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José EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetplacas fotográficas observatorio monte palomargrosor placa milímetro portaplacas telescopioplacas fotográficas antiguas curvaturaportaplaca reproduce curvatura foco telescopioflexionado placa evita desenfoqueHéctor SocasObservatorio de Monte PalomarPCFTelescopio Espacial James WebbTelescopio Espacial HubbleBeatriz VillarroelOVNI
Flexión placas para Telescopio
Con
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Héctor Socas explica cómo las placas fotográficas antiguas necesitan ser flexionadas para evitar desenfoques debido a la curvatura de los focos de los telescopios.
…la plata que cambia y hay una reacción química; luego, eso después de la exposición se revela para convertir en visible el resto de esa reacción. Se lava la placa y se le aplica un fijador para que ya quede protegida la imagen que queda impresa y todo eso. Las placas originales son unas placas de cristal de 30 x 35 cm, pero muy delgaditas; son de un milímetro de grosor, porque se tienen que colocar en el portaplacas del telescopio y además hay que flexionarlas, porque estos telescopios antiguos, además con un campo tan grande, para hacer estos cartografiados el telescopio tiene un campo muy grande. El campo, el foco, el plano focal no es realmente plano, sino que es curvo. Tiene una curvatura, entonces si tú pones una placa plana, pues te va a quedar desenfocado, o bien te queda enfocado el centro y los bordes desenfocados, o al revés, ¿no? Entonces para evitar eso, el portaplaca reproduce la curvatura del foco del telescopio de forma que la placa quede curvada con la misma forma que el foco del telescopio, entonces para eso hay que flexionarla y por eso es muy Delgada el material de la placa, lo cual hace que sea también muy frágil. Entonces se coloca ahí en un vacío y se deja exponer, como digo, estos 50 minutos para que reciba toda la luz y se forme la imagen. Cada placa observa algo así como 6 por 6 grados en el…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas explica el proceso de toma de fotografías en el Observatorio de Monte Palomar, detallando la duración de la exposición de las placas.
Habla: Héctor SocasPalabras #16exposición placas monte palomarplaca azul observación transitoriostransitorios desaparecen media hora…cartografiado ni en cartografiados modernos, solo están en una única observación de una placa, que en este caso es la placa roja y además, para tener en mente, en este cartografiado de Monte Palomar, el tiempo de exposición era unos 50 minutos, típicamente. Se exponía la placa durante 50 minutos y luego media hora más tarde se tomaba la siguiente placa, que en este caso era la azul. O sea que los transitorios se observan en una exposición que duró 50 minutos y luego media hora más tarde en la siguiente placa no estaban. O bien porque en el azul no brillan o bien porque 30 minutos más tarde ya no estaban. Y luego la siguiente semana se vuelve a repetir en esa zona del cielo y ya no están ni en la roja ni en la azul. Estos son nueve ¿Nueve en una única placa? Sí, en una única…
Héctor Socas explica cómo las placas fotográficas antiguas necesitan ser flexionadas para evitar desenfoques debido a la curvatura de los focos de los telescopios.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1placas fotográficas observatorio monte palomargrosor placa milímetro portaplacas telescopioplacas fotográficas antiguas curvaturaportaplaca reproduce curvatura foco telescopioflexionado placa evita desenfoque…la plata que cambia y hay una reacción química; luego, eso después de la exposición se revela para convertir en visible el resto de esa reacción. Se lava la placa y se le aplica un fijador para que ya quede protegida la imagen que queda impresa y todo eso. Las placas originales son unas placas de cristal de 30 x 35 cm, pero muy delgaditas; son de un milímetro de grosor, porque se tienen que colocar en el portaplacas del telescopio y además hay que flexionarlas, porque estos telescopios antiguos, además con un campo tan grande, para hacer estos cartografiados el telescopio tiene un campo muy grande. El campo, el foco, el plano focal no es realmente plano, sino que es curvo. Tiene una curvatura, entonces si tú pones una placa plana, pues te va a quedar desenfocado, o bien te queda enfocado el centro y los bordes desenfocados, o al revés, ¿no? Entonces para evitar eso, el portaplaca reproduce la curvatura del foco del telescopio de forma que la placa quede curvada con la misma forma que el foco del telescopio, entonces para eso hay que flexionarla y por eso es muy Delgada el material de la placa, lo cual hace que sea también muy frágil. Entonces se coloca ahí en un vacío y se deja exponer, como digo, estos 50 minutos para que reciba toda la luz y se forme la imagen. Cada placa observa algo así como 6 por 6 grados en el…
Héctor Socas explica el proceso posterior al escaneo de las placas fotográficas antiguas, detallando cómo se crean copias para su uso mientras que los originales se conservan.
