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Juan Carlos GilSilvana TapiaLuisa AchaerandioGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasIgnacio Cresporefuerzo positivo en sistema neuronaljuego pong y doomfalta de retropropagación doomseñal regular en juego doomDoomHéctor SocasFrancis VillatoroCortical LabsJuan Carlos GilIgnacioMITID SoftwareGooglePongSinkholeGitHubColeDoppler
Falta de retropropagación Doom
Con
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Héctor Socas describe su sorpresa al descubrir que en el sistema neuronal cultivado para jugar Pong se utiliza un refuerzo positivo similar al empleado en el juego Doom, aunque sin retropropagación.
…un pequeño intervalo de tiempo y eso resulta que es la señal digamos de castigo si lo has hecho mal te castigo pensé que a lo mejor le quitaban la comida un rato la señal digamos de recompensa es no castigar vale si yo no pongo ruido no estoy castigando es Que el sistema está funcionando bien. Entonces yo voy jugando muchas veces. En el de Doom le ponen un refuerzo positivo que es una señal regular. Pueden ser varios pulsitos o alguna cosa regular. Pero sí, a mí eso me sorprendió. No hay retropropagación, obviamente. El refuerzo positivo o negativo es Meter ruido, o sea, algo caótico o algo regular. Es curioso eso. Es curioso. En el caso del Pong era sencillo porque era fácil de implementar. Dice Alicia Hurtado que le ponen reggaetón. Hay una figura en el artículo, un diagrama temporal; en vertical tienes…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica la razón por la cual Cortical Labs no ha desarrollado una versión de Doom para sus procesadores biológicos, argumentando que los investigadores deben enfocarse en mejorar el equipo y que ahora ofrecen un servicio en la nube.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12investigadores mejorando equipamiento corticalservicio cloud de cortical labs…a través de la nube, puedo conseguir que muchos aficionados se conecten a ese servicio y usen mis equipos para hacer lo que a mí me cuesta más dinero y más trabajo, que en este caso es el software. Entonces, en 2022 mucha gente en redes sociales bromeó por El tema de ¿por qué no hacen el Doom? cuando la empresa dice: yo no puedo hacer el Doom porque no tengo tiempo de dedicar a personas. Mis investigadores tienen que dedicarse a mejorar el equipamiento. Ahora explicaré cómo es todos los detalles del equipo, oye, es complicado. Entonces lo que han hecho recientemente es sacar un servicio cloud. Tienen unos racks, unos bancos con muchos dispositivos CL1 y entonces a través de un servicio web tienes un simulador; a través de un cierto lenguaje, básicamente usando Python, tú programas un software para ejecutarse en esa máquina. Entonces tú tienes que…
Francis Villatoro describe cómo un usuario llamado Cole ha publicado un simulador de Doom en GitHub que simula decisiones dentro del juego y cómo Cortical Labs considera su implementación en una máquina física.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13simulador de doom publicado por colegithub como plataforma para simuladores…físicamente en la máquina, tú tienes el resultado de la simulación; la simulación es muy fiable, pero tú ves el resultado en la máquina física y estás súper contento y te pones la medallita de que lo has conseguido y entonces pues un chaval, un jovencito, Sin Cole, ha publicado en GitHub uno de estos simuladores y supuestamente simula el juego Doom. Hace que esta tecnología de procesamiento procese de alguna manera las decisiones que se toman en el juego Doom y ha sacado, claro, la empresa pues dijo: uff, esto es una maravilla; si funciona el simulador, vamos a implementarlo en la máquina física. Y ha sido la excusa para sacar un vídeo en YouTube que ha tenido bastante eco, ¿vale? Entonces, en el vídeo de la eco, pues, vemos a investigadores de la empresa, pues, haciendo la chorrada de hacer una especie de podcast y una entrevista y mostrar allí el…
