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Daniel MarínBorja TosarIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasmuestra de galaxias hades jadesgalaxias espirales james webbtrabajos previos con hubbleFrancis VillatoroJames WebbHubbleHades, JadesHéctor SocasZ14JadesGitHubproyecto HadesZ13NéstorLyman-AlphaZ11telescopio James WebbZ=3Z=410 megaparsecs1000 megaparsecs cúbicos
Galaxias espirales James Webb
Con
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Héctor Socas explica los detalles de un artículo científico reciente, contextualizándolo dentro de la investigación previa del autor y mencionando su uso del telescopio James Webb.
…de estas observaciones científicas, sobre todo en misiones espaciales, son de acceso público, están publicadas en las webs y eso, pues uno puede ir y cogerse los datos y hacer lo que quiera con ellos. Y este señor pues ha estado haciendo bastante de esto. Y yo no sé por qué he perdido aquí algunos subrayados que tenía, vaya qué rabia, pero bueno, les cuento un poco el asunto: el artículo es que este artículo en concreto, y luego lo pongo en el contexto un poco más amplio de su investigación en años anteriores. Este artículo toma la muestra de galaxias de la que Francis hablaba antes; esta muestra de galaxias que se llama Hades, Jades, que son del James Webb porque ya ha hecho también trabajos antes con el Hubble y con otros datos públicos; pues ahora como el James Webb es lo que más mola, pues esto hay que hacerlo con el James Webb y en esta muestra se dedicó a coger aquellas galaxias espirales en las que se ve el sentido de la espiral. Y simplemente es contar cuántas tienen el sentido en una dirección y cuántas en otra. Pero, perdona, Héctor; antes de que siga, y a lo mejor es una pregunta estúpida, ¿vale? Y cómo determina el sentido, me refiero. Vale, es una buena pregunta. Porque le dan…
Significado #2 · Palabras #1
Francis Villatoro explica cómo el telescopio James Webb permitirá observar galaxias primitivas hasta un desplazamiento al rojo Z14 para confirmar predicciones del modelo cosmológico.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #3galaxias primitivas telescopio james webbdesplazamiento al rojo z14 galaxiasmodelo cosmológico predicción indirecta…se plantea que la reionización se podría haber iniciado alrededor de Z10 y haber acabado, básicamente, cuando las galaxias se vuelven mucho menos activas, alrededor de Z6. Entre 10 y 6 está ese valor Z8, que es el que nos pide el fondo cósmico y microondas. Entonces estos conocimientos establecidos, entonces, una de las ideas que se plantearon cuando se diseñó el James Webb es que el James Webb permitirá observar galaxias, entre comillas, las primeras galaxias, galaxias hasta Z14, más o menos, y que eso nos permitirá confirmar esta, entre comillas, predicción del modelo cosmológico. Ya digo, es una predicción muy indirecta y cualquier cosa que sea cosmológica siempre se le pone el apelativo de que es predicción del modelo cosmológico Pero cuidado con aplicar aquí un falsacionismo poperiano excesivo, es decir, no podemos falsar el modelo cosmológico si este tipo de, entre comillas, predicciones tenemos que moverlas un poquito Entonces, la primera…
Francis Villatoro discute la necesidad de confirmar observaciones espectroscópicamente para validar las mediciones del desplazamiento al rojo, especialmente en relación con la línea Lyman-Alpha detectada por el telescopio James Webb.
