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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Apariciartículos pnas science naturetrabajo editores revistas científicasgastón giribet primer bloquehambre intriga feynman restaurantesfeynman y el problema de restaurantesgastón giribet en líneapresentación breve de gastón giribetFeynmanGastón GiribetHéctor SocasIgnacio CrespoCoffee Break: Señal y Ruidorestaurante de FeynmanRichard FeynmanNobelLuisa AchaerandioDanteCENIOEPRPodolskyLittle Red DotsPNASIndraGlyndaleCaliforniaIgnacioScienceSeis Piezas FácilesKindle
Feynman y El problema de restaurantes
Con
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Héctor Socas menciona la curiosidad que tiene sobre el problema que tuvo Feynman con los restaurantes y anuncia la incorporación de Gastón Giribet a la tertulia.
…Cell, los editores cobran mucho dinero por ser editores. También es verdad que pierden una cantidad de horas a la semana increíble dedicándose a editar, ¿vale? O sea que no es trivial, ¿vale? Porque estamos hablando de revistas que reciben unos numerazos de. Decenas de miles de artículos al año. O sea, hay una cosa: lidiar con eso, muchísimo trabajo, pero cobran un buen dinero por hacerlo. Muy bien, bueno, vamos a irle dando paso a Gastón Giribet que ya está por aquí; eso nos recuerda que nos vamos acercando al final del primer bloque aunque todavía nos queda un ratito y yo esto hacía, la verdad que he estado tan apresurado que ni de comer en condiciones he tenido tiempo. Eso incluyo: estoy con un hambre y tengo mucha intriga, Ignacio, por el problema que tenía Feynman con los restaurantes. ¿De qué va eso y por qué es noticia ahora? Feynman con los restaurantes. Pero mientras tanto, mientras te preparas el artículo, creo que ya tenemos a Gastón aquí en línea. Gastón, estamos hoy con la presentación breve. Hola, Gastón Giribet, ¿qué tal? Gastón, estamos hoy con la presentación breve. Hola, ¿cómo están? Uy, te estamos oyendo, me estoy oyendo a mí mismo por ahí en algún... ¿Todo bien? Tienes un retorno ahí. Hola, Gastón. Hola, ¿cómo están? Muy bien, Gastón. Hemos hablado de tu amigo, de Rabadán. Ok, ok. Si quieres decir algo, si quieres decir algún pequeño, algo muy rápido, una frase. No, o sea, lo único que puedo decir de él, o sea, es amigo mío, así que pongan ese tamiz, ¿no? Pero es una de las personas más…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas anuncia que, además del tema 'infierno de Dante', el programa abordará una variedad de otros temas científicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #5últimos acontecimientos en el cenioproblema del restaurante de feynmanbacterias en la nieblametales que flotanagujeros negros supermasivosequivalencia er igual a epr…Infrecuente es que cada semana haya un episodio de Coffee Break, Señal y Ruido, nuestra tertulia sobre la actualidad de la ciencia. Y hoy, en versión extendida, seguramente tendremos formato con prórroga. Además de Dante, hoy hablaremos de muchas otras cosas: por ejemplo, los últimos acontecimientos en el CENIO, el problema del restaurante de Feynman, bacterias en la niebla, metales que flotan, palomas, agujeros negros supermasivos, la equivalencia ER igual a EPR o la irrelevancia de Podolsky, los Little Red Dots y la tacoclina solar. Todo eso dentro de un minuto. Antes me permito recordarles que tenemos una página web que es señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa, todas las referencias de los papers que tratamos cada semana y también la información para encontrarnos, para…
Luisa Achaerandio saluda al equipo desde un lugar con una imagen de fondo relacionada con un paper sobre el restaurante de Feynman.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #4 · Palabras #2paper restaurante de feynmanfeynman premio nobel electrodinámica cuánticalibros recomendables de feynmanenseñanza inspiradora de feynman…también a Borja Tosar. ¿Qué tal, Borja? ¿Cómo estás? ¿Qué pasa, unidades basadas en el carbono? Ahí con el fondo de la cúpula de la Estación Espacial Internacional está guapísimo. Para fondo guapo también el que tiene Luisa Achaerandio. Hola, Luisa, ¿qué tal? Muy buenas, hola; muy buenas, pues desde aquí, con muchas ganas de ese cafelito. ¿Quieres describir un poco el fondo para nuestros oyentes? Pues básicamente estas son las notas de uno de los papers que se va a tratar esta tarde sobre un problema del restaurante de Feynman y que básicamente, para mí, Feynman es uno de los referentes de la física mundial; aparte de ser premio Nobel en electrodinámica cuántica, creo que era una persona que era muy inspiradora, que tiene cantidad de libros muy recomendables de todos los niveles y que es fantástico porque, como profesora, también es una de esas personas en las que te puede reflejar para enseñar, porque le encantaba divertirse enseñando y, para mí, es un puntal; como se dice por aquí, y tocaba los bongos, que al parecer era importante a la hora de caracterizar su personaje. Ahora sí, Ignacio Crespo, ¿con qué infusión te pillamos hoy? Pues mira, viene muy bien precisamente si tenemos poco tiempo porque hoy no lo sé. O sea, fui a la tienda de tés que tengo como referencia, le pedí que me recomendara algún gulong distinto y me dio…
