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Ignacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasSilvana TapiaIsabel CorderoLuisa AchaerandioGastón Giribetnichos ecológicos para herbívorospresión selectiva en saurópodossaurópodos modifican la redmodelado del ecosistema dry mesaflora herbívoros dry mesaextrapolación flora formación morrisonnodos plantas red muy pobreplantas acuáticas y terrestrestamaño plantas menos metro y medioárboles más de tres metrossaurópodos consumen plantas de tres metrosvulnerabilidad de especies ante cambios ambientalesignacio crespo analiza saurópodos alturaDry Mesaformación MorrisonIgnacio CrespoJurásicoCretácicoHéctor Socas10 millones de añosTorbosaurioAlosaurio
Flora herbívoros Dry Mesa
Con
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Ignacio Crespo expresa su preocupación sobre cómo se modela el ecosistema, específicamente la flora que sustenta a los herbívoros, señalando la falta de datos concretos sobre la vegetación en Dry Mesa.
…presa suficientemente débil como para que no les presente ningún problema, pero suficientemente grande como para que no tengan que estar cazando 3.000 para vivir un mismo día, lógicamente; así que son por lo general piezas de su tamaño en torno a ellos. Sería una mala estrategia para los herbívoros estar ahí. Es como no quererte poner en la primera fila de clase; acaban quedando libres. Pues es algo parecido, no acaban siendo reclamados esos nichos porque quien se pone ahí está sometido a mayor presión selectiva. Pero no es la única explicación; lo que plantean en este paper es que también hay una ordenación debida a la presión que ejercen estos grandes saurópodos que a partir de determinado tamaño van a modificar un poco las características de la red, hay un ordenamiento en ese caso más de, bueno pues en esa dirección desde los saurópodos y no hay mucho más que añadir; o sea por mi parte me parecería guay que lo comentáramos si tenéis alguna duda o algún comentario que hacer. Yo sí tengo una, y es en relación a cómo modelan el ecosistema, en particular las plantas, que es lo que se conviene a los herbívoros. Pues mal, la respuesta es mal, te lo tengo que decir, porque pasa una cosa: no tienen datos concretos de la flora de Dry Mesa. Tienen datos de otros yacimientos que encuentran también en esta formación, la formación Morrison, pero no en concreto en este sitio, con lo que lo extrapolan. Pero lo extrapolan muy grosso modo, del mismo modo que los dinosaurios van por géneros mayormente en esta red y algunos están divididos por tamaño, las plantas están agrupadas y tienes cuatro nodos, cuatro nodos solamente para las plantas en la base de esa red; es muy pobre y esto te lleva a que las conclusiones que saques tienes que tener mucho cuidado, sobre todo cuando te quedas en eso, en la proporción de inputs que tiene un nodo. y de au ¿A qué te refieres? ¿A acacias, o sea, leñosas, no sé qué? A eso voy. La diferencia es plantas acuáticas y luego en función del tamaño de las terrestres. Menos de un metro y medio, entre un metro y medio y tres metros y medio, y más de tres metros y medio, o árboles, que lo plantean así en algunas ocasiones. Evidentemente no es algo arbitrario, porque si lo que queremos es también estudiar la relación que tienen con animales que son muy grandes, podemos asumir que ahí va a haber una diferencia importante, que va a ser posiblemente más determinante el tamaño de la planta que la especie de la planta para saber si la consumían los aurópodos de determinada altura o de otra. y por ejemplo aquí plantean que los saurópodos realmente grandes consumían sólo aquellas plantas de más de 3 metros y medio terrestres. Ahí vemos algunas diferencias también y lo han utilizado con todas estas limitaciones que son más que evidentes para sacar conclusiones sobre qué especies serán más vulnerables tal vez a un cambio en las condiciones del hábitat. porque evidentemente si tú dependes de una menor cantidad de alimento posible, de especies de nodos en este caso, si pierdes ese nodo estás más comprometido, eres un especialista, es un poco el clásico. Y hacen algo parecido también con los invertebrados. No…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica las dificultades para reconstruir las cadenas tróficas entre dinosaurios, señalando que es complicado determinar cómo interactuaban los diferentes herbívoros y carnívoros.