Habla: Francis VillatoroPalabras #19línea lyman-alpha detectada james webbconfirmación espectroscópica fotométricamente z11desplazamiento al rojo galaxia representativa…ha observado una galaxia de Z13 y si interpretamos el resultado de esta observación decimos la hemos observado con una única galaxia, una única galaxia entre muy poquitas galaxias que hemos observado por encima de Z11. Hemos observado 20 galaxias por encima. De Z11 que estén confirmadas espectroscópicamente tenemos muchas más fotométricamente; pero bueno, ahí tenemos dudas, tenemos dudas. Necesitamos el espectro para ver exactamente la marca. Ahora la vamos a comentar: ¿cuál es la marca que estamos observando? Básicamente, la línea Lyman-Alpha, que está en la autobeleta, pero que se desplaza hasta el rojo, que es lo que ve el James Webb. Pues con una única galaxia, si interpretamos esa única galaxia como representativa, si decimos, si hemos observado pongamos 10 galaxias y tengo una, pues es muy chagas de que una de ellas lo cumpla. Luego planteo la Hipótesis de que en ese momento como el 10% de todas las galaxias estaban ya reionizándose, entonces claramente si en Z13 el 10% de las galaxias estaban generando suficiente radiación ultravioleta como para ionizar el medio intergaláctico, casi con toda…
Francis Villatoro comenta que una revista científica valora más las citas a un artículo que su contenido científico en sí mismo. Menciona que se ha observado una única galaxia dentro del proyecto Hades, que estudia galaxias de alto corrimiento al rojo con el telescopio James Webb.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10galaxia hades telescopio james webbproyecto hades galaxias alto corrimientoespectro galaxia significación estadística z13…esto porque, entre comillas, sea revolucionario, sino porque es la primera vez que, y se espera que haya muchas más veces posteriores y que haya mucho análisis teórico y haya, por lo tanto, muchas citas a este artículo, que es lo que le interesa a la revista. No le interesa el contenido científico como tal, pero de nuevo tenemos que tener ese cuidado. Se ha observado una única galaxia ¿y qué se ha observado en esta galaxia? Pues cuando se calcula el espectro, esta galaxia fotométricamente se le había asociado un desplazamiento al rojo está en el proyecto Hades, que estudia James Webb y es un proyecto que ha estudiado muchas galaxias de alto corrimiento al rojo. Pues se estudió, era de las galaxias con Z13, era la que tenía fotométricamente mayores, digamos, significación estadística para que fuera confirmada espectroscópicamente así que se decidió, se decidió hacerlo con unas pocas galaxias, el mirar su espectro con. NIR SPEC y se aplicó NIR SPEC, aquí NIR SPEC para galaxias tan lejanas Nirespec requiere muchas horas, casi nueve horas de observación con el Jace Webb. Esto es algo caro, costoso, que se puede hacer con pocas galaxias. Y se hizo y la verdad es que lo clavó.…
Francis Villatoro explica que están comparando imágenes del telescopio Hubble y del James Webb para analizar las características de las galaxias observadas en una región equivalente al tamaño de la Luna.
Habla: Francis VillatoroPalabras #6imágenes hubble james webb galaxiasgalaxias características época z14james webb límite récord actualgalaxias z14 observadas james webbreionización cósmica universo temprano…usando un grupo, pero es un grupo más pequeño en cuanto al número de personas, Hades es muy grande, y sí, la idea es observar en una región del tamaño de la Luna, un poco más grande que la Luna, observar cuantas más galaxias posible, no sé si será como cuatro Veces el tamaño de la Luna, ahora mismo, y entonces en una región ya observada por el Hubble, y yo tenemos las imágenes de Hubble, las imágenes del James Webb y estamos tratando de ver cuáles son las características, entre comillas, típicas de las galaxias en aquella época. James Webb se pensaba que iba a poder observar hasta Z14 y el récord actual ronda a 14, o sea que estamos ya más o menos en el límite, no vamos a poder ir mucho más lejos, galaxias mucho más tempranas, pero Aún así sí necesitamos mucha más estadística, porque galaxias con Z14, Z13, que haya observado el James Webb, bueno, son muy poquitas, son contadas con los dedos de una mano, confirmadas espectroscópicamente. Nada, ya terminamos, pero me gustaría, quizás debía haber dicho esto al principio, para los oyentes: el hablar de la reionización cósmica, esto se hila con que en el universo. Francis lo dijo al principio: hay un estado de plasma, extremadamente caliente, se va enfriando y llegamos a esa fase donde decimos que se forma el fondo cósmico de microondas a los 380.000 años. Eso lo sabemos llamar la recombinación ¿Por qué? Porque hasta…
Héctor Socas explica los detalles de un artículo científico reciente, contextualizándolo dentro de la investigación previa del autor y mencionando su uso del telescopio James Webb.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1muestra de galaxias hades jadesgalaxias espirales james webbtrabajos previos con hubble…de estas observaciones científicas, sobre todo en misiones espaciales, son de acceso público, están publicadas en las webs y eso, pues uno puede ir y cogerse los datos y hacer lo que quiera con ellos. Y este señor pues ha estado haciendo bastante de esto. Y yo no sé por qué he perdido aquí algunos subrayados que tenía, vaya qué rabia, pero bueno, les cuento un poco el asunto: el artículo es que este artículo en concreto, y luego lo pongo en el contexto un poco más amplio de su investigación en años anteriores. Este artículo toma la muestra de galaxias de la que Francis hablaba antes; esta muestra de galaxias que se llama Hades, Jades, que son del James Webb porque ya ha hecho también trabajos antes con el Hubble y con otros datos públicos; pues ahora como el James Webb es lo que más mola, pues esto hay que hacerlo con el James Webb y en esta muestra se dedicó a coger aquellas galaxias espirales en las que se ve el sentido de la espiral. Y simplemente es contar cuántas tienen el sentido en una dirección y cuántas en otra. Pero, perdona, Héctor; antes de que siga, y a lo mejor es una pregunta estúpida, ¿vale? Y cómo determina el sentido, me refiero. Vale, es una buena pregunta. Porque le dan…
Héctor Socas explica cómo la dirección de rotación de las galaxias espirales parece intuitiva, comparándola con un remolino.