Habla: Héctor SocasPalabras #14copias de placas fotográficas antiguasoriginales placas guardados conservaciónplaca virgen emulsión fotográficacámara al vacío irradiación ultravioletaplaca virgen reacción luz ultravioletamaster positivo réplica imagen positivaoriginal negativo réplica master positivo…son 15 micras. Depende un poco de los detalles, pero de ese orden; 15 micras entonces todo lo que hay en las placas es microscópico, por eso luego el escaneado hay que hacerlo con microdensitometría. También requiere maquinaria especial, ¿no? Entonces, bueno. Toda esa imagen microscópica que hay en las placas, una vez que se obtiene, se revela, se fija y luego se hacen copias, porque el original no se usa para nada; el original se guarda. Entonces, para hacer esas copias, hay que manipular las manos, hay que colocarlas pegadas, las dos placas, la original y la placa virgen que es lo mismo: es una placa con su emulsión fotográfica; se colocan pegadas una a la otra. Y se ponen en una cámara al vacío y se irradia con luz ultravioleta para que la luz pasa por donde la placa original es transparente. Ahí no le afecta nada y llega a la placa virgen y entonces ahí produce la reacción; y al contrario, donde en la placa original había opacidad, pues entonces por ahí no pasa la luz y entonces queda transparente en la placa virgen, o sea que después de este proceso lo que tienes es un negativo en la placa, en la réplica, claro, como realmente la original es un negativo, pues la réplica se convierte en un positivo, una imagen en positivo. Eso de hecho es lo que se llama el master positivo; entonces ya una vez que lo tienes, la original se guarda y te quedas con ese master positivo del cual a su vez luego se hacen copias. entonces ya estas copias son más gruesas, ya pueden ser de 2 milímetros o más; ya son placas de cristal más grueso y las copias que se hacen son del máster positivo. Se empiezan a hacer copias por el mismo procedimiento: se junta de nuevo la placa virgen con…
Héctor Socas continúa hablando sobre un artículo científico, expresando su menor preferencia por la segunda parte, donde se analizan las formas de las placas fotográficas (PCF).
Habla: Héctor SocasPalabras #7formas placas fotográficas pcfsestrellas alargadas cartografiadosseguimiento imperfecto telescopio…Esa es la primera parte del paper; recordamos que están ellos trabajando con la digitalización de una copia de una copia y que en cada uno de esos procesos se introducen defectos. Luego hay una segunda parte del paper que me gusta menos, en la que lo que hacen es analizar las formas de la PCF y concluyen que son diferentes a las de las estrellas, porque las estrellas no son totalmente redondas en estos cartografiados, sino que están un poquito alargadas en una dirección, y eso se debe a que el seguimiento del telescopio no es perfecto. Recuerden que dije que se está exponiendo durante 50 minutos; durante 50 minutos las estrellas se mueven y dejarían una traza en el cielo. Veríamos como estas imágenes que vemos de astrofotógrafos, que se ve que la estrella es una traza, los telescopios…
Héctor Socas continúa la discusión sobre un artículo científico relacionado con la clasificación de objetos en placas fotográficas antiguas mediante redes neuronales, respondiendo a una crítica del grupo de Beatriz Villarroel.
Habla: Héctor SocasPalabras #13clasificador red neuronal objetossatélites reflejo puntualseguimiento telescopio instantedestellos menos de un segundo…diferencias que el algoritmo es capaz de identificar y diferenciar, y por eso los marca a todos como defectos. Exactamente, es justo eso. Entonces bueno, y luego lo que ha salido hace unos meses es una respuesta del grupo de Beatriz a esta crítica diciendo: Ellos también se dan cuenta que el clasificador de la red neuronal no tiene mucho sentido y el hecho de que sean más redondos que estrellas a ellos les gusta porque lo hacen más consistente con su idea de que son satélites y lo que ves es un reflejo puntual porque en ese caso tendría sentido que fueran redondos y que no sufrieran el problema del seguimiento del telescopio porque solamente durante un instante lo ves. Ellos dicen que son destellos de menos de un segundo de duración Bueno, Esto es, en fin, debate científico; está bien, y este es el debate que hace que avancemos. Yo en estos últimos puntos estoy de acuerdo con la respuesta de Beatriz. Y bueno, esto es lo que ha hecho que saliera en los medios de comunicación. Pero para mí lo…
Héctor Socas explica que los defectos observados en las placas fotográficas se concentran en los bordes, la zona más vulnerable donde se manipulan y sujetan para su uso en el telescopio.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3defectos placas fotográficas telescopiomanipulación zona vulnerable placasflexión placas para telescopio…norte donde está el cartografiado, ellos descartan la galaxia porque hay muchas fuentes ahí, y en todo lo demás los puntitos azules representan los 200 .000 transients que han encontrado y se ve claramente la forma de la malla, los bordes de las placas. Es decir, estos defectos están predominantemente en los bordes de las placas, que es justamente la zona más vulnerable; es por donde se manipula, es por donde se agarra, es por donde se aprieta cuando se flexiona para ponerla en el telescopio. Entonces aparecen predominantemente alrededor, en los bordes de las placas, lo cual nos da a entender que, hombre, no puedes demostrar que en concreto esos nueve sean de estos, pero que sí que hay un efecto importante de que los Transients aparecen predominantemente en los bordes de las placas, lo cual sugiere que el origen no es cósmico, sino que es tecnológico. No se puede descartar que los OVNIs tengan como si fueran rutas que coinciden con la posición de las bordas de las placas.…
Héctor Socas reflexiona sobre la naturaleza de los transientes observados y su relación con los avistamientos OVNI, señalando una característica clave para determinar su origen.
