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Fly-by-wire Airbus vs Boeing
Con
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Borja Tosar continúa la discusión sobre sistemas automatizados en aviación, específicamente comparando los sistemas fly-by-wire de Airbus con los sistemas de Boeing que aún utilizan cables físicos.
…Lo de la Fórmula 1, pues sí que parece bastante claro; pues tienes el líquido que va hasta los discos de freno y supongo que hará como un bombeo cuando pulsas, igual que en el coche habitual. En los aviones. Es verdad que es muy criticado porque Airbus utiliza el fly-by-wire; es todo electrónico, no hay contacto con el joystick con ninguna superficie de vuelo. Pero es verdad que en los Boeing hay un cable, el cable está unido desde el cuerno hasta el alerón por medio lo asiste un servo que lo que hace es darle más fuerza para que no haya que hacer tanta fuerza, pero hay esa sensación en aviación comercial, no tanto porque los sistemas ya son redundantes; los protocolos son de una aviación deportiva que dé el aire en las alas de cómo dé el aire en las superficies de control de vuelo. Tú cuando vuelas un avión, ya simplemente como notas que te hace los cuernos, la presión que da los cuernos o da la palanca, el viento de un lado o del otro. ¿Sabes de dónde viene el viento, si el avión está entrando en pérdidas? ¿Sabes un montón de cosas y queda muchísima información. En este caso, claro, esto estamos hablando de un fallo en un vuelo: cuántos vuelos hay, para que uno, pues una partícula en…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar explica cómo los aviones transmiten su posición a torres de control, otros aviones y al público en general mediante un sistema llamado Open Sky.
Habla: Borja TosarSignificado #14aviones transmiten posición open skyred open sky torres de controlposición aviones torre de control…al 3 de mayo 2024 puede generar hay problemas; el artículo para saber exactamente si hay algún tipo de problema para posicionar los aviones con GPS porque tú pones el GPS y en principio se conecta al mínimo tres satélites y te puede dar la posición del avión. Claro, el artículo se basa en una especie de sistema que hay que utilizan los aviones para transmitir su posición tanto a la torre de control o a los sitios donde estén en control como a otros aviones, como incluso al público general; que es una red que se llama Open Sky. Los aviones para posicionarse desde hace 10 años tienen una cosa obligatoria: que ellos van emitiendo una baliza en la que la baliza va diciendo en todo momento su posición GPS y va diciendo también su velocidad, altura, su indicativo de dónde viene y a dónde…
Borja Tosar explica que los aviones utilizan tecnologías antiguas como transpondedores para posicionarse, además de satélites. Menciona que cortes de comunicación o posiciones erróneas podrían ser interesantes para estudiar y observar la capacidad de esta tecnología redundante.
Habla: Borja TosarSignificado #8transpondedores aviones aeropuertoposiciones erróneas tecnología redundantecortes comunicación sistemas avióntranspondedores operando en aviaciónradares funcionando en aeronáuticatecnologías antiguas navegación aéreatormentas solares afectan tecnologías modernas…los aviones tienen un transponder o una tecnología que aún funciona más antigua para posicionarlos correctamente pero en muchos sitios los que utilizaban es, oye pues ya que tengo esto, pues la pantallita del controlador donde ve todos los aviones. que están alrededor de su aeropuerto para hacer operaciones pues utiliza esta tecnología. Claro, que tenga cortes de comunicación o que tenga posiciones erróneas aunque sea un periodo de tiempo corto Bueno, pues en principio debe ser una cosa por lo menos interesante para estudiarla y observarla a ver qué capacidad tiene esta tecnología En este momento hay otras dos tecnologías redundantes, en Aviación al final no es una cosa poco habitual. Puede parecer raro, pero el sistema de transpondedor sigue funcionando y el sistema de radares sigue funcionando. Quiero decir que, aunque se estén utilizando estas tecnologías y podamos decir que este artículo está poniendo un poquito en cuestión que durante una tormenta solar puedan no funcionar todo lo bien que esperábamos, las otras tecnologías que llevan un montón de décadas dando unos resultados perfectos en navegación pues siguen funcionando en aeronáutica. normalmente cualquier sistema crítico suele estar triplicado entonces no es raro de la misma manera que se navega por los radiofaros por la inercial y por la GPS también cuando estás en control del aeropuerto estás en un radar primario estás en un radar…
Borja Tosar explica las diferencias entre los sistemas de control de Airbus y Boeing, detallando cómo los aviones Airbus utilizan un sistema fly-by-wire con un joystick que envía señales electrónicas a una computadora para controlar el vuelo.