Habla: Héctor SocasSignificado #1sentido rotación galaxias espiralescampo estudio rotación galaxiasespiral sentido horarioondas de densidad en galaxiasespectroscopia estructura espiralórbitas circulares estrellas galaxiadirección de rotación galaxias espiralesgalaxias espirales como remolinogiro de las galaxias intuitivobrazo espiral retrasado hacia afuera…antes de que siga, y a lo mejor es una pregunta estúpida, ¿vale? Y cómo determina el sentido, me refiero. Vale, es una buena pregunta. Porque le dan la vuelta y ya está, ¿no? O sea, tiene que haber alguna referencia bien definida de qué es un sentido u otro. Claro, como esto viene de un pequeño campo, que estoy aquí haciendo un spoiler de un tema importante, esto viene de un pequeño campo; pues tú puedes coger en ese campo simplemente y ver las que tienen la espiral en el sentido horario, las que la tienen en el sentido antihorario. Uno podría pensar, ojo: la estructura espiral de las galaxias no es una realidad, no es una estructura real. Las galaxias no se mueven siguiendo esa espiral. Las estrellas, el material se mueve en órbitas más o menos circulares. La espiral es un efecto aparente de una onda de densidad que se mueve; es un efecto aparente. Pero sí que se ha comprobado con espectroscopia y tal. Que prácticamente todas las galaxias efectivamente giran en la dirección que uno intuitivamente le parece. Cuando tú ves una galaxia espiral te parece que hay una dirección de giro que es como la de un remolino, como si fuera un remolino que gira en esa dirección. Bueno, las galaxias no son remolinos, las estrellas no siguen ese camino hacia el centro, pero sí que casi todas ellas se mueven así; es decir, el brazo espiral se va quedando retrasado hacia afuera con respecto al giro. O sea, tiene que ir desde el final hacia el principio del orazo. Sí, ese sería el sentido del giro, exactamente. Entonces, bueno, simplemente hay unas que van en un sentido y otras que van en otro. Esto cuando se ha hecho con muchas, muchas galaxias, lo que se ha hecho es recurrir a inteligencia artificial para que te las…
Héctor Socas expresa su desconocimiento sobre el proceso de análisis detallado de galaxias espirales y cómo se determina su sentido de rotación.
Habla: Héctor SocasSignificado #17análisis de galaxias espirales héctor socassentido de rotación galaxias espiralesdatos y conteo de galaxias a ojoimágenes galaxias espiralesrotación de galaxias sin espectroscopíaobservación imágenes héctor socas…la moneda, te sale cara o cruz, cara o cruz, te van a salir más en un sentido que en otro, pero esa diferencia es demasiado grande. La probabilidad de que sea debida al azar, no me acuerdo cuánto era, era ridículamente pequeña, de una entre 10.000 o algo así. Vale, entonces yo quiero decir una cosa: yo no lo sé. No me he puesto a hacer de referir esto, no me he puesto a coger esos datos y contar yo las galaxias a ojo, no. Lo que él presenta ahí, pues bueno, si él lo dice que es así, pues así será, supongo; pero la cuestión es que esto es una cosa muy Sencilla de hacer, o sea, coger galaxias, coger imágenes; aquí no hay espectroscopía, esto es coger imágenes y ver si la galaxia va para un lado o va para otro. Esto es una cosa tan sencilla que lo tiene que haber hecho muchísima gente a lo largo de la historia de la astronomía. Muchísima gente. Y de hecho hay varios papers publicados al respecto. Y hay papers, y él aquí los cita; hay papers que dicen una cosa y otros que dicen otra. Hay papers que dicen que les sale una asimetría y papers que les dicen que no, que hay las mismas galaxias para un lado que para otro. ¿Qué es lo curioso? Que de los…
Héctor Socas explica las limitaciones de observar galaxias espirales a simple vista debido al tamaño reducido de la muestra y el área del universo que se puede examinar.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #5tamaño reducido muestra galaxias espiralescampo jades james webb lupaprofundidad galaxias lejanas campo jades…puedes tener estructuras, puedes tener cosas y podrías tener asimetría en la rotación de las galaxias simplemente porque estás mirando una región del universo en la que, en esa zona, por lo que sea, pues la forma en la que colapsó la materia, pues está bueno. ¿Qué pasa? Como decía antes, el inconveniente de poder mirar estas galaxias a ojo es que son suficientemente pocas como para que las puedas mirar a ojo y, por tanto, es poca muestra. Y además de una región muy pequeña del universo. Estamos diciendo que este campo de Jades es un campo pequeño que está mirando el James Webb con lupa para mirar en mucho detalle, con mucha profundidad, galaxias muy lejanas. Entonces, es un campo que tiene 0,2 por 0,2 grados. Extrapolen eso a todo el cielo. O sea, si el cosmos es todo el cielo, nos estamos mirando a 0,2 por 0,2 grados. Eso es menos de una millonésima parte del cielo. En su momento me hice la cuenta de servilleta, que ahora no la tengo aquí, desafortunadamente; no…
