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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetcolapso del gas tras objetoformación de estrellas por colapsovelocidad para formar estrellasgas atraído y choqueNacho TrujilloJames WebbIgnacio CrespoAgujero negroGalaxia discoJorge ValePieter Van DokkumTelescopio James WebbJorgeNebulosaBandoccodiagramas BPT
Gas atraído y choque
Con
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Nacho Trujillo explica las condiciones necesarias para que un objeto en movimiento forme estrellas a su paso, describiendo cómo el gas colapsa y crea nuevas estrellas tras él.
…negro hacia afuera y ha dejado en el recorrido que ha hecho una traza de formación de estrellas; es decir, ha atravesado un medio gaseoso y por alguna razón ha ido formando estrellas a lo largo que iba recorriendo esa nube de gas, pero eso hay que pensar en Unas condiciones muy estables, tienes que ir atravesando a una cierta velocidad para que se formen todas esas estrellas detrás por colapso del gas, que va dejando; es decir, al ir pasando el objeto atrae el gas pero ya se ha desplazado, el gas choca forma estrellas, no sé si me van siguiendo la. Idea es como una estela de avión que va nucleando el vapor de agua, vendría a ser esa idea con muchos órdenes de magnitud. Claro, tienes que sostenerlo y además tienes que, como es una cosa muy homogénea, tendría que sostenerse durante muchísimo tiempo y…
Significado #1 · Palabras #4
Nacho Trujillo explica las condiciones necesarias para que un objeto en movimiento forme estrellas a su paso, describiendo cómo el gas colapsa y crea nuevas estrellas tras él.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #1 · Palabras #4colapso del gas tras objetoformación de estrellas por colapsovelocidad para formar estrellasgas atraído y choque…negro hacia afuera y ha dejado en el recorrido que ha hecho una traza de formación de estrellas; es decir, ha atravesado un medio gaseoso y por alguna razón ha ido formando estrellas a lo largo que iba recorriendo esa nube de gas, pero eso hay que pensar en Unas condiciones muy estables, tienes que ir atravesando a una cierta velocidad para que se formen todas esas estrellas detrás por colapso del gas, que va dejando; es decir, al ir pasando el objeto atrae el gas pero ya se ha desplazado, el gas choca forma estrellas, no sé si me van siguiendo la. Idea es como una estela de avión que va nucleando el vapor de agua, vendría a ser esa idea con muchos órdenes de magnitud. Claro, tienes que sostenerlo y además tienes que, como es una cosa muy homogénea, tendría que sostenerse durante muchísimo tiempo y…
Nacho Trujillo cede la palabra a Jorge para analizar las publicaciones sobre un objeto observado, comparando sus propiedades espectroscópicas con posibles explicaciones: ya sea un agujero negro o una región de formación estelar en una galaxia joven.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #12 · Palabras #8james webb analiza zona agujero negropropiedades espectroscópicas punta agujero negropropiedades espectroscópicas agujero negroformación estelar galaxia jovenchoques gas por agujero de oro…que era una galaxia en rotación su tamaño, tenía el tamaño, la cantidad de estrellas, la rotación, todo de una galaxia de canto y entonces nosotros pensamos bueno esto ya da por cerrado el tema pero claro, Bandokun nunca cierra un tema tan fácilmente entonces Decidió hacer observaciones del James Webb de la zona más donde se supone que está el agujero negro para ver si había algún tipo de indicio espectroscópico de que hubiera choque asociados a la presión del gas, ¿no? Y es ahí donde sacan unos espectros, hace poco que es el resultado que sacan ellos, donde hacen un análisis de las propiedades espectroscópicas de esa punta donde supuestamente estaría el agujero negro abriendo el frente y eso pues nada, lo que hicimos fue de nuevo. Y aquí ahora le dejo la palabra a Jorge: lo que hicimos fue ver qué es lo que publicaban ellos y ver si las propiedades espectroscópicas que ellos proponen son compatibles con un agujero negro o si son simplemente compatibles con una región de formación estelar como uno esperaría si realmente es una galaxia de canto. En definitiva, la discusión está en distinguir si lo que presentan ellos se corresponde a choques, es decir, a el gas recibiendo energía a partir de choques por el paso de este agujero de oro o si bien se corresponde a formación estelar natural en una galaxia disco tan joven como ese objeto primitivo de hace 8.000 millones de años. Jorge Vale. Déjame simplemente que en el recorrido temporal de lo que has estado contando se te ha olvidado los datos ad hoc que tomó en el James Webb, que nunca publicó; o sea, después del primer artículo, cuando nosotros ya pensábamos que la cosa estaba cerrada, pidió…