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #6cadenas tróficas entre dinosauriosdificultad reconstrucción herbívoros carnívorosfósiles completos y bien conservadosecosistemas con distintas especies…predadores, presas, los individuos de una población de dinosaurios. Hay que entenderlo así: Conocemos las que hay ahora, la idea del ciervo, el lobo, el jabalí, qué puesto ocupan en su entorno, pero cuando vamos al pasado es mucho más difícil sacar estas. conclusiones. Podemos saber quién era un carnívoro, quién era un carnívoro grande, quién era un herbívoro pequeño, pero entre ellos cómo funcionaba exactamente, qué pruebas tenemos de que uno se alimentará de otro y no otro de uno. Y para saber esto no solo necesitamos, que ya es difícil, encontrar fósiles suficientemente completos y bien conservados, sino suficientes individuos de distintas especies en un mismo lugar y estrato, o sea, representantes de un mismo ecosistema ¿Qué voy a sacar yo de comparar un individuo que encuentre aquí con uno que encuentre, por ejemplo, en Sudáfrica? Por mucho que sean especies del mismo género o que sospechemos que pudieran haber tenido determinada relación si convivieran. La realidad es que…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la interpretación de un yacimiento paleontológico, planteando si representa un ecosistema equilibrado o una situación extrema influenciada por las variaciones estacionales en la vegetación y los herbívoros.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #11riadas intercaladas con sequíasrestos concentrados por riadasespecies pequeñas mueren en sequíasinvestigadores estudio sedimentosvariaciones estacionales en herbívorosecosistema equilibrado yacimiento paleontológicoimpacto de sequías y lluviasinvestigadores diez millones de años…de finales del Jurásico. Jurásico superior de hace 150 millones de años, más o menos. Y dentro de esta pluralidad de especies pasa una cosa muy interesante que no encontramos en otros yacimientos: es la cantidad de juveniles que hay, de crías, juveniles. pequeños, de especies grandes. ¿Por qué puede ser esto? Bueno, pues por eso y algunas características de los sedimentos, los investigadores han llegado a la conclusión de que es muy probable que esta zona experimentara al menos una gran riada, posiblemente varias, intercaladas con periodos de sequía muy fuertes. En los periodos de sequía morían mayormente especies pequeñas, al parecer, y en los periodos en los que había grandes riadas, sus restos eran concentrados en las mismas zonas. Esto, bueno, pues podría explicarlo hasta cierto punto, pero también plantea un problema de base muy relevante para este estudio y es que ¿qué es lo que estamos ¿Realmente viendo? ¿Esa ventana del yacimiento a dónde nos lleva? ¿A un ecosistema en equilibrio que realmente tiene sentido generalizar o a una situación extrema y además, ojo, posiblemente estacional donde sabemos que los herbívoros van a alimentarse en función de la vegetación que tengan en un momento concreto? Si hay una diferencia tan grande entre sequías y lluvias, es de esperar que la base de la cadena cambie y ella cambie toda hacia arriba también. En cualquier caso, los investigadores dicen que no parece que haya una gran diferencia de especies entre unos periodos y otros de esta ventana de 10 millones de años, que es bastante. Bueno, pues la cuestión es que han partido de esto: hay problemas, como digo, por ejemplo, aquello que comentamos de que no estaban movilizando a los carroñeros; si estamos planteando la posibilidad de que existan tantísimos cadáveres provocados por la…
Ignacio Crespo explica cómo los depredadores, tras sufrir daños defendiéndose de herbívoros protegidos, dependían de saurópodos pequeños para sobrevivir.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #4halosaurio defendiéndose de estegosauriosauropodos pequeños vulnerables a carnívorostagomaiser en la cola del estegosauriodaños a alosaurios por herbívorossauropodos pequeños como sustentorelaciones entre grandes depredadores…de los saurópodos pequeños. Lo que se ve es que estos saurópodos pequeños eran los más vulnerables de todas las, vamos a decir, potenciales víctimas de esos grandes predadores, que si lo comparamos con los ornitisquios, que serían ceratopsios, tendríamos. Para que nos entendamos, ni de cuello largo, ni son terópodos; no son carnívoros, que vayan sobre dos patas. No quiero entrar en detalles de ejemplos porque tienen aquí un montón de especies que han estado teniendo en cuenta. Lo importante es que no son este caso y suelen presentar más protecciones, más defensas que los aurópodos del mismo tamaño. Con lo que tiene sentido pensar que eran más