que aportaría a los sistemas biológicos, haciéndolos más aptos para la supervivencia en principio y por eso seleccionó, es que podrían poner en común procesamientos de estructuras cerebrales distintas para integrar esa información. No confundir a pesar de eso con la teoría de la información integrada, que luego entramos. Este es el gran problema de los nombres entonces: esa información estaría disponible para múltiples sistemas cerebrales, sistemas de reporte que ya comentamos en el programa anterior; es no solo ser consciente sino poder comunicarlo porque hay dudas sobre si realmente existen procesos conscientes que no somos capaces de reportar o si todos son reportables, que hay división de opiniones y de eso tiene también bastante que ver. Estas distintas hipótesis, pues reporte, memoria, cognición y solo un contenido; de nuevo es una propuesta de predicción. Solo un contenido podría ser consciente a la vez, un contenido integrado, no podrías ser consciente de dos elementos totalmente distintos…
Ignacio Crespo explica la postura de quienes defienden la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT), señalando que evitan afirmar directamente que replicar sus procesos crea una máquina consciente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1objeción espacio trabajo ignacio crespodistribución información subsistemas máquinagnwt evita máquina conscienteprocesos conscientes versus no conscientescontraejemplos de procesos ignacio crespognwt contraejemplos procesos conscientesfilosofía de la mente explicacionesignacio crespo refuerza teoría gnwtgran cerebro chino funcionalismoprocesar información mente funcionalistainstrucciones comportamiento como ordenador…podría ser consciente a la vez, un contenido integrado, no podrías ser consciente de dos elementos totalmente distintos y desconectados simultáneamente. Y esto no está del todo probado, pero claro, si se demostrara que puedes, esta hipótesis no se sostendría. El espacio de trabajo no tendría ningún sentido. Así que habiendo explicado esos conceptos clave, el cuello de botella que supone el espacio de trabajo... Yo mostraba mi objeción también la semana pasada. O sea, si yo construyo una máquina que haga eso, que coja una información, la distribuya a subsistemas, la haga disponible a varios subsistemas dentro de esa máquina, he creado una máquina consciente. Eso es lo que defienden. Precisamente por eso empezamos con la definición. Ellos no quieren decir directamente esto es cierto y por lo tanto si hacemos esto construimos una máquina consciente. Lo que quieren decir es ¿realmente es esto lo que diferencia nuestros procesos conscientes de los que no? y una vez sepamos si eso es así podremos plantearnos siempre pasa pero están buscando contra ejemplos en nuestro caso porque si encuentran un contra ejemplo en nuestro caso que es más sencillo ya tumban o refuerzan la teoría y vamos hacia adelante con esos planteamientos yo estoy de acuerdo pero estoy de acuerdo para cualquiera de estos casos y eso también tendría que ver con filosofía de la mente y las aquí ya filosofía 100% y las explicaciones de qué es Hay explicaciones que son, en ese sentido, muy relacionadas con la función, funcionalistas, diciendo que mente sería cualquier cosa que es capaz de procesar información, es más complejo, pero vamos a dejarlo así Y ahí hay contraejemplos muy chulos, hay uno que es el gran cerebro chino, creo que se llama que es tú imagínate, claro, exacto, que coges un gran número de personas, les das unas instrucciones sobre cómo tienen que comportarse unos respecto a otros, de forma que se comportan como si fuera un ordenador, prácticamente son cada uno como transistores. ¿Hay una conciencia general que emerge de eso precisamente a partir de tener propiedades análogas o no? Bueno, pues ahí yo me peleo bastante con las explicaciones intuitivas, porque hay una cosa que hacen, yo creo que con muy mala praxis los filósofos: que es decir esto no es intuitivo, así que seguro que no es verdad, o esto es intuitivo o concebible, que es…
Ignacio Crespo explica los conceptos de consciencia fenoménica y de acceso dentro del marco de la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT), señalando una posible subjetividad no percibida por el individuo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #9consciencia fenoménica y acceso gnwtatención como espacio de trabajosubjetividad no percibida individuo crespo…caso unos monos, a partir de la actividad en las estructuras que en principio, según esto, están relacionadas con el espacio de trabajo general. Así que ahí estaríamos encontrando cierto apoyo de decir: ostras, aquí hay una actividad. Problema de todo esto. Para esta teoría no existiría una consciencia fenoménica, esto es la experiencia subjetiva del calor, de lo que sea, que no pudiera ser reportada. Es la diferencia entre fenoménica y de acceso. Según algunos planteamientos podría haber subjetividad que tú mismo no percibieras. Es complicado. En este caso están haciendo una analogía muy directa entre todo lo consciente requiere de la atención. La atención es aquello que cae en este espacio de trabajo y por lo tanto hay una identidad entre ellas. Esta es la primera. Hemos hecho un repaso más rápido que en la anterior, pero creo que ha quedado más claro. No sé cómo lo veis. Sí, o sea que lo que entre comillas es el inconsciente no es una subjetividad cognitiva en la misma categoría o nivel que lo que es el consciente, ¿no? Claro, plantearía que habría una gran diferencia y que tendría que ver con esto, con una inyección. La inyección sería una serie de spikes, de…
