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Francis y biota temprana
Con
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Juan Carlos Gil menciona la tesis doctoral de Ana Elcoury sobre la biota franceviliana, su tafonomía y química oceánica, defendida recientemente en la Universidad de Poitiers.
…tiempo. ¿Cómo se han preservado estas formas durante tantísimo tiempo? Y quizá la más importante: si eran bichitos grandes, ¿cómo demonios se las apañaron frente a la química dominante en el planeta que era claramente hostil para este tipo de complejidad? Pues estas eran las preguntas que seguían abiertas y a las que se ha enfrentado Ana Elcoury en su tesis doctoral titulada Biogenicidad, Tafonomía y Química Oceánica, una nueva mirada a la biota franceviliana 2,1 giga años y al entorno de la vida compleja temprana. Tesis que ha defendido en diciembre del año pasado, hace apenas tres meses, y que ha sido codirigida por el mismo Anderrazaque el Albani, en la Universidad de Poitiers, como decía, y por Andrea. Somogui, del sincrotrón nacional francés Soleil ¿Vale? El título, bueno, pues disecciona por dónde va el trabajo, biogenicidad, ¿estamos viendo algo realmente biológico? Tafonomía, ¿cómo demonios se ha preservado tanto tiempo esas estructuras hasta que…
Palabras #1
Juan Carlos Gil introduce un artículo publicado en Scientific Reports sobre la biota franzviliana encontrada en Gabón, lo que permite retroceder a etapas primitivas de la vida en la Tierra. A continuación, menciona su interés por el origen de la multicelularidad.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #5biota franzviliana en gabónetapas primitivas de la vidaorigen de la multicelularidadcélulas juntas hacen cosas…que se lanzará en Paños Vendideros, para comunicaciones, se llama Iris al Cuadrado. Y es un nombre que odio y estoy promoviendo la posibilidad de que se llame Constelación Cajal, a ver si los políticos me hacen caso. Bueno, pues hablando de Cajal, vamos a Hablar de cosas de biología celular. Nos proponía Juan Carlos un paper que se publicó en Scientific Reports que tiene que ver con la biota franzviliana, como se llama esto, en Gabón, un sitio donde hay unos fósiles y unas cosas chulísimas que nos permiten retrotraernos a etapas muy primitivas de la vida en la Tierra. Me hacía gracia cuando has mencionado un artículo porque voy a hablar de nueve, obviamente en titulares, pero voy a hablar de nueve artículos porque esto lleva unos añitos. Sí, quería hablar del origen de la multicelularidad, algo que me ha interesado siempre, ese momento de la evolución en que muchas células descubrieron que si se juntaban podían hacer cosas que ellas solitas no podían. Es un pensamiento muy comunista. Pero antes tengo que hablar del origen de la vida misma, así que no tengo más remedio que introducir los 4.500 millones de años que lleva este planeta. Poco después se pegó contra un planetoide llamado Theia, se formó la luna y tras eso se llenó de agua…
Juan Carlos Gil menciona la tesis doctoral de Ana Elcoury sobre la biota franceviliana, su tafonomía y química oceánica, defendida recientemente en la Universidad de Poitiers.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #1biota franceviliana tafonomía oceánicatesis doctoral ana elcoury poitiersentorno vida compleja temprana…tiempo. ¿Cómo se han preservado estas formas durante tantísimo tiempo? Y quizá la más importante: si eran bichitos grandes, ¿cómo demonios se las apañaron frente a la química dominante en el planeta que era claramente hostil para este tipo de complejidad? Pues estas eran las preguntas que seguían abiertas y a las que se ha enfrentado Ana Elcoury en su tesis doctoral titulada Biogenicidad, Tafonomía y Química Oceánica, una nueva mirada a la biota franceviliana 2,1 giga años y al entorno de la vida compleja temprana. Tesis que ha defendido en diciembre del año pasado, hace apenas tres meses, y que ha sido codirigida por el mismo Anderrazaque el Albani, en la Universidad de Poitiers, como decía, y por Andrea. Somogui, del sincrotrón nacional francés Soleil ¿Vale? El título, bueno, pues disecciona por dónde va el trabajo, biogenicidad, ¿estamos viendo algo realmente biológico? Tafonomía, ¿cómo demonios se ha preservado tanto tiempo esas estructuras hasta que…