Francis Villatoro describe cómo Cortical Labs ha logrado ejecutar el videojuego Doom en su procesador neuronal, aunque con limitaciones significativas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #3doom ejecutado en procesador neuronalcortical labs doom niño ciegojuego doom disparo aleatoriosistema neuronal biológico doomsoftware sinkhole entradaspong como aprendizaje inicial…vídeo en YouTube que ha tenido bastante eco, ¿vale? Entonces, en el vídeo de la eco, pues, vemos a investigadores de la empresa, pues, haciendo la chorrada de hacer una especie de podcast y una entrevista y mostrar allí el procesador y decir: ¡qué maravilla! Hemos logrado ejecutar el Doom. Después dicen: bueno, bueno, pero tranquilidad, ¿eh? Este procesador neuronal juega como un niño al Doom, un niño ciego al Doom; un niño ciego al Doom jugando al Doom, o sea, no ve la pantalla, no ve lo que pasa, lo que hace es disparar aleatoriamente y rotar aleatoriamente y mata por casualidad y solo funciona en cierto trocillo del juego Doom. estamos hablando de una cosa de juguete absolutamente y después por supuesto también de las críticas ha aprendido ese sistema neuronal biológico cómo se juega el Doom porque lo que vendían con el Pong y es lo que voy a contar ahora en el artículo era que aprendía sola a jugar al juego del Pong ha aprendido a jugar al Doom o en realidad lo que aprende es ese software que ha desarrollado este muchacho del Sinkhole y en realidad, bueno, sí, usa las entradas del sistema neuronal y emite señales al sistema neuronal, pero eso es como un ruido de fondo y lo que tú aprendes es de manera independiente. Pues no está demostrado que no, ¿vale? O sea, es posible que el software de este muchacho sea realmente el que…
Héctor Socas describe su sorpresa al descubrir que en el sistema neuronal cultivado para jugar Pong se utiliza un refuerzo positivo similar al empleado en el juego Doom, aunque sin retropropagación.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1refuerzo positivo en sistema neuronaljuego pong y doomfalta de retropropagación doomseñal regular en juego doom…un pequeño intervalo de tiempo y eso resulta que es la señal digamos de castigo si lo has hecho mal te castigo pensé que a lo mejor le quitaban la comida un rato la señal digamos de recompensa es no castigar vale si yo no pongo ruido no estoy castigando es Que el sistema está funcionando bien. Entonces yo voy jugando muchas veces. En el de Doom le ponen un refuerzo positivo que es una señal regular. Pueden ser varios pulsitos o alguna cosa regular. Pero sí, a mí eso me sorprendió. No hay retropropagación, obviamente. El refuerzo positivo o negativo es Meter ruido, o sea, algo caótico o algo regular. Es curioso eso. Es curioso. En el caso del Pong era sencillo porque era fácil de implementar. Dice Alicia Hurtado que le ponen reggaetón. Hay una figura en el artículo, un diagrama temporal; en vertical tienes…
Francis Villatoro explica la necesidad de simplificar enormemente los sistemas neuronales para emular juegos como Doom, reduciendo las funciones a acciones básicas como disparar o moverse.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #6doom y acciones básicassimplificar sistemas neuronales doomestudiante doom trabajo fin carrerasistema neuronal cultivado comparado doompong simplificado entorno exteriordoom idealizado entornos complejosfrancis villatoro proyectos académicos…Entonces, implementar solo con eso, es decir, con la posibilidad de tener muy poquitos, estamos hablando de 4, 5, 6 electrodos para recibir información de las neuronas y tener 8, 10 electrodos para enviar información, codificar algo como el juego Doom. Es una barbaridad entonces hay que simplificar a la esencia misma de todo, la esencia del Doom y entonces interpretar que pues lo que era arriba y abajo pues ahora es disparo o no disparo y lo que es arriba y abajo en el otro pues ahora va a ser me muevo hacia la derecha o me muevo hacia la izquierda. Poco más, no puedes hacer nada más que los juegos del Doom, que haya jugado al Doom hace siglos. Yo en un trabajo fin de carrera con un estudiante hice un Doom, o sea, lo hizo el estudiante pero yo lo supervisé, eran cosas mucho más complicadas, teníamos rampitas, teníamos muchas cosas, cambiábamos de niveles, se hacían una cosa un poquito más, aquí no, aquí no se hace tanta cosa, o sea que prácticamente esto lo que es es un jugador aleatorio del Doom pero claro la cuestión es la cuestión clave es que en 2022 lo que se vendía es que este sistema era un sistema biológico que habíamos forzado a que aprendiera de un entorno exterior que en este caso era el juego del Pong simplificado y ahora por lo que se quiere vender es que puede entender entornos un poquito más complejos como puede ser un Doom idealizado que es lo que yo puedo meter ahí porque no le puedo dar un pantallazo ¿vale? En estas maquinitas, en estos procesadores hay una pantalla que se supone que te da información estadística de cómo están las neuronas y cómo están los electrodos y que, bueno, para el vídeo han hecho que emita las imágenes del juego Doom mientras lo va…
