Búsqueda · 32 momentos en 12 episodios
Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetfilosofía estudio consciencianeurociencia moderna cajal hipocampoimpulso electroquímico siglo xixactividad cerebral viva punto claveJoséGrecia clásicaLuisaCajalsiglo XIXIgnacio CrespoGastón GiribetNobelCrickADNWatsonThomas Nagelepisodio 430Héctor SocasNeuroscienceBiobehavioral Reviews
Filosofía estudio consciencia
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:19
Ignacio Crespo explica cómo históricamente el estudio de la consciencia ha sido abordado principalmente por la filosofía, destacando que la neurociencia moderna es relativamente reciente y se basa en descubrimientos como las imágenes de Cajal.
…de la consciencia. Espera, espera, o sea que tus emolumentos son por triplicado hoy, ¿no? Estoy aquí tomando nota. No daré detalles del otro, pero sí que creo que es importante contar un poquito la historia de esta disciplina y por qué llegamos hasta aquí. Yo diré lo siguiente: decía antes José que no se iba a remontar a la Grecia clásica; yo casi, diré que históricamente el estudio de la consciencia ha sido algo que ha tratado la filosofía. Que la neurociencia moderna surge hace relativamente poco, tiene Luisa detrás las imágenes de Cajal con el hipocampo, con el quiasma, con cosas, que hemos ido descubriendo poco a poco, pero que en realidad, incluso por aquel entonces, que estamos hablando de finales del siglo XIX, principios del siglo XX, no entendíamos muy bien cómo funcionaba. Sabíamos algunas cosas; sabíamos que los impulsos eran electroquímicos, pero no se habían categorizado bien esos químicos. Sabíamos que en el cerebro debían estar pasando cosas, eso ya desde mucho antes, pero estudiar la actividad del cerebro vivo era un punto clave. Teníamos que poder hacer eso. La electrofisiología, un poco lo permitió con todas estas ondas que pones en el cráneo para ver la actividad eléctrica, pero fue la resonancia magnética funcional la que dio un espaldarazo brutal a finales del siglo pasado para…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un artículo sobre las complejidades de la conciencia publicado en Neuroscience, Biobehavioral Reviews, relacionándolo con una discusión previa sobre la conciencia artificial realizada en el episodio 430.
Habla: Héctor SocasSignificado #20conciencia artificial episodio 430modelos de lenguaje concienciacomplejidades de la conciencia neurosciencerelevancia actual de la conciencia…y Juan Carlos me dijo que estaba de acuerdo y si a Ignacio no le resulta muy incómodo seguir hablando, me gustaría que nos hablara de un artículo que ha salido en Neuroscience, en Biobehavioral Reviews, una revista que yo por supuesto no conocía en el Sevier. Que nos habla de las complejidades de la conciencia, que es como un meta estudio más bien, más que un estudio propiamente dicho, pero que está muy bien porque pretende poner un poco de orden en este mundo que ahora mismo, bueno, que siempre ha sido un poco disperso y caótico de qué es la conciencia, pero que ahora estamos en una época en la que adquiere quizás más relevancia, ¿no? Yo le quiero recordar a nuestros oyentes que en el episodio 430 comentamos un artículo en el que se planteaban el problema de la conciencia artificial, es decir, de que, en fin, de esto se habla mucho, quizás incluso a nivel muy popular, de hasta qué punto se puede considerar que nuestras máquinas actuales puedan considerarse conscientes con estos modelos de lenguaje y tal. Yo creo que nadie seriamente considera que lo sean, pero este artículo se preguntaba, ¿pero existe la posibilidad que en algún momento lo sean y cómo lo reconoceríamos? Es decir, ¿cómo podríamos reconocer una máquina que realmente desarrollara propiedades de…