Juan Carlos Gil concluye su explicación sobre la tesis doctoral de Ana Elcoury relacionada con la biota franceviliana y cómo inicialmente se esperaba una solución sencilla para entenderla.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #5biota franceviliana y estudios desde 2010explicación simple de biota francevilianamulticelularidad eucariota como solución ambiciosa…organismos modernos. Así que nuestros amiguitos de la Gabonionta no solo estaban sobreviviendo al entorno como podían, sino que estaban gestionando activamente su química interna mediante una regulación metabólica; bueno, por razonablemente sofisticada. Voy concluyendo, porque me parece muy importante lo que cuenta esta tesis. Pues a ver, durante años, desde el 2010, la gabonionta esta, a todo el mundo le parecía un caso fascinante, pero la mayor parte de los estudiosos pensaban que se iba a resolver con alguna explicación simple: algo geológico sofisticado, algo microbiano también curioso. En cualquier caso, muy poca gente pensaba que esto acabaría siendo tan ambicioso como una posible multicelularidad eucariota. Pero en mi Opinión, la tesis de Anna Elkoury cambia, al menos cambia, la percepción del problema. Anna, como os he contado, no abunda tanto en los propios fósiles, sino en si el mundo en el que se encontraban permitiría que esta complejidad existiese. ¿Y la respuesta,…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre la posibilidad de que la biota franceviliana sea un experimento temprano en la evolución multicelular, comparándola con otros casos independientes en animales, plantas y hongos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #11biota franceviliana evolución multicelularbangioforma experimento tempranomultisolaridad linajes animales plantas hongosbiota franceviliana tesis ana elcourydebate biota franceviliana comunidad científicanaturaleza biología biota franceviliana…en mi opinión, las condiciones necesarias para la complejidad biológica, energía, nutrientes, entorno adecuado, al menos localmente y mecanismo de regulación química ya podían darse, de nuevo al menos localmente, hace la friolera de 2100 millones de años. La multisolaridad ha aparecido muchas veces de forma independiente en distintos linajes, animales, plantas, hongos; bromeaba podcasters, todos hemos llegado a una solución semejante por caminos distintos. ¿No podría ser la Gabonionta un experimento muy temprano, sí, pero de esta organización multicelular que ocurrió el doble de edad o del doble de tiempo hace del primer caso inequívoco bangioforma hace mil millones de años? ¿Hay consenso absoluto para esto que acabo de decir? No, sigue habiendo debate y es razonable que lo haya, pero yo creo que tras la tesis de Ana, que todavía no ha dado tiempo a que se revolucione la comunidad, pues el debate quizá ya no sea el mismo. En mi opinión, el debate ya no es si aquello es una curiosidad biológica, sino qué demonios de biología estamos viendo. Eso creo yo y eso cree Ana. Y hasta aquí lo que os quería contar. Muchas gracias. Te ves muy apasionado, Juan Carlos, pero para mí me surge intensividad de dudas y preguntas. Yo creo que eso está muy verde todavía. Sí, he intentado también expresar esa idea; estoy muy emocionado porque he tenido una relación con Ana y me he…
Luisa Achaerandio y Juan Carlos Gil continúan discutiendo sobre la biota franceviliana, mencionando ejemplos de organización pluricelular temprana y cómo su ubicación geográfica, como un delta con barro y nutrientes en el norte de Francia, pudo haber favorecido esa complejidad biológica.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #16biota franceviliana organización pluricelulardelta norte francia complejidad biológicabarro y nutrientes biota franceviliana…lo que ocurrió, no? Bueno, la gran oxidación, ¿no? Efectivamente, el evento de gran oxidación producido, ¿por qué? Por las cianobacterias, que en parte podían ser unicelulares, pero en parte también pueden formar estructuras de filamentos. Los filamentos, sí. Otro ejemplo de organización pluricelular temprana. Efectivamente, pero es que estos son chismes con la forma de mi mano; podéis buscar todas las imágenes que hay. He estado viendo y es muy interesante también donde dices que se sitúa, porque no es lo mismo buscar en unos sitios que en otros, que si por ejemplo en esas zonas del norte de Francia, donde había como un delta o algo, unas zonas que había bastante barro, bastantes nutrientes, que también favorecían al hecho de que hubiera cierta biología que favoreciera esa complejidad, porque de lo que estamos hablando. Esto es en. Gabón, te refieres, Luisa, ¿te refieres a Franzeville, no? Sí, el nombre es Franzeville porque hay una ciudad que se llama Franceville, ya sabes, cosas de la colonización, pero es Gabón, ¿eh? Es que cada vez que escucho Gabón, escucho Buenas Noches en…