Héctor Socas y Francis Villatoro discuten sobre una demostración realizada por una estudiante del MIT, quien visualizó el juego Doom utilizando bacterias bioluminescentes en un display.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #5doom visualizado con bacterias bioluminescentesalgoritmo de aprendizaje mit neuronas biológicasestudiante mit aprende doom…en la sección de preguntas; podemos sacar el tema un poquito más en profundidad. Quiero aclarar porque preguntaba por aquí Ronald Gordo decía, pero esto no lo había contado ya o algo parecido a Francis; yo creo que está hablando de cuando contaste Francis. Que corría el Doom, una estudiante de MIT hizo un entretenimiento, un juguete que también publicó en un vídeo donde hacía un display con bacterias, bacterias bioluminescentes y en ese display corría el Doom. Bueno, visualizaba el Doom; visualizaba el Doom, exactamente, que es diferente. Pero no solo la campaña; claro, se supone que lo que están haciendo aquí es aprender. La idea es que es un algoritmo de aprendizaje implementado con neuronas biológicas que aprenden lo que yo quiero que aprendan. No aprenden lo que es de manera natural. Las neuronas en un entorno, en un sistema nervioso simplificado. Estos son neuronas puestas una encima de otra en unos electrodos, que tampoco tengo muchas cosas. Pero las imágenes de microscopía, por ejemplo, indican que hay una cierta plasticidad, es decir,…
Héctor Socas comenta sobre la percepción de un sistema neuronal jugando al videojuego Doom, señalando que quienes creen que el sistema está realizando acciones inteligentes están equivocados.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #20sistema neuronal jugando doomacciones inteligentes en doommodo pesadilla de doomdoom y procesador simplificadoesencia de doom disparar y moverseprocesador ve juego extremadamente simplificadofrancis villatoro analiza doomdoom y id software en 1997código fuente de doom liberadogoogle para verificar datosmod de doom para investigaciónparámetros del juego disponiblesredes neuronales artificiales dare xxy21posición jugador enemigo cercano…sea, no tiene sentido nada. No me convence que haya un propósito o que haya una, no sé, lo cual no quiere decir que no esté aprendiendo; que a lo mejor no sea exactamente azar, sino que sea, aunque le pegue tiros a la pared, sea un poquito mejor que el azar. Puede ser, pero la verdad es que si alguien piensa que el bicho está jugando a Doom, realmente haciendo cosas inteligentes, corriendo por un pasillo, agachándose detrás de una caja, disparando cuando ve un monstruo, no. El criterio es si se pasa el juego en modo pesadilla, ¿se acordáis que habíamos? Uf, no llegué. Había diferentes modos. Pero yo te digo. Por ahora la información de entrada y salida con ese tipo de procesador es muy, muy limitada. Es muy limitada. Al ser tan limitada, tienes que simplificar la esencia, aunque pongas imágenes de un juego Doom de verdad y se esté ejecutando ese juego Doom a partir de lo que tú haces con el procesador este, en realidad el procesador ve un juego extremadamente simplificado, ve como una especie de esencia del Doom que consiste en disparar y moverme para izquierda y para la derecha casi aleatoriamente a ver cuánto mato. Pero si está tokenizado, o sea, entonces, voy a decir un par de cosas, Francis lo mencionó, hay una pantallita en la que se ve el Doom, pero eso no es lo que están viendo las neuronas, las neuronas no están viendo la imagen, esto, para empezar, no es el Doom, Doom, sino es una versión que, o sea, el ID Software, que es la empresa que lo creó, liberó el código fuente en 1997, pero, este dato lo miré hace poco, lo busqué en Google, no se lo pregunté un LLM, así que no es una alucinación El código está liberado pero los monstruitos, los demonios, las musiquitas todo eso no; todo eso tiene copyright entonces está hecho con un mod de esos que hace la gente y hay uno que es como muy estándar para hacer benchmarks entonces no es el Doom al que hemos jugado, es una versión del Doom digamos para investigación y entonces hay un ordenador que está corriendo el Doom y la información, los parámetros, las variables, la posición o sea, los parámetros están disponibles para el sistema; el sistema no está viendo la pantalla, está recibiendo los datos de dónde está el jugador, dónde está el enemigo más cercano, dónde está el otro enemigo, dónde están, y esa información es la que recoge el aparato en general. Y ahora el aparato, en el aparato hay tres redes neuronales: una es la biológica y otras dos son electrónicas, artificiales. ¿Por qué? Porque primero, esa información que viene del juego va a una red neuronal que es un encoder, o sea coge toda esa información y pasa por una serie de capas que comprimen y sacan unos poquitos parámetros de ahí; eso se llama una red tipo encoder, es…