Héctor Socas menciona la curiosidad que tiene sobre el problema que tuvo Feynman con los restaurantes y anuncia la incorporación de Gastón Giribet a la tertulia.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3artículos pnas science naturetrabajo editores revistas científicasgastón giribet primer bloquehambre intriga feynman restaurantesfeynman y el problema de restaurantesgastón giribet en líneapresentación breve de gastón giribet…Cell, los editores cobran mucho dinero por ser editores. También es verdad que pierden una cantidad de horas a la semana increíble dedicándose a editar, ¿vale? O sea que no es trivial, ¿vale? Porque estamos hablando de revistas que reciben unos numerazos de. Decenas de miles de artículos al año. O sea, hay una cosa: lidiar con eso, muchísimo trabajo, pero cobran un buen dinero por hacerlo. Muy bien, bueno, vamos a irle dando paso a Gastón Giribet que ya está por aquí; eso nos recuerda que nos vamos acercando al final del primer bloque aunque todavía nos queda un ratito y yo esto hacía, la verdad que he estado tan apresurado que ni de comer en condiciones he tenido tiempo. Eso incluyo: estoy con un hambre y tengo mucha intriga, Ignacio, por el problema que tenía Feynman con los restaurantes. ¿De qué va eso y por qué es noticia ahora? Feynman con los restaurantes. Pero mientras tanto, mientras te preparas el artículo, creo que ya tenemos a Gastón aquí en línea. Gastón, estamos hoy con la presentación breve. Hola, Gastón Giribet, ¿qué tal? Gastón, estamos hoy con la presentación breve. Hola, ¿cómo están? Uy, te estamos oyendo, me estoy oyendo a mí mismo por ahí en algún... ¿Todo bien? Tienes un retorno ahí. Hola, Gastón. Hola, ¿cómo están? Muy bien, Gastón. Hemos hablado de tu amigo, de Rabadán. Ok, ok. Si quieres decir algo, si quieres decir algún pequeño, algo muy rápido, una frase. No, o sea, lo único que puedo decir de él, o sea, es amigo mío, así que pongan ese tamiz, ¿no? Pero es una de las personas más…
Ignacio Crespo introduce un ejemplo cotidiano relacionado con la elección de comida para ilustrar un hallazgo reciente publicado en la revista PNAS, mencionando el restaurante tailandés Indra en Glyndale, California.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #6pollo con jengibre restaurante indrainvestigación revista pnas californiahallazgo feynman restaurante tailandéspizza carbonara restaurante cercanopunto óptimo búsqueda restaurantefórmula para restaurante idealoferta gastronómica ciudad…parecida a la que tuvo Feynman en los 70 y que no habíamos conocido por sus papeles hasta ahora, que claro, con tanto garabato, tanta cosa, uno tiene que ponerse a interpretar, no por mala letra, que en parte sí, sino porque muchas veces no tiene contexto. Y lo que un grupo de investigadores que acaba de publicar en la revista PNAS ha encontrado es que Feynman, por aquel entonces visitando uno de sus restaurantes favoritos, un tailandés, que por cierto sigue abierto, es el restaurante Indra en Glyndale, California; podéis echarle un ojo, que tiene comida con muy buena pinta. Sorprendentemente, dijo: ¿Oye, me pido el pollo que me pido siempre, el pollo con jengibre, o por una vez pruebo algo distinto que igual me sorprende y me gusta más? Y todos hemos estado en esa situación. A mí me pasa constantemente con la pizza de carbonara, bien hecha, en el restaurante que hay al lado de casa; porque sé que me gusta, pero debería arriesgarme. Bueno, pues en lugar de ponerse a lucubrar, él sacó papel y lápiz e hizo el cálculo, hizo la fórmula por la cual acabas encontrando el punto óptimo en el cual abandonar tu búsqueda y quedarte con la comida, no en este caso el plato, sino el restaurante ideal de toda la oferta gastronómica que pueda haber en tu ciudad. Entonces con esto, estos investigadores cogieron sus números, vieron que efectivamente era una solución óptima, pero se preguntaron si realmente lo hacemos así los humanos: si aplicamos esa fórmula óptima teniendo en cuenta que los restaurantes tengan una…