Habla: Borja TosarSignificado #2 · Palabras #2circular airbus tormentas solaresvuelo airbus época tormenta solartormenta solar octubre 2025 aviaciónavión airbus sistema fly-by-wirevuelo cancún new jersey the bluesistema fly-by-wire aviones airbusjoystick señales electrónicas ordenadorsuperficies de control vuelo aviónboeing cuernos cable servocables datos superficies control vuelo airbusservo asistencia fuerza superficies vuelopoleas cables mando superficie control…estrellas y la entrada y la salida pues como tal. Y bueno, en todo caso, de poético, las naves espaciales lo llevan hasta lo que yo sé; tú, cuando lanzas una sonda espacial para ir a otro planeta, va navegando por las estrellas aún que eso también está guapo. Y tenía otra cosa de tormentas solares y aviación que me pareció también, ya que venía a contar esto. Esto no es un artículo, sino que es una circular de Airbus que resulta que en un vuelo justo en la misma época, también en tormenta solar el 30 de octubre de 2025, no fue la super tormenta solar de 2024 pero también había bastante movido. Una de las cosas que ocurrió a un vuelo que iba de Cancún a New Jersey, pues resulta que era de The Blue. Una de las cosas que le ocurrió es que dentro de los sistemas hay diversos sistemas para trabajar el avión y en el caso de Airbus una de las cosas que es la característica de Airbus es que son fly-by-wire. que es volar por el cable, que significa que en los Airbus tienen un joystick, son aviones que tienen un joystick, entonces el piloto actúa sobre el joystick, el joystick manda una señal totalmente electrónica a un ordenador y el ordenador le dice a las superficies de control de vuelo cómo actuar, o sea, pues levanta una cosa para que el avión se mueva para otro, pero no hay una conexión física entre el actuador que tiene el piloto y la superficie de control de vuelo, que es una cosa que fue muy criticada en su día porque Boeing, en Boeing, tienen los cuernos y si el piloto tira los cuernos, hay un cable que conecta de alguna forma ese cuerno, eso que se está moviendo, se está moviendo en el servo que actúa sobre la superficie de control de vuelo, o sea, tirando fuerte, al final la vas a mover. Así que es verdad que como son superficies que soportan mucha tensión van asistidas con un servo que le asiste fuerza, pero hay una conexión real de poleas y de cables entre lo que es el mando y de alguna forma la superficie de control de vuelo. En Airbus no, en Airbus habrá un cable de datos entre la cabina y la superficie de control de vuelo y dice ahora: el motor para arriba, el motor para abajo, el alión para arriba, el alión para abajo. Pues en este vuelo, una de las cosas que pasó. Es que una partícula, no tenemos muy claro qué partícula impactó en algún tipo de la electrónica del avión y le dio una falsa lectura en el avión, de que el avión estaba de alguna manera entrando en una maniobra peligrosa y picó el avión hacia debajo.…
Borja Tosar explica cómo los sistemas de control de alerones en un Airbus utilizan tres ordenadores redundantes para asegurar la estabilidad, comparando su funcionamiento con el del timón de profundidad.
Habla: Borja TosarSignificado #12 · Palabras #18sistema alerones airbus tres ordenadorestimón profundidad redundancia controlsoftware parámetro avión cabecearacontrol timón profundidad tres sistemas…comentaron, les llamaron de control que había pasado y tal porque lo habían visto bueno, y al final quedó en un susto con 15 heridos, es verdad, pero pues afortunadamente no pasó nada y esto es simplemente porque en algún punto algo, y el sistema que controla los alerones es un sistema que en principio tiene 3 ordenadores redundantes o sea, el sistema que controla los alerones en un Airbus son 3 sistemas independientes que entre los 3 hacen la media y si ven que uno discute mucho, tienen protocolos para determinar cuál está loco y cuál no incluso dentro del control del timón de profundidad no son un ordenador son tres ya que están haciendo lo mismo pues se ve que en el software de alguna forma ese que le dio la partícula y le cambió el parámetro pues se lo tomó muy en serio hizo que el avión cabeceara y dejo que dice de aquí también una cosa que a mí me da mucha rabia cuando voy en avión comercial y decírtelo que es en el avión comercial siempre lleva el cinturón de seguridad puesto siempre Al contrario de lo que parece, el cinturón de seguridad es una medida de seguridad enorme en los aviones porque el avión en cualquier…
Héctor Socas comenta una noticia sobre problemas en sistemas fly-by-wire y cómo se solucionaron con un parche de software.