Habla: Héctor SocasPalabras #18transients observados casos ovniplaca transients una sola vezvarias placas indicio no placaobservación diaria transients semana…son aquellos donde prácticamente no hay datos y no es que no haya explicaciones, sino que uno no sabe cuál es la explicación correcta; no se puede demostrar que la explicación se da, y eso es lo que pasa aquí; hay explicaciones, pero ¿cuál es el problema? Que todos estos transients aparecen una sola vez, que es siempre los casos OVNI. Están en una placa y ya no están en ninguna más; claro. Si aparecieran en varias placas, eso sería un indicio muy claro de que no es un problema de la placa, de que es algo que está en el cielo o sea. Si me aparece algo y luego el día siguiente no está, y dentro de una semana vuelvo a observar y vuelvo a estar ahí; y, ostras, eso sería un indicio fuerte de que ahí hay algo. Pero una cosa que aparece una vez en una placa y luego ya no aparece en ninguna placa más, es difícil de tomársela muy en serio, ¿no? Y luego está también el efecto de que estos ovnis. Ahora no se ven, o sea, el cartografiado de Palomar fue revolucionario en su época; pero hoy en día tenemos muchas más imágenes, tenemos diferentes cartografiados que barren el cielo, que son más profundos, que son más frecuentes, hay varios a la vez. Y no,…
Héctor Socas continúa explicando cómo los soportes de los espejos en telescopios afectan a la calidad de las imágenes, mencionando específicamente el diseño del Telescopio Espacial Hubble y el Telescopio Espacial James Webb.
Habla: Héctor SocasSignificado #15difracción telescopio emborrona imagenespejo secundario primario luz atravesararaña espejo secundario suspendidosoporte espejo telescopio espacial hubbledifracción patitas imágenes hubbletelescopio espacial james webb diseño…que es un punto matemático de tamaño cero, simplemente por ese hecho de que el telescopio tiene un tamaño finito, la difracción que produce eso tiene forma como de un disco y unos anillitos alrededor, eso es lo que se llama el patrón de aire Sí, esa es la, Digamos, el primer factor que tienes que tener en cuenta a la hora de pensar en la difracción que produce un telescopio, como un telescopio emborrona una imagen, incluso una imagen perfecta. Si además el telescopio tiene, como suelen tener, un espejo secundario que está encima del primario y la luz lo tiene que atravesar primero: el espejo secundario suele estar suspendido por una estructura que llamamos la araña, que es como unas patitas que simplemente no lo podemos tener ahí levitando. O a lo mejor se podría, pero tampoco vale la pena tener ahí un superconductor con levitación magnética y tal, no sé qué. No, al final tienes unas patitas para tener el despejo ahí y ese soporte también perturba el frente de luz que llega, le produce un corte al frente de luz y eso genera también su propia difracción. Y la difracción de las patitas suelen ser esas spikes, los picos que se ven saliendo de la estrella. Es una forma muy característica de reconocer las imágenes de telescopios espaciales. Si tú ves una imagen del Hubble, la reconoces inmediatamente porque las estrellas en el Hubble tienen cuatro spikes, tienen cuatro picos, arriba, abajo, izquierda, derecha, como una cruz, perfecta. Eso es por la forma que tiene el soporte del espejo secundario del Hubble, mientras que el James Webb es más complejo. Tiene como, Primero tiene una línea horizontal más grande y luego tiene unas aspas que están como si fuera una X pero que están rotadas con respecto a esa más grande. Y la razón es que el Hubble, creo que es el primer telescopio que se diseña con mala leche para poner…
Héctor Socas explica cómo se diseñan los soportes de los espejos secundarios en telescopios para minimizar el impacto de la difracción causada por los espejos hexagonales del Telescopio Espacial James Webb.
Habla: Héctor SocasSignificado #9difracción espejos hexagonales james webbsoporte secundario telescopio espacialpatas de difracción hexágonos coincidenmachaque spikes hexágono minimizamos imagen…espejos hexagonales. Esos espejos hexagonales generan un patrón de piquitos así como de seis puntas alrededor y entonces lo que se ha hecho es el soporte del secundario; si se dan cuenta es un poco raro, es un poco feo, tiene como dos patas por un lado así. muy juntas y otra pata por arriba. Eso está hecho para que su figura de difracción genere unas patas que coinciden con las patas de los hexágonos. Entonces, bueno, ya que no podemos quitarnos encima de los hexágonos, lo que hacemos es el secundario incluirlo de forma que machaque donde mismo ya está machacando las spikes del hexágono y así digamos que minimizamos lo que nos estropea la imagen. Así que nada, eso. Voy a irlas alternando porque hay de... están como secuencialmente por temas, según íbamos hablando de un tema Por ejemplo, Adam Secau pregunta si dos partículas fundamentales generan ondas gravitacionales Si no es así, ¿cuál es la mínima energía que precisan…