Ignacio Crespo explica cómo históricamente el estudio de la consciencia ha sido abordado principalmente por la filosofía, destacando que la neurociencia moderna es relativamente reciente y se basa en descubrimientos como las imágenes de Cajal.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1filosofía estudio consciencianeurociencia moderna cajal hipocampoimpulso electroquímico siglo xixactividad cerebral viva punto clave…de la consciencia. Espera, espera, o sea que tus emolumentos son por triplicado hoy, ¿no? Estoy aquí tomando nota. No daré detalles del otro, pero sí que creo que es importante contar un poquito la historia de esta disciplina y por qué llegamos hasta aquí. Yo diré lo siguiente: decía antes José que no se iba a remontar a la Grecia clásica; yo casi, diré que históricamente el estudio de la consciencia ha sido algo que ha tratado la filosofía. Que la neurociencia moderna surge hace relativamente poco, tiene Luisa detrás las imágenes de Cajal con el hipocampo, con el quiasma, con cosas, que hemos ido descubriendo poco a poco, pero que en realidad, incluso por aquel entonces, que estamos hablando de finales del siglo XIX, principios del siglo XX, no entendíamos muy bien cómo funcionaba. Sabíamos algunas cosas; sabíamos que los impulsos eran electroquímicos, pero no se habían categorizado bien esos químicos. Sabíamos que en el cerebro debían estar pasando cosas, eso ya desde mucho antes, pero estudiar la actividad del cerebro vivo era un punto clave. Teníamos que poder hacer eso. La electrofisiología, un poco lo permitió con todas estas ondas que pones en el cráneo para ver la actividad eléctrica, pero fue la resonancia magnética funcional la que dio un espaldarazo brutal a finales del siglo pasado para…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la diferencia entre el estudio de la conciencia realizado por científicos con premios Nobel y aquellos que provienen del campo de la filosofía, destacando que los primeros suelen tener más validez y respaldo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #6conciencia estudio científicos con nobelinvestigación conciencia campo filosofíavalidez respaldo estudio nobeldecisiones personales afectan ciencia…de los dos investigadores que ganaron el Nobel de forma tan controvertida por la estructura del ADN, en concreto Crick, que la verdad que menos mal porque ponerse a hablar esta semana de Watson es especialmente complicado, Crick empezó a interesarse por esto. Pero la conciencia es la gran frontera y no es lo mismo que se ponga a investigarlo un tío que tiene un Nobel que que lo estudie cualquiera que venga desde el campo de la filosofía por mucho que intente hacerlo riguroso. Se entiende que tiene más validez, que tiene más respaldo. Esto supuso un cambio, no solamente por él, pero fue una pieza muy muy fundamental. Ahí es donde podemos ver cómo las decisiones de una sola persona pueden a veces afectar significativamente a la ciencia de un momento. y se empezó a plantear cómo podía estudiarse esto científicamente al principio solamente con correlatos neuronales, que qué viene a ser, ver cómo correlacionas determinadas actividades o funciones que puedes evaluar externamente de la manera que sea, por…
Ignacio Crespo explica las dificultades para definir la conciencia y cómo esta se relaciona con la experiencia subjetiva, comparándola con la recepción de información abstracta como la longitud de onda de la luz.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11consciencia según thomas nagelexperiencia subjetiva murciélagodefinición consciencia no axiomáticaconciencia y experiencia subjetivalongitud de onda de la luzpercepción del mundo ignacio crespolímites filosóficos de la conciencia…mucha gente hace para decir: este tema no tiene interés, hablamos del sexo de los ángeles. Hay muchas definiciones y contaremos por qué que no haya una buena definición no significa que se acaba el juego, significa que estamos empezando en él, pero es una de Las mejores viene de Thomas Nagel, que tampoco es un filósofo materialista