Habla: Borja TosarSignificado #6 · Palabras #4problemas fly-by-wire parche softwareactualización software errores frecuentesborja comentario sistemas fly-by-wire…nadie grave, pero ha costado un montón, claro Me encantó el comentario de que no bajó al mismo ritmo que el avión y yo estaba esperando que Gastón aquí hiciera un comentario sobre los orígenes de la relatividad, el ascensor, la caída libre, todas esas cosas. He pasado el enlace por el chat porque fue una noticia que evidentemente se dio luego en los medios y fue curioso. Saliste en el periódico. Yo tenía un comentario sobre esto que estás contando, Borja, que me parece muy interesante: los problemas del fly-by -wire. A mí me recuerda un poco lo arreglaron con un parche para que nadie quede asustado; le pusieron un parche, yo creo que era algo de software. Creo que esto pasa más; esto debía pasar más a menudo de lo que parecía. Pero yo creo que tuvieron, por lo que entendí, hicieron una actualización de software que no debía estar fina con este tipo de errores que les debe pasar de vez en cuando a software. Perdona, Héctor, quería decir eso. No, que digo, que esto me, o sea, nos devuelve a este debate que tenemos muy a menudo. Parece que cuanto más se automatiza algo, se pone en manos de máquinas algún tipo de control; sus fallos son más llamativos que los del sistema normal. Hablamos por ejemplo de los coches autónomos, que hay un accidente de un coche autónomo y se mata el…
Héctor Socas compara los sistemas automatizados de coches autónomos con el sistema Break by Wire introducido en Fórmula 1 hace años.
Habla: Héctor SocasPalabras #5break by wire fórmula 1falta feedback sistema break by wirecontrol alerón resistencia fuerzajoystick traducción gesto alerón…que ocurren y que es un poco inevitable; pero como ha habido un cambio a una tecnología nueva, más avanzada, o no, no sé si más avanzada o no, pero que de alguna forma introduce más elementos no humanos en el proceso, eso nos genera ahí algo de duda. Los que seguimos Fórmula 1 les sonará también el Break by Wire que se introdujo hace años en la Fórmula 1 y también generó cierto debate, aunque ahí más bien el problema creo que era la falta de feedback ¿no? Porque tú, y supongo que aquí pasa algo parecido, cuando tú controlas directamente el alerón si hay una resistencia mayor o menor tú lo sientes en la fuerza que tú estás haciendo. Mientras que si aquello es un joystick y simplemente traduce tu gesto a lo que tiene que hacer el alerón igual que en Fórmula 1 el conductor pisa el freno y aquello se traduce a una presión en la pastilla y el disco de freno, tú no estás sintiendo la reacción, no tienes ese feedback y eso quita algo de sensibilidad, supongo. Lo de la Fórmula 1, pues sí que parece bastante claro; pues tienes el líquido que va hasta los discos de freno y supongo que hará como un bombeo cuando pulsas, igual que en el coche habitual. En los aviones.…
Borja Tosar continúa la discusión sobre sistemas automatizados en aviación, específicamente comparando los sistemas fly-by-wire de Airbus con los sistemas de Boeing que aún utilizan cables físicos.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1fly-by-wire airbus vs boeingcable físico alerón boeingservo asistencia fuerza aleronesaviación comercial sistemas redundantespresión cuernos aviones comerciales…Lo de la Fórmula 1, pues sí que parece bastante claro; pues tienes el líquido que va hasta los discos de freno y supongo que hará como un bombeo cuando pulsas, igual que en el coche habitual. En los aviones. Es verdad que es muy criticado porque Airbus utiliza el fly-by-wire; es todo electrónico, no hay contacto con el joystick con ninguna superficie de vuelo. Pero es verdad que en los Boeing hay un cable, el cable está unido desde el cuerno hasta el alerón por medio lo asiste un servo que lo que hace es darle más fuerza para que no haya que hacer tanta fuerza, pero hay esa sensación en aviación comercial, no tanto porque los sistemas ya son redundantes; los protocolos son de una aviación deportiva que dé el aire en las alas de cómo dé el aire en las superficies de control de vuelo. Tú cuando vuelas un avión, ya simplemente como notas que te hace los cuernos, la presión que da los cuernos o da la palanca, el viento de un lado o del otro. ¿Sabes de dónde viene el viento, si el avión está entrando en pérdidas? ¿Sabes un montón de cosas y queda muchísima información. En este caso, claro, esto estamos hablando de un fallo en un vuelo: cuántos vuelos hay, para que uno, pues una partícula en…
Borja Tosar explica cómo la redundancia en sistemas críticos como la navegación y los motores permite a los aviones operar de forma segura, incluso ante fallos.