Héctor Socas introduce la 'cara B' del episodio 561 de Coffee Break: Señal y Ruido, retomando un problema planteado por Ignacio Crespo sobre la elección de restaurantes.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1problema restaurante feynmanhuachinche canario factores ecuacionesignacio crespo problema restauranteplato característico restaurante favoritodistribución de calidad restaurantesproblema de la parada óptima feynmanaguja en el pajar restaurantes…¿Mejor? Ok, ahora sí, mucho mejor, infinitamente buenísimo. Vale. Pues Ignacio, si quieres seguimos para adelante y no nos desfasamos mucho, ¿vale? Venga. Bienvenidas, bienvenidos a esta cara B del episodio 561 de Coffee Break, Señal y Ruido. Ignacio nos acababa de plantear el problema del restaurante de Feynman, por lo menos para un restaurante tailandés; no sé si para un huachinche canario se plantearían los mismos términos o hay que añadir algún factor a las ecuaciones. Hay que quitar las papas que sabes que las vas a pedir seguro y entonces con el resto trabajas. Tengo que decirte que yo ese problema lo tengo resuelto de hace mucho tiempo, yéndome a un extremo; yo siempre pido, cuando pillo algo en un restaurante que me gusta, ese es el plato de ese restaurante y siempre que voy a ese restaurante pido ese plato. Bueno, es una de las soluciones en función de cuál sea la distribución de calidad en este caso de los restaurantes y no tanto de los platos, pero lo contaremos ahora con un poco más de detalle. Pero si en lugar de ser una distribución lineal es exponencial, donde los buenos son muy, muy buenos, pero son pocos, y luego te encuentras una caída vertiginosa en cuanto pillas uno bueno, eso ya tiene que ser indicativo de: me quedo aquí, no me arriesgo porque he encontrado la aguja en el pajar. Pero lo que plantea Feynman está un poquito más acotado que lo que yo he dicho, que simplemente para que nos hagamos una idea, realmente se enfrenta a algo que se llama un problema de la parada óptima es. parecido a lo que ocurre en el blackjack cuando tengo que parar de pedir cartas para optimizar mi resultado. Se compara también mucho con el problema de la secretaria, que se llama, que consiste en: imagínate que tenemos una lista de candidatas para ocupar el…
Ignacio Crespo amplía el problema inicial de elegir un plato estrella en un restaurante a la selección de restaurantes en una ciudad, explicando cómo se generaliza el concepto.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7problema de la secretaria misóginorichard feynman actitudes predatoriasacusaciones a richard feynman estudiantesfeynman y clubes stripteaseacusaciones delictivas richard feynmanmentiras de feynman sobre identidaddibujar estudiantes desnudas feynmanproblema de la secretaria ignacio cresporestaurante óptimo ciudadparada optima restaurantesrecontratar despido restauranteproblema de la parada óptima restaurantesvacaciones y optimización de restaurantesrestaurantes en pueblo durante vacacionesestrategia conservadora restaurantes vacacionesproblema restaurante en castellónpollo con jengibre restaurantegeneralización concepto restaurantescarta estable restaurantes ciudad…tengo que contratar antes de quedarme con la siguiente que me convenza? Para asegurarme de que no me estoy dejando ninguna en la lista que pueda ser excepcionalmente superior a las que ya hemos probado. Hagamos una pausa, porque este tema del problema de la Secretaria es intrínsecamente misógino por cómo se plantea. Pero bueno, también viene muy al pie cuando estamos hablando de Richard Feynman, que creo que tenemos que hacer este disclaimer de alguna forma, porque por supuesto que un gran genio y que muy interesante su trabajo, pero recordemos que es una persona que fue acusada de actitudes predatorias, que dibujaba a sus estudiantes desnudas y que ya no es cuestión de que hiciera un comentario fuera de tono, es que, en fin, tiene nombres legales lo que hacía. Pero bueno, dejando eso de lado, yo sabía de su Fama de mujeriego, sobre todo después del fallecimiento de su esposa, ¿no? Pero pensaba que era mujeriego, no que fuera este tipo de práctica, como tú dices, bordeándolo prácticamente en lo delictivo. Hombre, y no solamente en lo delictivo, sino otras cuestiones que podemos entrar ya más en disquisiciones, pero establecer reuniones laborales en clubs de striptease, por ejemplo, no es jijijaja, tiene toda una serie de connotaciones, del mismo modo que también las tiene que ligar, y