vulnerables los sauropodos pequeños, y esto es a lo que quieren llegar: que eran por lo tanto una parte fundamental de la dieta de los grandes carnívoros; que de hecho los grandes carnívoros como el halosaurio, que en este caso pues había varias especies del género, cuando eran dañados por un herbívoro con protecciones como podía ser un estegosaurio, que tenía su, he descubierto hoy la palabra, tagomaiser; es como se llaman las púas de la cola, es por una viñeta cómica de 1986, pero bueno, ahí está. Cuando eran dañados por una de estas defensas, no podían seguir cazando a herbívoros que presentaran cierta dificultad. ¿Cómo conseguían sobrevivir en este entorno? Bueno, pues gracias a estos sauropodos pequeños. Esto es un poco las suposiciones que tienen; encajan con algunos daños que se ven en los huesos de, como digo, pues estos alosaurios; han podido establecer incluso relaciones entre los grandes predadores, indicando que no estaban todos en igualdad. de condiciones, que además no compartían posiblemente el mismo nicho exacto, por ejemplo los alosaurios estaban más en las llanuras, en las zonas más húmedas o boscosas estaban los torbosaurios y estaban también los ceratosaurios, y de esta forma pues van…
Ignacio Crespo plantea una pregunta sobre cómo el tiranosaurio desarrolló sus características distintivas y explica que un modelo sugiere que la disminución de los saurópodos durante el Cretácico podría ser relevante para entenderlo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #2declive de los saurópodos durante cretácicojurásico y declive de saurópodos…en el tiranosaurio y hay una cuestión importante cuando pensamos en él que es cómo llegó a tener las proporciones corporales que tuvo el poder de mordida que tuvo lo que sospechamos que eran capacidades cognitivas superiores también a otros depredadores. ¿Cómo llegaron a esto? Pues con su modelo encaja plantear que el gran declive que vivieron los saurópodos durante el Cretácico, porque el Jurásico, que es lo que estamos comentando ahora, de Dry Mesa, había muchísimas especies de saurópodo; fue su periodo más dorado, pero vamos perdiendo esas especies en el Cretácico. Cuando llega el tiranosaurio, esta posibilidad de conseguir comida fácil a través de las crías de saurópodos no es tan sencilla, en absoluto. Se ven obligados a enfrentarse posiblemente a herbívoros con mayor capacidad de defensa, más cercanos a su tamaño, y…
Ignacio Crespo analiza un cenograma que muestra las relaciones entre las proporciones corporales de diferentes especies, identificando huecos en el tamaño poblacional.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18cenograma relaciones proporciones corporalestorbosaurio alosaurio tamaño poblacionalhuecos tamaño especies carnívoros herbívoros…del Cretácico, mientras que en este, en el Jurásico, se veía mucho más disgregado y esto es un poco lo que plantean, con todas las limitaciones que comentamos, con todos sus problemas y otra cosilla, es verdad, que me había olvidado, hay también lo que se Llama un cenograma, que se ven las relaciones entre las proporciones corporales que tienen el tamaño mayormente estas especies y se ve por lo tanto que hay dos pequeños desiertos. Cuando los ordenamos por tamaño hay un pequeño hueco, tamaños que no está cubriendo ninguna especie, por encima de estos grandes carnívoros, del torbosaurio y del alosaurio adultos, y justo por debajo también, entre ellos y los herbívoros medianos. ¿A qué se debe? Hay dos formas de verlo. La principal, porque además esto encaja con los modelos que vemos de cómo funcionan las redes tróficas en la sabana actual, incluso mamíferos prehistóricos y similar, es que los superpredadores consumen aquella presa suficientemente…
Ignacio Crespo expresa su preocupación sobre cómo se modela el ecosistema, específicamente la flora que sustenta a los herbívoros, señalando la falta de datos concretos sobre la vegetación en Dry Mesa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1nichos ecológicos para herbívorospresión selectiva en saurópodossaurópodos modifican la redmodelado del ecosistema dry mesaflora herbívoros dry mesaextrapolación flora formación morrisonnodos plantas red muy pobreplantas acuáticas y terrestrestamaño plantas menos metro y medioárboles más de tres metrossaurópodos consumen plantas de tres metrosvulnerabilidad de especies ante cambios ambientalesignacio crespo analiza saurópodos altura…presa suficientemente débil como para que no les presente ningún problema, pero suficientemente grande como para que no