Habla: Borja TosarSignificado #9fallo reciente en avionesparcharon 6000 avioneshardware avión actualizadoaviación sistema segurosistemas hidráulicos aviones triplicadoscontrol de vuelo aviones duplicadopérdida de aceite avión sistema redundantedispositivos avión energía tripleredundancia sistemas navegación avionesaviones sustitución cuatro motores dos motoresvuelos diez horas diseño aviones…hablando de un fallo en un vuelo: cuántos vuelos hay, para que uno, pues una partícula en concreto, diera en un tipo de circuito, hiciera una mala interpretación y hubo un avión que hizo un descenso brusco; o sea, no hubo ningún accidente y no pasó nada, ¿no? pues para la probabilidad de que ocurra eso en todos los vuelos pues es bajísimo. ocurrió en este, quién sabe cuándo hubiera vuelto a ocurrir pero en todo caso ya parcharon 6.000 aviones; en algunos cambiaron parte del hardware, cambiaron parte de la electrónica para estar totalmente seguros y hoy en día prácticamente la aviación es, yo creo que puede ser lo más seguro, la Actividad humana más segura que existe. De hecho, lo decía Héctor: te falla una hidráulica en un avión, es que los aviones tienen sistemas hidráulicos por triplicado. De hecho, sistemas de control de vuelo tienes por duplicado, entonces si tienes una pérdida de aceite en tal pues hay otro y si te falla energía tienes tres dispositivos. de energía y si te falla la navegación ahora mismo tienes tres sistemas de navegación y los motores por ejemplo están tan testados que después de muchos años de tal han empezado a sustituir los aviones de cuatro motores por dos motores para vuelos de más de diez horas especialmente porque dicen es que con dos motores arreglas y de hecho los últimos aviones diseñados para vuelos de más de 10 horas pueden hacer un despegue en condiciones normales solo con un motor. O sea, si hubiera una emergencia, si un motor se parara en medio de la carrera de despegue, no es que puedan despegar, es que solo con un motor entra en un modo especial, que solo…
Borja Tosar describe la capacidad de un Boeing para despegar con un solo motor funcionando, incluso en condiciones normales, y menciona vídeos disponibles en YouTube que muestran aviones 6737 despegando casi verticalmente cuando ambos motores están en modo de emergencia.
Habla: Borja TosarSignificado #5aviones 6737 despegan en emergenciamodo de emergencia aviones boeingseguridad de la actividad humanafallos catastróficos aviaciónaviación intervención humana seguraelectrónica en aviones…motor. O sea, si hubiera una emergencia, si un motor se parara en medio de la carrera de despegue, no es que puedan despegar, es que solo con un motor entra en un modo especial, que solo puede entrar varias veces en la vida útil del motor, porque es un modo que se forza muchísimo toda la máquina, pero un avión, un Boeing, está despegando en la carrera de despegue y de pronto le falla totalmente un motor y con un solo motor el avión es capaz de despegar en condición normal. ni haciendo cosas raras, o sea, de hecho si ponen los dos en ese modo despega casi en vertical, de esto hay vídeos en Youtube que te recomiendo porque son aviones 6737, lo ponen dos en el modo de emergencia y el avión vacío despega casi en vertical, o sea, es una auténtica raridad. Entonces con esto es una curiosidad entre tormentas solares y aviación, pero la aviación yo creo que debe ser la actividad humana en la que hay intervención humana más segura que hay y toda la electrónica que hay está muy bien y al final los fallos cuando ocurre un accidente en aviación suelen ser cuatro o cinco fallos catastróficos, no suele ser nunca uno, suele ser nunca hay un fallo En aviación, todos los accidentes aéreos, los últimos accidentes aéreos graves, tienen que ver con seguramente un fallo humano, un fallo mecánico, un fallo de mantenimiento, o sea, tiene que haber tres o cuatro fallos siempre. Y a veces, por desgracia,…