Héctor Socas continúa hablando sobre la distancia necesaria para observar galaxias con suficiente detalle y determinar su rotación, refiriéndose al telescopio James Webb.
Habla: Héctor SocasPalabras #20james webb z igual a 3cálculo distancia galaxias james webbcubo 10 megaparsecs ladovolumen 1000 megaparsecs cúbicos…una forma espiral y que además las estamos viendo tan lejos que apenas vemos un manchoncito ahí. Para ver una galaxia con una imagen suficientemente detallada como para tú poderle ver los brazos y saber en qué dirección rota, pues tiene que estar más cerca. Y con el James Webb, pues eso, entre Z igual a 3, Z igual a 4, pues te puedes hacer el calculito de a qué distancia es eso, hacerte el cálculo de cuánto es el cubo Yo no me acuerdo cuánto era, pero me parece que era del orden de los 10 megaparsecs por lado 10 megaparsecs por lado pues te salen 1000 megaparsecs cúbicos de volumen Que comparece eso con los 100 megaparsecs cúbicos de volumen que tienes que tener para aplicar el principio cosmológico. Hay un factor 1000 ahí en ese volumen. Tu volumen es mil veces más pequeño, el volumen que estás observando, de lo que tendrías que tener…
Héctor Socas reflexiona sobre la interpretación errónea de observaciones astronómicas, específicamente la rotación de galaxias, y cómo esto se utiliza para promover teorías pseudocientíficas como la idea de que vivimos dentro de un agujero negro.
Habla: Héctor SocasSignificado #20galaxias rotan sentido james webbteorías pseudocientíficas agujero negrointerpretación errónea observaciones astronómicas…de los que está hablando. Pero lo cita ahí uno detrás de otro como diciendo, bueno, como yo he descubierto que las galaxias rotan más en un sentido que en otro, eso apunta a alguna anomalía cosmológica que seguramente explicará todo lo demás y probablemente. Implica que vivimos en un agujero negro y de ahí pregunten cómo. Ya ahí no he llegado; de ahí salen los artículos en los medios de comunicación de que probablemente vivimos en un agujero negro porque el James Webb ha observado que las galaxias rotan más en un sentido que en otro, o sea, es un despropósito tan grande a todos los niveles que yo no sé. Quizás me he perdido algo; no sé si es que no estoy entendiendo algo. Si alguien lo ha leído y me puede decir si me he equivocado o no he entendido algo, pero Héctor, perdona, ¿qué referencia me refiero? ¿Se ha publicado en algún sitio? Se ha publicado en Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, uno de los journal más importantes en astrofísica Estoy flipando mucho, estoy flipando mucho A ver, yo insisto que si uno es suficientemente pesado, acaba publicando las cosas y no le…
Francis Villatoro describe un análisis realizado sobre galaxias utilizando inteligencias artificiales y datos del telescopio James Webb.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7inteligencias artificiales galaxias james webbsoftware github análisis galaxiasfrancis villatoro análisis inteligencias artificiales…y le ha dado 4. Artículo 4 es el resultado de 2 más 2. Nuestra hipótesis no se valida, pero eso implica que la matemática hay que revolucionarla completamente y construir una nueva matemática basada en 2 más 2 igual a 5. Y se publica en Scientific Reports. entonces aquí te diré algo parecido. He hecho un análisis con unas inteligencias artificiales de unas cuantas galaxias del James Webb y me da esto, punto pelota. Esto está bien hecho; lo he hecho yo, es repetible, cualquiera lo puede repetir usando mi software que lo tengo gratis en internet, en GitHub para que lo uséis y lo repitáis y os dé exactamente lo mismo Ahora puedo decir que vivimos en un agujero negro y que, pues, un revisor debería decirle, señor, usted ha hecho un análisis como informático, punto pelota, concluya y borre todo la basurilla. Es que en esa…
Héctor Socas responde a una pregunta de Néstor sobre por qué las galaxias espirales se asemejan a un remolino o sumidero.