precisamente, pero dice que la consciencia es aquello que se siente al ser algo, aquello que es ser algo: esa experiencia subjetiva de cómo se presenta el mundo ante un individuo. Por ejemplo, ¿qué es ser un murciélago? Esa es la consciencia de ser un murciélago. No es una definición axiomática, bien formalizada, fantástica, pero todos acordamos bastante bien que por ahí va la cosa, que de alguna forma es una experiencia subjetiva del mundo y que tiene una serie de propiedades que son interesantes. ¿Por qué es tan complicado dar una respuesta? Porque es una experiencia muy rara, porque no estamos obteniendo una información abstracta como puede ser un número respecto a la longitud de onda de la luz que captan nuestros ojos. Estamos teniendo una experiencia que parece que suma algo, lo sume o no lo sume a lo que es el mundo; parece: el rojo, el azul, la luminosidad, hay cosas ahí que son extrañas y que además parece que no puedo acceder a tu percepción del mundo desde mi perspectiva. Son límites que la filosofía intenta trabajar con ellos, que hay respuestas materialistas, por supuesto, pero bueno, que nos plantean un poco la base del problema. Sobre esto, como decía, empiezan a surgir hipótesis. Y aquí viene una de las primeras críticas que haré: hipótesis que se hacen llamar teorías, pero que no son teorías. Porque si entramos en este paper veremos que todas, prácticamente todas, de las 5, 4 de…
Ignacio Crespo expresa su incomodidad con el argumento de algunos filósofos dualistas que afirman que la conciencia es inreductible a lo material y que no se puede explicar mediante enfoques naturalistas, debido a la falta de avances en su investigación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3materialismo y explicación de la concienciahipótesis divergentes materialismo concienciaciento y pico hipótesis materialismoinvestigadores estudio pluralidad concienciafilósofos dualistas conciencia inreductibleinvestigación siglos visión naturalistagastón y la incomodidad de crespo…a la altura de se intentaron plantear, durante las últimas décadas, teorías, más que teorías, hipótesis, precisamente por estas características, que explicaran el mecanismo o al menos a qué nos referimos cuando hablamos de esa conciencia en estos cerebros. El problema que tienen es que, y esto es lo que analiza un estudio previo que ahora comentaremos, cada una iba por su lado. Teníamos muchas teorías distintas; hay un cálculo de que hay ciento y pico hipótesis distintas de materialismo para explicar la conciencia, solo de materialismo, por supuesto dentro de esta visión ambigua del materialismo, que algunos podemos discutirlo porque a mí también me parece que bordean o se pasan al otro lado, pero bueno. Y parte de los investigadores del estudio que vamos a comentar empezaron ya unos años antes a plantearse cómo podía afectar esta gran pluralidad en la falta de avances que parecía haber en entender los mecanismos que hay detrás de la conciencia. porque una de las cosas, y aquí estoy con Gastón supongo, aunque justo ahora mismo no nos está escuchando, me pone un poco nervioso que algunos filósofos defensores de visiones dualistas entren en el argumento de no, es que la conciencia no es reductible a lo material, no se puede explicar de ninguna manera solo a través de las visiones naturalistas porque no se ha avanzado nada en los siglos que llevamos investigándola. El primero, que hemos dicho que no llevamos siglos, que con los mecanismos para poder entender cómo es la actividad del cerebro llevamos poco tiempo. Y el segundo, que desde que tenemos esas tecnologías hasta que sabemos cómo utilizarlas, cuáles son las…
Ignacio Crespo introduce una distinción fundamental en la definición de conciencia: entre la experiencia subjetiva (fenoménica) como el color rojo o el sabor del limón y la capacidad de acceder a esa información para usarla o comunicarla (conciencia de acceso).