Ignacio Crespo recuerda a Nacho Trujillo que se solicitó tiempo en el James Webb para buscar evidencia de choques de gas relacionados con un posible agujero negro.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #1gas blue ionización no estelarevidencia de gradiente velocidad choqueartículo ignacio crespo evidencia choquesemisión observada en nebulosaschoques y fotones de estrellastécnica estándar ignacio crespodiagramas bpt para choquesformación estelar en galaxiaanálisis de bandocco y pptestudiante astronomía diagrama bpt…negro y la traza de estrellas que había dejado, que era una cosa como medio tenue en las imágenes originales y que nunca publicó. ¿Te acuerdas, Nacho? Que lo que hicimos fue escribir una nota con esos datos y decir que allí no se veía absolutamente nada. Después de eso, pide tiempo en el James Webb y se lo dan para intentar encontrar evidencia de que en la punta donde él piensa que está el agujero negro en una de las esquinas de la traza esa estelar, hay indicios de choque, de que el gas que emite Blue está chocando; que no es un gas cuya ionización y cuya emisión está estimulada por formación estelar, y de eso va el artículo. Y en el último artículo lo que argumenta con una cosa muy complicada es que efectivamente son choques lo que encuentra evidencia de choques, y no solamente eso, también encuentra evidencia de un gradiente de velocidad enorme como si tuviera realmente un choque, como si la velocidad un poquito antes y un poquito después del choque variara muchísimo; entonces las conclusiones como casi siempre pasa con este caballero. Están clarísimas, otra historia es cómo llega a esas conclusiones y, por ejemplo, si hay una especie de técnica estándar por la que uno es capaz de decir si la emisión que observa en su nebulosa está producida por choques o está producida por fotones que han nacido de estrellas. Básicamente, los choques pueden ser más energéticos que la excitación. Que produce la emisión de estrellas. Y hay unos diagramas estándares que se llaman BPT, que eso es lo que cualquier estudiante de primero de astronomía, si quiere distinguir entre choques y formación estelar, hubiera calculado con los datos que tenía el Bandocco. Bandocco hace un modelo súper complicado para concluir que son choques pero no pone los PPT nunca. Si uno coge y sus datos los pone en un PPT, en uno de estos diagramas de diagnóstico estándar, resulta que la emisión es característica de una región de formación estelar, como espera en una galaxia. ¿Por qué los referis, por qué los editores, es de las revistas de referencia? ¿Por qué los editores, por qué los referis no le piden hacer algo como ese, alguien como Iván Dokun? Yo creo que el sistema se lo tiene que hacer un poco mirar, ¿no? ¿Por qué le dan…
Nacho Trujillo explica una práctica estándar en astronomía, mencionando que Jorge señaló que algunos investigadores no están familiarizados con ella.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #11líneas espectrales según jorgemedir anchura líneas espectralesratios índices astronomía estándarionización estrellas y choques gas…mucha... y me sorprende que ustedes les pararan un artículo ahí. Sí, de hecho bueno, nadie nos impidía a nosotros ponerlo también en el Arcae y decir enviado a la... o sea, podíamos haberlo hecho, pero quisimos ir por el proceso normal digamos, de enviarlo. Pero bueno, lo digo como intrahistoria de que solo en cuestión de... o sea, era trivial hacer lo que, ¿sabes? porque como decía Jorge, es una cosa que uno que estudia astronomía no sabe hacer, porque es una cosa estándar de carrera, vamos, para investigar; es decir, escoger líneas espectrales, medir su anchura, coger tres índices, hacer los ratios y mirar dónde está y ver si es compatible con que la ionización venga de las estrellas o venga de procesos más energéticos como choques con el gas por vientos o lo que sea. Una pregunta de una ignorante, no sé. Yo soy editor de esa revista, si hay una contra-argumentación que parece razonable al menos, ¿no os dijeron en ningún momento: oye, queréis hacer la revisión con lo difícil que es encontrar referidos hoy en día? Porque yo…