Ignacio Crespo explica las implicaciones de la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT) sobre la consciencia, señalando que, según este planteamiento, los procesos conscientes requieren retroalimentación y bucles.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #2activación neuronal recurrente consciencia crespo…neuronal no entra en bucles, sino que simplemente conduce en este sentido como cables hacia adelante, incluso cuando es profundo; esto es, incluso cuando hay muchas conexiones y va de áreas a áreas, pero sin volver sobre sí misma, sería siempre inconsciente. O sea, para este planteamiento todos los procesamientos conscientes tendrían que tener un componente de retroalimentación, de bucle que lo justifique; y a su vez, y este es el problema, en principio todas las actividades de activación neuronal recurrentes serían conscientes. Lo que no definen, y es uno de los grandes problemas, es cómo de grande tiene que ser la recurrencia ¿no? ¿Cuántas veces tiene que volver sobre sí mismo? ¿De cuántas neuronas hablamos? No se ha llegado ahí; y eso es una limitación importante para entenderlo. Y añaden todo esto. A ver, tenemos yo insisto en lo mismo, tenemos máquinas que tienen redes neuronales que son recurrentes, o sea, cualquier modelo de lenguaje, pero no de los de ahora, de hace un montón de tiempo; hay máquinas con conexiones recurrentes, usamos redes…
Héctor Socas expresa su preocupación sobre las limitaciones impuestas por el estudio del cerebro humano al intentar responder preguntas fundamentales sobre la conciencia, especialmente en relación con teorías como la 'Global Network Workspace Theory'.
Habla: Héctor SocasSignificado #12conciencia y cerebro humanoprocesos recurrentes concienciaemergencia conciencia en máquinas…que tienen redes neuronales que son recurrentes, o sea, cualquier modelo de lenguaje, pero no de los de ahora, de hace un montón de tiempo; hay máquinas con conexiones recurrentes, usamos redes neuronales y nadie está diciendo que se sean conscientes. Me da la impresión de que están utilizando argumentos del contexto de estudiar o de pensar en el cerebro humano y que eso nos limita mucho el tipo de preguntas que podemos responder, y en particular la pregunta global de qué es la conciencia no la podemos responder con esta teoría. ¿Por qué estamos seguros de que de esos procesos recurrentes no emerge alguna forma de conciencia? En el caso de las máquinas, quiero decir, ¿por qué podemos estar...? Ahí está suponiendo que la conciencia ya es emergente, o sea, quiero decir, es muy difícil separar un concepto de otro, creo yo. A ver, no sé, simplemente lo voy a dejar caer, ¿vale? Porque llevo un rato como pensando en eso, pero no sé si comentarlo. No sé si alguno de vosotros, seguramente algún oyente, le ha preguntado a HGPT: ¿tú eres consciente? No sé si alguno se lo ha preguntado y ha visto la respuesta. ¿Queréis que la comente? Sí,…
Ignacio Crespo explica cómo se puede diferenciar entre procesos conscientes e inconscientes en el procesamiento visual, utilizando un recorrido neurofisiológico para ilustrar las fases iniciales de la visión.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #12procesamiento visual consciente e inconscientenervio óptico y área occipital v1capas superficiales neuronas procesamiento visualinformación pit forward fase inicial visión…son siempre inconscientes y a partir de ahí ya sacamos conclusiones, ¿no? Es un poco lo que plantearían. No porque sea una forma perfecta de gestionarlo, sino porque no se ha encontrado una mejor de enfrentarnos a la pregunta, intentando ir pasito a pasito. Entonces, en este caso, la diferencia entre la primera y la segunda queda súper clara si hacemos un recorrido neurofisiológico. Si estamos intentando ver si los procesos de procesamiento visual son conscientes o no conscientes, imaginemos: la luz llega a la retina, activa los conos y los bastones, se propaga por el nervio óptico, llega hasta la parte de la nuca, el occipital en el cerebro, V1, primer área de procesamiento de la imagen; las capas superficiales de neuronas se activan y lo que va a ocurrir a continuación es que esas capas envían la información hacia abajo y siguen enviándola hacia abajo de manera lineal, pit forward, que decíamos, durante esa primera fase. En la segunda fase empieza a haber recurrencia. Capas profundas mandan información arriba para reanalizarla y capas superiores vuelven a mandarla hacia abajo. Entonces ahí encontramos recursividad. Justo a continuación de eso se manda a las zonas de ese espacio de trabajo que comentábamos, de…