Héctor Socas explica cómo las señales generadas por las neuronas se interpretan y se traducen en acciones dentro del juego Doom.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #15neuronas interpretadas en doominputs para el juego doomredes neuronales en doom…son los que van a los electrodos que inyectan la señal a las neuronas. Los electrodos estimulan las neuronas con lo que le dice el encoder. Luego las neuronas producen también su propia señal, sus spikes, y esas señales van a otra red neuronal artificial que Es el decoder, que lo que hace es que toma lo que dicen las neuronas y lo convierte en inputs para el juego. Se lo pasa al ordenador que está corriendo el Doom para decirle: ahora dispara, ahora camina hacia la derecha, ahora camina hacia adelante. Entonces hay tres redes neuronales. Yo me voy a llevar una de esas, una red, para que me ayude a interpretar las preguntas de un examen que tengo que hacer. Me va a ayudar a interpretar las preguntas. Pero esto es como el juego del teléfono, parece que se van pasando, claro; entre que te pasas…
Héctor Socas reflexiona sobre la fascinación que despiertan los sistemas híbridos neuronales, comparándolos con el concepto de un cerebro en un tarro inmerso en el mundo del videojuego Doom, y expresa cierta inquietud ante su falta de conciencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #4cerebro en un tarro doomfalta de conciencia neuronalsistema híbrido neuronal ignacio…veo aquí una voluntad en lo que estoy viendo en el juego; y ya digo, incluso aunque solo sea por cherry picking, me sorprende que no sean capaces de coger 5 segundos de juego en el que, por lo menos, parezca que hay algo mínimamente inteligente; no lo hay. Así que está muy bien, yo creo que esto despierta, es como, no sé, me parece propagandístico, creo que es lo que decía Francis, que esto despierta fascinación porque enseguida nos viene el concepto de el cerebro en un tarro, pero encima ese tarro metido en el mundo de Doom, te imaginas que hay alguien que está viviendo en el mundo de Doom y, ostras, no sé si es un pensamiento un poco agobiante imaginarse eso, pero bueno, son unas poquitas neuronas que no... No tienen conciencia de nada, pobrecitas mías, es como si tuvieras un aparato y poco más. Bueno, bueno, eso de que no tienen conciencia, habría que definirlo y probarlo. A mí me da cierto agobio que estén ahí. Que venga Ignacio aquí. Este iba a ser nuestro programa sin conciencia y no lo logramos. No lo conseguimos. Totalmente. Bueno, venga, las preguntas, que al final se nos ha hecho tarde. Eso, eso bueno, pues vamos a sacar unas preguntitas. Perdona, Francis, ¿querías decir algo más? No, no, no, que pasáramos a las preguntas. Vale, venga. Venga, pues vamos por ahí. Hay…
Héctor Socas expresa frustración y sugiere que las preguntas recibidas podrían estar relacionadas con el tema anterior sobre 'Doom', posiblemente porque él dejó de tomar nuevas preguntas al finalizar ese tema.
Habla: Héctor SocasSignificado #2redshift doppler y desplazamiento cosmológicoopinión de francis villatoro sobre redshiftdoom en observacionespreguntas relacionadas doom clarofrustración héctor socas preguntassección de preguntas terminada tema…la he encontrado en Dialnet y me la ha puesto O sea que si le forzas, busca en internet Claro, si busca en internet, evidentemente esa es la forma de resolver alucinaciones, pero ese ya es otro tema diferente Bueno, y no sé, ya para terminar, una última, por Ejemplo, ¿cómo se distingue en las observaciones el redshift del mero Doppler? Bueno, el Doppler es redshift, pero entiendo que la pregunta es cómo se distingue el redshift cosmológico del redshift Doppler. ¿Alguien quiere?, Francis, por ejemplo, que creo que no te he pasado ninguna del, ¿cómo es que nadie ha preguntado por el Doom? Estoy enfadado. Neuronas biológicas, hablando del Doom Claro, ¿puede ser que yo ya he dejado de coger preguntas desde que terminamos el tema y empecé a la sección de preguntas? Es posible que, lo siento Francis, al ser el último tema es posible que estas preguntas hayan quedado. Voy a ver si veo alguna. Venga, vayan respondiendo a esa. En principio son dos cosas conectadas con cierta, digamos. semejanza que puede llevar a la confusión pero cuando hablamos de red chip fosmológico estamos hablando de que estamos aplicando lo que vemos que es un desplazamiento al rojo de una galaxia lejana la estamos interpretando como efecto debido a la expansión de…