tengan que estar cazando 3.000 para vivir un mismo día, lógicamente; así que son por lo general piezas de su tamaño en torno a ellos. Sería una mala estrategia para los herbívoros estar ahí. Es como no quererte poner en la primera fila de clase; acaban quedando libres. Pues es algo parecido, no acaban siendo reclamados esos nichos porque quien se pone ahí está sometido a mayor presión selectiva. Pero no es la única explicación; lo que plantean en este paper es que también hay una ordenación debida a la presión que ejercen estos grandes saurópodos que a partir de determinado tamaño van a modificar un poco las características de la red, hay un ordenamiento en ese caso más de, bueno pues en esa dirección desde los saurópodos y no hay mucho más que añadir; o sea por mi parte me parecería guay que lo comentáramos si tenéis alguna duda o algún comentario que hacer. Yo sí tengo una, y es en relación a cómo modelan el ecosistema, en particular las plantas, que es lo que se conviene a los herbívoros. Pues mal, la respuesta es mal, te lo tengo que decir, porque pasa una cosa: no tienen datos concretos de la flora de Dry Mesa. Tienen datos de otros yacimientos que encuentran también en esta formación, la formación Morrison, pero no en concreto en este sitio, con lo que lo extrapolan. Pero lo extrapolan muy grosso modo, del mismo modo que los dinosaurios van por géneros mayormente en esta red y algunos están divididos por tamaño, las plantas están agrupadas y tienes cuatro nodos, cuatro nodos solamente para las plantas en la base de esa red; es muy pobre y esto te lleva a que las conclusiones que saques tienes que tener mucho cuidado, sobre todo cuando te quedas en eso, en la proporción de inputs que tiene un nodo. y de au ¿A qué te refieres? ¿A acacias, o sea, leñosas, no sé qué? A eso voy. La diferencia es plantas acuáticas y luego en función del tamaño de las terrestres. Menos de un metro y medio, entre un metro y medio y tres metros y medio, y más de tres metros y medio, o árboles, que lo plantean así en algunas ocasiones. Evidentemente no es algo arbitrario, porque si lo que queremos es también estudiar la relación que tienen con animales que son muy grandes, podemos asumir que ahí va a haber una diferencia importante, que va a ser posiblemente más determinante el tamaño de la planta que la especie de la planta para saber si la consumían los aurópodos de determinada altura o de otra. y por ejemplo aquí plantean que los saurópodos realmente grandes consumían sólo aquellas plantas de más de 3 metros y medio terrestres. Ahí vemos algunas diferencias también y lo han utilizado con todas estas limitaciones que son más que evidentes para sacar conclusiones sobre qué especies serán más vulnerables tal vez a un cambio en las condiciones del hábitat. porque evidentemente si tú dependes de una menor cantidad de alimento posible, de especies de nodos en este caso, si pierdes ese nodo estás más comprometido, eres un especialista, es un poco el clásico. Y hacen algo parecido también con los invertebrados. No…
Héctor Socas plantea una duda a Ignacio Crespo sobre la relación entre el tamaño de los depredadores y sus presas, y cómo esto afecta a los herbívoros.
Habla: Héctor SocasPalabras #3tamaño depredador y presa ignacio crespopresión herbívoros tamaño clase metáforadinosaurios herbívoros grandes presión…a llorar porque es verdad que es estéticamente muy feo y eso encima habiéndolo hecho con R, que anda que no se podrán hacer gráficos bonitos con poco conocimiento utilizando R; pero lo que a mí me gusta de ese gráfico es la complejidad que se vislumbra. Yo tengo una duda, Ignacio: cuando decías que el depredador tiende a buscar víctimas que sean más presas, que sean más o menos en su tamaño, porque así pues, claro, no tienes que estar cazando tanto y eso introduce una presión para evitar que los herbívoros tengan ese mismo tamaño, porque claro es como ponerte en la primera fila de la clase. Me encantó la metáfora, pero claro, si no hay nadie en la primera fila de la clase, entonces vas por la segunda fila de la clase. Con lo cual, al final acabamos con herbívoros muy pequeñitos, pero sin embargo cuando pensamos en dinosaurios, pensamos en los más grandes realmente en herbívoros. Hay otra serie de presiones, eso está claro. Y es mucho más complejo; aquí está simplificado. Ya en el estudio, yo evidentemente le doy otra capa de simplificación, en parte por el tiempo que tenemos, en parte, porque tengo mis limitaciones, lógicamente, y esto es algo de expertos y yo no lo soy, pero…