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14experiencia subjetiva como color rojoconsciencia de acceso para comunicar informacióndistinción conciencia fenoménica ignacio crespo…sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder acceder a esa información para utilizarla de la manera que sea, para comunicarla, normalmente Para reportarla. Entonces, por un lado o por otro se intentan diseñar experimentos que jueguen con comparar dos escenarios donde el único que cambie es que la persona pueda reportar o no lo que ha percibido. Asegurarte de que sus ojos lo han captado, ha…
Ignacio Crespo introduce un problema central en la filosofía de la neurociencia y la conciencia: la validez del autorreporte sobre experiencias subjetivas, y explica cómo los investigadores buscan generalizar conclusiones a partir de casos considerados 'modélicos' para aplicarlas a otras especies o redes neuronales.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #2conciencia humana en otras criaturasinteligencia artificial y concienciacuestionamiento de la conciencia individualvalidez autorreporte experiencias subjetivasinvestigadores generalizan casos modélicoshipótesis materialistas mente humanosactividad cerebral parecida inyección no linealredes neuronales estructura similar impulso…un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y más fácil de abordar, quieren llegar a conclusiones que te permitan sacar información del resto de casos. Si se confirma, por los estudios en humanos, que de todas las hipótesis materialistas de la mente que tenemos, la que más encaja, la que es más predictiva con cómo se comportan las humanos es esta, podemos asumir que aquellos individuos de otras especies que tengan una actividad cerebral parecida a esa inyección no lineal serán conscientes. o que aquellas redes neuronales que tengan una estructura similar en ese impulso también serán conscientes. Y ese es el motivo por el cual no estamos Haciendo una discusión bizantina aquí. Y no es algo que esté totalmente separado de la realidad. Hay tres grandes cuestiones que nos preocupan, mayor o menormente, y que pueden resolverse con más facilidad si realmente tenemos una hipótesis seria, una teoría…
Ignacio Crespo argumenta que comprender el mecanismo detrás de la conciencia es crucial para aplicaciones prácticas, refiriéndose a posibles defensores de una visión eliminativista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10conciencia mecanismo práctico ignacio crespoeliminativismo visión dualista conscienciadefinición tradicional consciencia…que es muy corta, muy local, cuando no está consciente y que las estructuras que emergen cuando está consciente, la forma en la que se propaga, es distinta. Tiene ahí una complejidad que además se relaciona con una de las hipótesis que traremos más adelante. Entender realmente cuál es el mecanismo que hay detrás de la consciencia se vuelve fundamental para cosas prácticas, como decía. Y lo digo porque habrá gente que supongo que defienda una visión eliminativista, que diga la definición tradicional de consciencia como es dualista y habla de la mente y todo esto no me gusta, así que no existe. Bueno, estoy de acuerdo en que no existe esa consciencia que se ha definido, posiblemente, pero estamos intentando dar cuenta con un nombre y cuantificar una experiencia subjetiva que todos estamos teniendo. Asumo que todos estamos teniendo. Así que,…
Ignacio Crespo explica el desarrollo de la fenomenología como un enfoque para determinar qué se puede conocer y saber, partiendo de una hipótesis basada en conceptos comunes a la experiencia subjetiva y la consciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16fenomenología como método de conocimientoexperiencia subjetiva e ignacio crespoconsciencia en fenomenología…yo tengo constancia? Y es de mi percepción. No de exactamente eso, que puede estar mediado por muchas cosas cuando observo una taza, sino de que tengo algún tipo de percepción, de mi mente, lo primero, y a partir de eso, que en principio sería incuestionable. Se desarrolla la fenomenología. Y es: ¿qué puedo llegar a conocer? ¿Qué puedo saber? Bueno, pues esta teoría parte de esto, esta hipótesis parte de esto, de este concepto, define aquellas propiedades que considera que son comunes a la experiencia, en ese caso a la experiencia subjetiva, a lo que es la consciencia, y con ellas construye constructos que tienen propiedades. Similares a las que tiene nuestra consciencia. Y dice: bueno, pues por aquí puede ir más o menos el camino, lo cuantifica con una cosa que ya entraremos y plantea cosas que son interesantes, pero vamos, que no son las que más me convencen ni de lejos. Por…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la necesidad de establecer criterios claros para evaluar teorías de la consciencia y avanzar hacia una disciplina científica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8teorías consciencia criterios ignacio crespodisciplina científica de la conscienciaevaluación teorías consciencia ramas…ninguna de estas hipótesis tiene la respuesta. Ninguna de ellas me convence especialmente, pero no importa que me convenza a mí, tampoco convence especialmente la mayor parte de científicos por ahí adelante. Lo que intenta esta colaboración, y creo que es lo Importante, es poner de acuerdo qué es lo que tendría que explicar una teoría de la consciencia. ¿Cómo pueden ponerse a prueba las distintas explicaciones que hay una frente a otra para ir podando las ramas y desarrollar, por lo tanto, ya una disciplina científica? Y eso me parece súper interesante, independientemente de lo que digan unos u otros, es muy interesante y posiblemente porque lo veremos si nos quedamos con la definición superficial y por eso está muy bien que vayamos a hacer fascículos. Muchas parecería que están hablando de lo mismo, porque la que nos habla de procesos recurrentes no es la única que habla de procesos recurrentes, y la que nos habla de una representación de un orden superior no es la única que requiere representaciones…