esto está reconocido por él, mintiendo sobre su identidad a las personas con las que ligaba. En fin, que aquí hay una serie de cuestiones con las que, por supuesto, me he quedado con lo de dibujar estudiantes desnudas, que es tremendamente grave, para que nos hagamos una idea. Pero bueno, que volvemos un Poco a este problema del restaurante, a diferencia del caso de probar secretarios o secretarias hasta quedarte con uno. En el caso del plato óptimo de un restaurante o el restaurante óptimo de una ciudad, una vez yo decido dejar de explorar nuevas opciones, puedo volver al que más me ha convencido. No puedo recontratar a quien he despedido en principio. Entonces eso hace de este problema algo que pertenece al conjunto de esos problemas de la parada óptima, pero con peculiaridades. Lo plantea de la siguiente forma: imagínate que te vas de vacaciones a un pueblo y en el pueblo hay un número determinado de restaurantes; imagínate que hay una enorme oferta, muy grande, que prácticamente puedes probar un restaurante por noche; imagínate que te vas 14 días, pruebas la primera noche, te convence o no te convence, pero paras de buscar. Bueno, pues posiblemente la siguiente noche también vayas a un restaurante distinto y compares. ¿En qué momento, si quieres optimizar la suma de satisfacción de tu viaje de todas esas noches, debes parar de explorar y quedarte con el mejor de los que has probado para repetirlo durante las noches restantes? Puedes tener una estrategia muy conservadora, que es en cuanto uno me guste un poquito, ya me quedo con ese. Pero aquí estamos intentando optimizar de verdad. Pero entonces, o sea, el problema no es platos en un restaurante, sino restaurantes en una ciudad. El origen es platos en un restaurante, que es su pollo con jengibre, pero él cuando luego lo formula lo establece como restaurantes en una ciudad. Ah, vale, vale. Pero bueno, que podríamos hacerlo igual, asumiendo que la carta no cambia en todos esos días y que tienes más platos que días vas a pasar allí. Y que no puedes pedir más de un plato por día, en fin, yo entiendo que por eso cambia un poquito las reglas, para no tener que poner tantos condicionantes. En cualquier caso, él se pone a calcular y dice: bueno, imaginemos que la calidad del restaurante la…
Ignacio Crespo describe cómo calcular la calidad óptima de un restaurante durante un viaje, utilizando una fórmula basada en el número de días restantes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18fórmula calidad restaurantes ignacio crespodías restantes en viaje fórmula ignacioecuación valor restaurante días viajes…ya lo he dicho; entre todos ellos, misma cantidad de restaurantes que tengan un 0,1, que tengan un 0,2, un 0,3, lo que sea. Pues establece una fórmula por la cual la calidad sacas el número, un número en función del número de días que te quedan dentro de Tu viaje. Imagínate que era un viaje de 7 días, te quedan 3. Pues tú sustituyes ese 3 por la n en la ecuación y te va a dar un resultado, un valor. El momento en el cual hayas explorado un restaurante cuyo valor sea superior al que te da esa ecuación para ese día concreto, debes dejar de explorar y quedarte con ese restaurante. Imagínate que has explorado ya un restaurante que tiene un 0,6; difícilmente en los primeros días la ecuación te va a dar un valor inferior a 0,6. Te va a dar valores superiores a medida que vas avanzando días; ese número va cayendo y es cada vez más fácil.…
Luisa Achaerandio menciona un libro de Feynman llamado 'Seis Piezas Fáciles' para aquellos interesados en releer la explicación del experimento de doble rendija.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #14 · Palabras #20libro de feynman seis piezas facilesexperimento doble rendija feynman…marcar ese fotón y puedo distinguirlo. Y entonces los marcados de esa manera no forman patrón. Y los fotones en los que yo no sé, no hay información de que se sepa en qué rendija han pasado, pues son fotones que están marcados con formar patrón y ya está. Yo solamente quería decir, solamente para cerrar: dado que la portada de este episodio tiene a Feynman, hay un libro que incluye este experimento por si alguien lo quiere releer, que es seis piezas fáciles y lo vuelve a explicar otra vez; pues como lo explica Feynman, que es maravillosamente también. Muy bien. pues nada, ha sido un placer, gracias chicos, chicas. Nos vemos la semana que viene, si ustedes lo tienen a bien. Mucha suerte en tu libro, el día que caiga el jueves. Y que te duela, que te duela la mano de tanto firmar. Eso es, eso, ve calentando, ve…