Habla: Héctor SocasSignificado #10galaxias espirales remolino néstoragujero negro supermasivo galaxiassumidero metáfora galaxia espiral…sé si quieren sacar alguna más. Quizá creo que se tiene que ir ya, ¿no? Por eso estaba diciendo si vamos terminando. Si quieres una más rapidita, me gustaría decir una cosa, porque vi otra también. No sé si quieren añadir algo a esta. No, está bien explicado. Néstor pregunta: ¿Cuál es la causa de que las galaxias espirales tengan tanta similitud con un remolino y sumidero si es que no lo son? No lo son, ¿vale? No tiene nada que ver, pero la metáfora es tentadora y eso confunde a mucha gente porque las galaxias tienen esa forma y porque sabemos que en el centro hay un agujero negro supermasivo y es tentador pensar que el agujero negro supermasivo se está tragando la materia igual que el sumidero se traga el agua que discurre, pero eso no es así. La materia de la galaxia no se está yendo a ningún lado; el agujero negro supermasivo es extremadamente pequeño y muy poco masivo comparado con la galaxia. La galaxia no gira en torno al agujero negro; la galaxia no es afectada por el agujero negro. Pensemos…
Héctor Socas explica cómo el momento angular afecta la forma de las galaxias espirales, comparando su estructura con el movimiento del agua que cae en un agujero.
Habla: Héctor SocasSignificado #3momento angular forma galaxias espiralesestructura espiral giro aumentaestrellas en órbita galaxiabrazos espirales estrellas juntas…propias, conservación del momento angular y tal; el movimiento no es perfectamente. Esto es como lo que se decía que los agujeros negros no podían colapsar de forma totalmente simétrica; las estrellas pues de la misma forma el agua no entra colapsando de. Forma totalmente perfectamente radial entonces el poquito de momento angular que tenga al irse yendo hacia adentro hace que ese giro aumente y eso genera la forma espiral, pero es una espiral y no es una órbita porque el agua va cayendo hacia adentro mientras que las estrellas en la galaxia no van cayendo hacia adentro, están en órbita. Lo que pasa es que hay zonas donde las estrellas están más juntas y donde están más separadas; donde están más juntas son los brazos espirales. Y resulta que la geometría y la dinámica es tal que eso genera una densidad, esa es la teoría de las ondas de densidad que forma esos brazos, y eso tiene que ver con que, bueno, primero con geometría, o sea que hay una que tiene una forma como si fuera un…
Héctor Socas continúa explicando la complejidad del movimiento orbital en las galaxias espirales, contrastándolo con las órbitas keplerianas del sistema solar.
Habla: Héctor SocasSignificado #4órbitas keplerianas sistema solargalaxias espirales movimiento orbitalcírculo encerrado órbita galaxiavelocidad constante materia oscura…si fuera un disco, pero también la dinámica es tal que, por ejemplo, en el sistema solar las órbitas son keplerianas; entonces hay una ley que dicta cuánto es el periodo de los diferentes planetas que se mueven más lento según se van yendo más hacia afuera. La galaxia es más complicada que eso, porque no hay un cuerpo central, sino que hay; cada órbita tiene un círculo encerrado y orbita en torno a la masa que hay dentro de ese círculo, pero no ve prácticamente la masa que hay fuera. Entonces es bastante compleja la ley que dice cómo giran las galaxias, y de hecho una vez que te sales lo suficiente ya el giro es prácticamente a velocidad constante porque también está la materia oscura. Todo alrededor y todo eso influye en cómo es esa ley de movimiento. Entonces, simplemente cuando metes todo eso ahí, la forma en la que rota ese material hace que tiendan a juntarse las estrellas en una zona que forma un brazo, pero luego ese brazo se mueve,…