Luisa Achaerandio y Juan Carlos Gil sitúan la biota franceviliana dentro del contexto geológico del Precámbrico, destacando su antigüedad de aproximadamente 4.500 millones de años y su relación con el Cámbrico, hace 541 millones de años.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #3 · Palabras #2biota franceviliana precámbricocámbrico hace 541 millones de añosprimeros organismos conchas cámbricoprecámbrico 88 tiempo geológicofrancis y biota tempranabiota franceviliana análisis fósilesgrupo de albania conclusiones biotaartículos independientes biota francevilianafrancis villatoro reacia gente congresos…en la complejidad y la no complejidad es la gran oxidación, o sea, porque justo está en ese punto de inflexión de que pueda ocurrir esta complejidad, por lo menos en estos puntos, ¿no? También por el ambiente químico que había, ¿no? No solamente eso. Por situarlo, ¿no? O sea, estamos en el Precámbrico que comprende el 88 % del tiempo geológico, aproximadamente 4.500 de años. Sí, el Cámbrico hace 541 millones de años era el último capítulo de mi libro ya. Exactamente, justo ahí, o sea, justo estamos: Cámbrico, Precámbrico, 540 millones de años, pero justo ahí los primeros organismos con conchas, ¿no? Justo ahí, ¿no? O sea, que hay una línea ahí que si la abrimos son dos mil años; quiero decir que, o sea, dos mil millones de años, que es que es difícil pensar en estos términos. Estos bichitos son muy tempranos, entonces, como dice Francis, pues costará, en fin. Pero llevan 16 años y han dado bastantes pruebas y Francis, no hay ningún artículo; en los congresos y tal la gente es reacia, pero no hay ningún artículo que haya analizado los fósiles de forma independiente y haya encontrado cosas distintas. Si hay artículos que los han analizado y han encontrado cosas congruentes con lo que dice el grupo de la Albania, así que quien quiera echarse el mérito o por lo menos discutir la hipótesis, pues que se ponga ello. En fin, al menos ilusionador. Sí, sí. Lo que está claro es que esta tesis tiene mucho de análisis, así que gracias Juan Carlos por toda esta información, muy bien resumida efectivamente. Y ahora, si les parece, vamos a hacer otra pausita porque hoy es uno de esos problemas con prórroga y…
Durante una pausa del programa, Francis Villatoro ofrece a Juan Carlos Gil la tesis doctoral sobre la biota franceviliana que está siendo discutida, aunque este último ya tiene acceso y la ha estado revisando.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #4tesis biota franceviliana juan carlosartículos disponibles acceso biota francevilianamorfología biomorfos tesis franceviliana…muy bien resumida efectivamente. Y ahora, si les parece, vamos a hacer otra pausita porque hoy es uno de esos problemas con prórroga y tenemos que descansar un poco, pero nada, solo un minutito, apenas cambio de campo y seguimos; hasta ahora. Ahora ya está. Aprovechamos y así Francis, si tienes curiosidad te paso la tesis. Pásamela, pásamela. Sí, venga. Aunque están los cuatro artículos ya disponibles y si no tienes acceso a alguno. No, no, no, tengo acceso, lo he estado creando mientras tú hablabas. Yo también he estado creando. Hay mucha morfología, mira este tipo de biomorfos. Pero ella no se ha centrado en biomorfología, ¿vale? ¿Pero qué te queda? Pues es que tienes unos escarabajos aplastados de hace 2.100 millones de años, ¿qué le vas a sacar ahí, no? Si hay unas críticas y es que no se ven claramente estructuras internas, ¿vale? Es que es muy antiguo, no sé. Sí, pero el contexto…
Luisa Achaerandio comenta sobre las críticas a la interpretación de la biota franceviliana y cómo los investigadores han respondido abordando el tema desde una perspectiva diferente a la visual.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #19biota franceviliana y perspectivas alternativasmulticelularidad en biota francevilianainvestigación científica de biota franceviliana…de años, ¿qué le vas a sacar ahí, no? Si hay unas críticas y es que no se ven claramente estructuras internas, ¿vale? Es que es muy antiguo, no sé. Sí, pero el contexto fisiológico es lo que estaba buscando, por eso lo de los isótopos, por eso... Vaya. Está chulo. Había críticas a la interpretación y pues se han puesto; oye, es lo que haría cualquier grupo científico, se han puesto y el edificio se va construyendo. Claro, buscar desde otra perspectiva, que no sea simplemente visual, cómo puedo discernir que hay aquí una multicelularidad, o sea, realmente sí, sí, sí, que aquí Héctor, no, pregunto, ¿quieren que hagamos pausa, pausa o seguimos de corrido? Yo sí necesito un minuto Sí, voy a levantarme, es verdad, para que corra la sangre Yo me voy a marchar que estoy ya que arrastro una lesión Ah, vale, vale Había preguntas aquí sobre QCD y cosas de Campos Fantasma y…